Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
mage 2017. 10. 11. 23:15
Előzmény: #5196  egy_kezdo
#5200
Szerintem nem jó megközelítés kamatköltségből levonni az opustól visszakapott osztalékot, mert ha visszahívnák az opus kötvényt és a sajátrészvények közé kerülne az így kapott részvények akkor az osztalék is a cégnél maradna. Másképp mondva, ha visszahívnák a kötvényeket és helyettük mondjuk EURIBOR+2% kamatú kötvényeket bocsátanának ki amik mögött nem állnának részvények akkor is olcsóbb lenne a finanszírozásuk az új kötvényeknek.
berlini
berlini 2017. 10. 07. 17:53
Előzmény: #5198  egy_kezdo
#5199
Milyen Q3 eredményt vártok?
egy_kezdo 2017. 10. 05. 22:37
Előzmény: #5197  berlini
#5198

Igen, a 14 500 000 darab törzsrészvény része a 280 000 000 kibocsátott összmennyiségnek.
A konstrukciót úgy kell elképzelni, hogy az alárendelt swap ügyletek által az OTP konszolidálja az OPUS Securitiest, amely tulajdonolja a 14 500 000 darab részvényt (ezeket "megvették" 514 millió €-ért 2006-ban az OTP-től) és egy időben kibocsátottak 4114 db kötvényt 514 millió€ értékben, amelyek fedezete az OPUS tulajdonában lévő 14,5 millió részvény volt (ICES konstrukció, Income Certificate Exchangeable for Shares). A kötvények jelenleg különböző tulajdonosoknál vannak (menedzsment tagoknál is). Miközben az OPUS 51%-ban az OTP által tulajdonolt leányvállalat és a kibocsátott kötvényekből is volt a bank tulajdonában. 2011-2016 időszakban a kötvénytulajdonosok beválthatták volna a 3524 részvény = 1 kötvény képlet alapján a kötvényeiket, de mivel a részvény árfolyama soha nem érte el a kb 11000 forintot és így a 125000€ névértéket, ez nem igazán érte meg, 2016 októbertől pedig már nem visszaválthatók a kötvények, de visszahívhatók. 
Szóval jól körbe van szervezve a róka fogta csuka és kevesen ismerik az összes mögöttes érdeket-szándékot... 
berlini
berlini 2017. 10. 05. 12:59
Előzmény: #5196  egy_kezdo
#5197
Köszönöm a részletes értékelést!
Akkor ha jól értettem a 14,5 millió részvény része a 280 millió össz részvénynek?
egy_kezdo 2017. 10. 04. 22:14
Előzmény: #5193  mage
#5196

Az Opus kötvény egy rendkívül bonyolult téma tud lenni (kötvényértékelés, opciók, örökjáradék, devizahatás, stb) ezért csak a legegyszerűbb összefüggésekről írnánk.
Amit erről a témáról utoljára a menedzsment mondott az egyik call-on, az a Bencsik féle "erről most még nem beszélhetek" típusú mondat volt.
Ami Virág urat (Random) illeti, ő egy rafkós spekuláns és remélhetőleg hosszútávon korrekt cégvezető. Forgalom kell a cégének, így minden piacmozgató hír vagy álhír neki bevétel. Viszont a cégét a mo-i bróker átlaghoz viszonyítva korrektül vezeti, remélhetőleg ezt a hozzáállást pénzügyileg tartani tudják és a befektetők majd őket jutalmazzák, mint USA-ban például IB-t (az is ungarische wirtschaft). 
Akkor néhány Opus tény:
Ezt az 514 millió €-t 2006,2007 folyamán valószínűleg az ukrán és orosz leánybankok vételére költötték el, e kötvénykibocsátás és a bankvételek miatt (is) zuhant akkor több ezer forintot az árfolyam hiszen 14 500 000 részvény került eladási opciós konstrukcióba.
1. Lényeges, hogy az Opus által kibocsátott kötvények fedezetéül szolgáló 14 500 000 részvény után járó osztalékot (swap ügyletek által) az OTP visszakapja az Opustól és ebből is fizeti a kötvények kamatát (ha nem fizetne kamatot osztalékot sem fizethet senkinek stb konstrukció még van a háttérben)
Az előbbiből következik, hogy rendkívül olcsó ezen örökjáradék (kötvénykamat) jelenlegi finanszírozása. Matematikailag 2016-ra 0,9576€ (ez a 2,7%-os kötvénykamat/rv) - 0,6190€ (ez a192,5ft/rv osztalék) = 0,3386€/rv (311-es €/huf árfolyamon számolva). Vagyis a 14500000 részvénnyel beszorozva 4,9 millió € éves kamat ami az 514.274.000 €-ra vetítve 0,95% körül van. Ennél olcsóbban új kötvényt kibocsátani nem valószínű, hogy lehetséges. Részvényesi szempontból ez nem egy akkora tétel (1,5 milliárd kamat évente) amiért sietni kellene a kötvények visszahívásával.
