Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
A legfeltőnőbb az az eredmény, hogy a ROE mutatóknál:
idénre 18%-kal,
jövőre 13%-áal és
2019-re 12%-kal kalkulálnak.
Emlékeztetőül. A menedzsment 15% körüli ROE eredményt vár - igér a következő évekre.
Sokszor nekem is az az érzésem, hogy szándékos manipuláció van a dologban.
A belinkelt , az OTP által összeállitott elemzői konszenzusos számokból az első táblázatot nem érdemes komolyan venni, mert abban vannak egy éves elemzések is.
A második táblázat már érdekesebb. Hiszen itt az elmúlt három hét elemzései vannak összesitve. Eben már eg hihetőbbnek tűnő 254 milliárdos 2017-es év nyereség szerepel.
Itt is feltünő, azonban, hogy a konszenzus 2017-re már eleve kisebb bevétellel számol mint ami még akkor is összejön, ha a szerb és román bankot csak jövőre veszik bele a csoportba, igy azok idén még a 4. negyedévben sem növelik a bevételeket. Ugyanis ezek:2017. 1. n.év: 189 milliárd2017. 2. n.év: 204 milliárd (itt már benne van a horvát Splitska junius és július hónapja)
2017. 3. n. év: (becslés: hitelkihelyezés nem nő jelentősen a 2. negyedévhez képest, csak a kamatmarzs csökkenést egalizálja, de a Splitska teljesen benne van): 208 milliárd2017. 4. n.év : (hitelkihelyezés nem nő a 3. negyedévhez képest, román és szerb bankok nincsenek konszolidálva, de az OTP alapkezelő éves jutaléka hozzájön): 213 milliárdTehát a bevétel nem nagyon mehet 189+204+208+213= 814 milliárd alá. Márpedig még ebben a friss elemzések átlagát mutató táblázatban is csak 798 milliárd bevétel szerepel. Ha ezt valaki meg tudja nekem magyarázni, akkor kérem erre. Ha a 814 milliárdos bevételből indulunk ki, akkor ebből legalább 254+7=261 milliárdos alső becslés jönne ki a 2017-es év nyereségére. Ráadásul, az első féléves trenből arra számithatunk, hogy a bankcsoport a második félévben növeli a hitelkihelyezését, igy hitelállományát az akviziciók nélkül is. Ez valószinűleg növeli a bevételi, opartiv eredmény és az adózott eredmény számokat legalább 2%-kal. Azaz legalább 266 milliárdos lesz az adózott eredmény erre az évre.Az is szenzációs, hogy hogyan hozzák össze ezek az aktuális elemzések a következő évben az ideire várt profit növekedése helyett a 9 milliárdos csökkenést 245 milliárdra!Hiszen 2017-hez képest növelik a hitelállományt kb. 8%kal. (valószinűleg a román, szerb akviziciók által hozott hitelállomány miatt gondolják). Költség szint is kb ennyivel nő. A várakozásuk viszont az, hogy (valszeg az akviziciók miatt) meg nő a céltartalékolás 62-ről 93 milliárdra 2018-ban. Ezt én kizártnak tartom , mert 2018-ban az NPL90 állomány eladása során felszabaduló céltartalék az akviziciós bankok "rendbetételének" céltartalékolási többletét bőven ellensúlyozni fogja még ugy is, ha a bankcsoport NPL90 állományára számolt céltartalékolási arány a jelenlegi 97% körül marad.
Tehát a 2018-as év általuk számolt 245 milliárdja helyett szerintem legalább az alábbi eedményekre számithatunk:
2017-hez képest:Árbevétel megnő 814 milliárdról 900 milliárdraOprativ eredmény megnő: 366 milliárdról 420 milliárdra.Adózott nyereség megnő: 266 milliárdról: 300 milliárdra(Persze a 3. negyedév számai ezt a várakozást akár növelhetik is)
Érthetetlen, hogy ezeket a jóembereket (profi elemzőket) miért fizetik a bankházak több zsák pénzzel? Talán 2018-ban utolérik magukat a 2017-re vonatkozó éves becslésükkel és megközelítőleg pontos számokat hoznak ki. Viszont ez egyáltalán nem baj annak aki előre számol, vagyis ez nekik mérhetetlen előny, mivel mire a profi elemzők ügyfélköre a valós számok birtokába jut, az előrelátó csoport szépen nekik adhatja át a pakkját. Nyilván, teszik majd ezt abban az esetben, amennyiben további növekedést valaki már nem vár a cégtől vagy tud jobb befektetést.
link
A 2018-as és 2019-es projekciójuk egyszerűen a nevetséges kategóriába tartozik. A teljes átlagot nem is érdemes nézni, a Q2 (aug 11) utáni átlag is súlyos tévedésekről árulkodik. Ekkora hozzá nem értés szinte lehetetlen, ez már inkább az ügyfélmanipuláció gyanúját veti fel...
A fórum mottója:
Warren Buffet mondása: (másik topicból loptam):
"Akkor ébredtem csak rá, hogy a technikai analízis nem működik, amikor egyszer fejre állítottam a chartot, de ekkor sem kaptam a korábbitól eltérő választ."