Főleg azért nem, mert a kötvényeket a névértéken vagyis 125000 €/kötvény lehet visszahívni és a mögöttes 3524 otp részvény 311-es €/huf árfolyamon számolva 11000-es részvényárfolyamot mutat a nullszaldós tranzakcióhoz (Mi 20000-es részvényárfolyam előtt ezt nem is szavaznánk meg). Szóval minél magasabb a részvény árfolyama, annál kevesebb részvényt kellene eladni piaci áron a kötvények visszahívásához. Nem beszélve arról, hogy a fix 14500000 fedezeti részvényszám miatt a növekvő osztalék mellett egy stagnáló euribor mellett a pénzáramlás meg is fordulhat a részvényesek javára. Vagyis,  a visszakapott osztalék többet ér majd mint a kifizetendő € kötvénykamat, de erre nem lehet mérget venni, hogy így is lesz, mert amennyiben az ECB gyorsan emel sokat az € referencia kamaton az osztalék pedig nem duplázódik 2-3 év alatt és gyengül a forint akkor nem így lesz).
2. (Ha jól ismerjük a feltételeket) a kötvénytulajdonosok 2016.október után, saját kezdeményezésre már nem válthatják be az OPUS kötvényeiket, kapják a kamatot, amíg az OTP vissza nem hívja a kötvényeket. Amennyiben beáll a pozitív pénzáramlás vagyis a 14500000 részvényen az osztaléktömeg > € kamattömeg, akkor részvényesi szempontból e kötvényeket részvényeladás által nem szabadna visszahívni. Más forrásból esetleg, mert utána be lehetne vonni a 14500000 részvényt ami az árfolyamot és az osztalékot is jelentősen megnövelné.
Szóval az állítólagos OPUS pletykának jelenleg nincs matematikai alapja. Groupama is bolond lenne most eladni, épp a tőkepolitika bejelentése előtt?
Minden mástól azonban eshet az árfolyam, de a trend iránya adott a következő hónapokra (évekre?)... 
berlini
berlini 2017. 09. 28. 17:06
Előzmény: #5194  mage
#5195
Köszi! Kiváncsi vagyok a random válaszára.
mage 2017. 09. 28. 16:32
Előzmény: #5193  mage
#5194
Ma kiegészítette a random a tegnapi írását: "Tegnapi írásomat folytatva, magyarázatként írom az OPUS kötvények rizikóját. Az OPUS kötvény visszahívásának lehetőségét negyedévente vizsgálhatja felül az OTP, ez szeptember végén esedékes lehet. Az OPUS kötvények mögött 14,5 millió darab részvény van, ha a kötvényeseknek vissza akarják fizetni a pénzt, akkor el kell adni a részvényeket. Erre persze semmilyen hír, bejelentés nem utal, de az elméleti lehetősége adott, akárcsak a Groupama csomag értékesítésének. Persze mind az OPUS kötvény, mind a Groupama csomag eladás csak találgatás, ami a jelentős OTP esés következménye és mert nem zörög a haraszt, ha nem fúj szél, mi várakozó álláspontra helyezkednénk az OTP részvény vásárlásával kapcsolatban, még ha a célárunk alapján vonzó befektetésnek tűnik is az OTP a jelenlegi árfolyamokon link !" Mivel nem tudom olvassák-e ezt a topikot levélben reagáltam a leírtakra. Változtatás nélkül bemásolom ide a levelem ide vonatkozó részét: Tisztelt Random Capital! Lehet nem olvassák a protfolio Mennyit ér az otp? topikját, ezért leírnám Önöknek is. Csányi azt nyilatkozta még év elején, hogy majd a közgyűlés elé akarják terjeszteni az opus kötvények visszahívását, mert az otp vezetése jelentős mennyiségben birtokol ilyen kötvényeket, ezért nem lenne szerencsés, ha ők döntenének a visszahívásról (annyit még hozzátett, hogy nem a következő közgyűlés témája lesz, itt valószínűleg a 2017-es közgyűlésről beszélt). Az a feltételezés is téves szerintem, hogyha visszahívják az opus kötvényeket akkor el kell adniuk a a mögötte álló részvényeket. 125000€ névértékű a kötvény és 3524 részvény áll 1 kötvény mögött, tehát jelenleg 11000Ft-os átlag áron kellene eladniuk a részvényeket, hogy nullán legyenek. Ami valljuk meg igen valószínűtlen. Tehát jelentős veszteséget okozna az otp-nek, ha ilyen módon hívnák vissza a részvényeket. Ezzel szembe fizetnek EURIBOR+3% kamatot ami jelenleg 2,7% éves kamatot jelent. Ennél olcsóbb finanszírozást jelenleg nem találnak plusz másképp számít bele a tőkemegfelelésbe ez a kötvény mintha újat bocsátanának ki (utóbbi 2 megállapítás elvileg elhangzott egy a privátbankároknak tartott fejtágításon). Szerintem az egyetlen ésszerű lépés az otp számára, ha nem tudja értelmesen felhasználni az opus kötvények által biztosított likviditást, hogy saját forrásból finanszírozza a kötvényvisszahívást és így a saját részvények közé kerülnek a kötvény mögött álló részvények. Majd később be is vonják őket. Ezzel megvalósulna egy ideje lebegtettet saját részvény vásárlás, ráadásul ha a jelenlegi folyamatok folytatódnak jövő nyáron valószínűleg megéri 11000Ft-on 5,3% otp részesedés vásárlása, mert jó eséllyel a részvénypiacon csak jóval magasabb áron sikerülne. Emlékeim szerint a mol is hasonlóan járt el a magnólia kötvényével (a bevonás talán még nem történt meg teljesen). Annyi a különbség, hogy a magnólia kötvények után EURIBOR+5% kamatot kellett volna fizetni, ami nyilván jobban szorította őket.