Ha 16-ezeren short pozíciót nyit valaki,akkor ezt folyamatosan növelve és 1-évig tartja annyi idő csökkenő trendben leviszi 8000-re,az szép nyereség 10-12 ezer darabbal. Persze egy lépcsőzetesen indítják.
2011-nagy esésbe rögzült a bróker mondta:-ezt shortolni érdemes, tele voltak az ügyfelek OTP-longgal, hiába ha a külföldi intézmények meg shortolták.
Most s az intézményi shortok beindulása lesz a fordulat.
Amíg nem látod, hogy Csányi eladja a lehívott jutalomopcióit, addig a részvény nincs a fundamentális jövőt illetően túlárazva. Amennyiben pedig a banknak valamennyi részvényt meg kell vennie, egy várható folyamatos fundamentális felértékelődés esetén, jobb, ha azt alacsonyabb áron minél előbb megteszi...
Az utóbbi években mindig csak azért vette, hogy legyen a vezetői javadalmazásra. Szerintem most is csak visszapótolják (azért elég nagy tételben hívtak le az utóbbi időben, főleg Bencsik).
OTP-nél nem jellemző a WACC publikálása, volt szó már telekonferencián tőkeköltségről, de ezt a témát a menedzsment nem helyezi előtérbe. Vannak cégek ahol publikálják. Befektetési időtávon ami legalább pár hónap, az árfolyam-előrejelzésnél akkor jársz jól, ha azokat a mérőszámokat használod amit a nagybefektetők többsége is. Jelenleg OTP-nél ez a ROE és a P/E néha a P/BV. Ez utóbbi sokáig (a kritikus években) fontosabb volt a P/E-nél, de az aláírt EBRD-Erste-bankadó szerződéstől kezdve és amíg azt betartja a M. kormány vagy más jellegű válságig, nem lesz ismét az.
@berlini, Te hogyan érteted a JPM célár időpontját, 2018 H2 eleje vagy vége? Igaz az elemzés kijövetele óta sok dolog változott és egyelőre pozitív irányba. Amúgy, volt olyan rendes valamelyik szolgáltatód, hogy elérhetővé tette számodra az elemzést?Ez Mo-n igazán kivételes customer care lenne, és erősen követendő példa, hogy a lakossági ügyfeleikkel az intézményi tőke mozgását befolyásolók véleményét közöljék, ne pedig az állandó trédelésre ösztökéljék szerencsétlen kisbüfiket...
@kedves Portfolio, az otp nem azért veszi a saját részvényeit ezen a lokális csúcsszinten, mert nem tudja, hogy mit vesz milyen áron, hanem azért, mert nagyon is jól tudja, hogy a jelenlegi +-300 forint nem számít a következő évek +több 1000 forint árfolyam-növekedéséhez mérve...
A pozitiv kilátás a későbbi felminősitést teszi valószinűbbé még ebben az évben.De ennél sokkal fontosabb, hogy a bankrendszer stabilitására, bővülő hitelkihelyezésre, és az NPL90 állomány csökkenésére hivatkozva jött ki a minősités Magyarországról.
Ez adhat még lendületet a papirnak mielőtt korrigál egy kicsit.
Ha már az értékelésről van szó, hadd kérdezzem meg, hogy a cégek ki szokták adni az elemzőknek, hogy mekkora a súlyozott átlagos tőkeköltségük (WACC)? Vagy ezt az elemzőházak, befektetők mindig maguknak kell, hogy megbecsüljék az adott cégről? Azért érdekelne, mert a WACC pontossága nagyon jelentős a vállalati értékének kiszámításábab.
Törölt felhasználó2017. 08. 25. 17:29
#5163
És azért ne felejtsük el, hogy töméntelen pénze van vásárolni, egy jó kis 6-10 % részesedésű szlovák vagy cseh bankvétel igencsak dobna rajta.
Az értékelésnél számít a kamat, de egy jó lakossági banknál előny, sok más iparágnál pedig hátrány. Szóval nem az OTP lesz az a cég amelyiket a kamatemelkedési ciklus megvisel, sőt, éppen ellenkezőleg, mivel egy ilyen ciklus évekig eltart és ilyenkor a kötvényekből is menekülés van-lesz, több év Kánaán vár a bankok operatív profitjára és a részvényeik árfolyamára is...
Törölt felhasználó2017. 08. 25. 16:27
#5161
Pomperj-nek igaza van abban, hogy a kamatszint az értékelésnél is számít. Ha a kockázatmentes hozam (államkötvények) nő, akkor az bizony befolyásoló tényező, mivel nem mindegy, hogy az otp-től elvárt kockázati prémiumot 0 %-ra vagy 5 %-ra teszik rá. Viszont egyelőre nem venném annyira figyelembe, mivel elvileg a világban most egy nagyon lassan növekvő kamatpályára számítanak, ezt pedig a következő 1-2 évben kompenzálhatja a kamat-marge növekedése miatti nyereség-növekedés. Inkább a lassan vagy alig növekedő osztalék-papír cégek árfolyamát befolyásolja majd elsősorban.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.