mage 2017. 09. 27. 23:48
#5193
Random mai hírleveléből: "Az OTP! 5 százalékos gyengülés. Két okot feltételez a piac: vagy a Groupama 5 százalékos csomagjának piacra kerülését, vagy az OPUS kötvények visszahívását." Ebből nekem az új az opus kötvény hír. Egy_kezdo az lenne a kérdésem, hogy ti is hallottatok ilyen pletykát? Nem azt mondta Csányi, hogy erről a közgyűlésen lehet szavazás? A másik kérdésem pedig mindenkihez: Mért okozhat negatív reakciót az opus kötvény visszahívása?
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 26. 16:53
Előzmény: #5191  gyula1971
#5192
Tegnap este írtam az OTP-részvényesek rovatba:- Holnap méretes réssel nyit lefele az OTP- gondolom a shortosok vérszemet kapnak. Kehet,hogy 9500 Ft-on zárunk holnap. Tegnapi tipp volt ez-no nem én, a bróker jósolta, valami nagyobb eladási pletykát hallott-ma kezdődik-ő is shortolta saját pénzéből 5000 db short volt ma.
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 25. 13:22
Előzmény: #5190  berlini
#5191
Igen, kehet,ez is egy új hír. 10:32 | Sorra dőlnek össze az orosz bankok - itt az ideje aggódni?
berlini
berlini 2017. 09. 25. 10:09
Előzmény: #5189  gyula1971
#5190
Ez inkább oldalazás volt az elmúlt napokban mint esés. A papir új impulzusokra vár.
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 22. 14:10
Előzmény: #5188  gyula1971
#5189
Lassan csorgunk tovább lefelé. Persze a portfolió túlingerli a -nagy esés-szlogennel,ami még nincs!
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 19. 20:40
Előzmény: #5187  berlini
#5188
ugyanannak a körnek hiteleztek felelőtlenül és kockázatosan.-Kik kaphattak ebből a hitelekből?
berlini
berlini 2017. 09. 19. 20:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#5187
Amennyire én értelmezem, itt elsősorban azok az orosz magánbankok érintettek, akik oligarcha közeliek és (hasonlóan a magyar takarékszövetkezeti csődhullámhoz) ugyanannak a körnek hiteleztek felelőtlenül és kockázatosan. A másik ami miatt az OTP kevésbé érintett, az a tény hogy az OTP most már szinte kizárólag magán embereknek hitelez (fogyasztási hitelek, hitelkártyaügyletek). Igy az egy vállalatnak kihelyezett hitel tekintetében amúgy sem érintett. Az OTP fejlődési lehetőségeit illetően továbbra is döntő az orosz GDP alakulása, a bérszinvonal emelkedése, amelyek mind az olajár alakulásával vannak szorosabban összekötve. Itt én továbbra is optimista vagyok. Az egyedüli negativum az orosz szankciók szinten tartása. Ez a következő években negativan hat az orosz fejlődésre.
gyuripapa 2017. 09. 19. 19:50
Törölt hozzászólás
#5186
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 19. 18:09
Előzmény: törölt hozzászólás
#5185
Én is figyelem az eseményeket, biztos az Orosz ügy miatt esett egy kicsit-ez még nem sok. Ha 10-ezer alatt zár,akkor kapnak vérszemet a shortosok,az intézményi befektetőkre gondolok. Akkor a 2-éve tartó emelkedő trend átmenetileg megtörhet egy évre,és csökkenő trendbe válthat. Vételre inkább Telekom az osztalékhozama miatt...
gyuripapa 2017. 09. 19. 17:43
Törölt hozzászólás
#5184
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 09. 18:41
Előzmény: #5182  berlini
#5183
A hülye újságírók találták ki a cikkeket. Még nem volt érdembeli esés,lehet,hogy kettős csúcsot csinál. Jó lenne egy grafikon OTP-2007 nyarát őszét 2008 év végéig betenné valaki grafikonba. Ott lesznek a technikai szintek.
berlini
berlini 2017. 09. 08. 19:44
Előzmény: #5181  gyula1971
#5182
És hova várod lefelé 2. körben és mikor?
gyula1971
gyula1971 2017. 09. 08. 18:37
Előzmény: #5180  OTP-TOP
#5181
Mintha csorogna lefele... A portfolió unatkozó újságírói egyébként tegnap is ma is-nagyot zuhant meg beszakadt az OTP-ezt írták. Ez még nem igaz azért. Valami állóvíz lehet most,kivárás. Pát nap alatt mehet 1000-forintot lefele első körben. Vagy előtte csinál egy kettős csúcsot.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek