Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
1)Persze.
A vilag ilyen egyszeru Lajosmizserol:
"No akkor ebbe is nyomjunk gyorsan pár tucat millió €-t még a többiek előtt "
Nem vesznek figyelembe semmi mast.
2)Mondjuk azt se, hogy a HUF gyengult 8% korul USD ellen; tehat a tavalyi 8000 epp annyi mint az idei 8600. Es jovore legalabb ugyanigy varhato. Az netto zero, kit erdekel?
3)Az sem, hogy Donald Amerikajat kevesbe erdekli Europa es a KozelKelet. Ukrajna meg a KeletEuropai aprocskak vegkepp nem; valami aproval majd fizetni kell az elnokvalasztasi hacking koltsegekert Putyinnak. "Nyomjunk gyorsan...
4)Hogy az OTP 10 eves atlagos jovedelemtermelo kepessege 120Mrd volt, az ara meg most 2400Mrd?
Az a PE=20 sem zavar senkit. Megveszunk par balkani bankot, es az majd rengeteg penzt hoz, nem? Az se zavarjon, hogy ev vegere a bond piaci hozam is lesz 1/20, a 3) rizikoja nelkul ?
A helyes valasz: "nyomjunk gyorsan...tovabb, egyszerű pénzügyi matematika".
Szia,
Megkérdeztem többször, ki az a mi többesszám. Annyira ritkán írsz, hogy soha nem láttam választ.
Ha más tudja ki az a mi, az is megválaszolhatja. Évek óta olvasom ezt mi úgy gondoljukot. De ki??
Kösz, ha jön válasz. Egy hétig visszaolvasok majd
Lehet épp azt mondja a 280 millió részvény, hogy a pénzbeli értékem ma kb 7,8 milliárd €.
2017 január elején a világ fundamentális stratégiájú alapjaiban több 1000 milliárd €(GBP,$) vár elhelyezésre, a kötvényekből kiutat kereső 1000 milliárdokról most ne is beszéljünk. Az OTP várható éves ROE teljesítménye +15%+20% vagy több. Van ennél jobb bank a világon? - Teszi fel magának a kérdést egy átlagos alapkezelő. Egy-kettő esetleg három? No akkor ebbe is nyomjunk gyorsan pár tucat millió €-t még a többiek előtt (ez az összeg max kerekítési maradékot jelent a nagyobb alapoknál). A friss tőkével felmegy a cég piaci értéke hónapok alatt 10 milliárd €-ra és onnan majd tovább, egyszerű pénzügyi matematika, amíg a fwd ROE ilyen amilyen és ezért a BVPS és a 200DMA-50WMA minden egyes nappal növekszik, addig ez van, tetszik ez a kisbüfiknek vagy sem...
Van akinek lila köd és van akiknek € milliós profitok, ki mit szeretne látni azt is tesz zsebre…
(Lehet majd egyszer mást is mond a 280 millió darab részvény jövőbeli értéke, akkor azt nagyon gyorsan érdemes lesz még előtte észrevenni és eladni.)
"280 millió darab részvény tulajdonosainak ez egyáltalán nem lenne zavaró, sőt... "
nos, éppen ez a 280 millió darabos részvényszám mutat valamit
mondjuk nem látszik a lila ködtől...
Amennyiben túl van véve, az csak azoknak probléma, akik eladták vagy kimaradtak és venni szeretnének. A 280 millió darab részvény tulajdonosainak ez egyáltalán nem lenne zavaró, sőt...
Aki pedig ilyen biztos a dolgában szabad shortolni...
Te mindig azt szeretnéd, hogy valaki mondja meg neked a tuti tippet. Azt felejted el, hogy előre a jövőt SENKI nem tudja. Ezért találták ki a profik a stratégiákat, a brokik pedig az amatőröknek a TA(lálgatás)t. A szerintünk legeredményesebb stratégiát többször leírtuk, leegyszerűsítve: menekülj abból a részvényből(short vagy eladás) amelyik cég eredménye várhatóan csökken és vegyed(long) azt amelyiknél az eredmény és osztalék várhatóan növekszik.
Ezt követve, csak az OTP-n realizált cagr (nettó átlaghozam) = +41,54% a 2014-2015-2016 három éves periódusra (ez azt jelenti, hogy az abszolút nettó hozam erre a periódusra = +283,5%). Ebben a short a long és a partvonalon ülés is benne van. Hogy tartható-e ez a teljesítmény ? Egyre valószínűtlenebb, mivel a bizonyos esetekben forintban 10-11 számjegyű befektetett vagy kereskedési tőkét az OTP-ben nehéz jelentős árfolyamhatás nélkül átmozgatni, fundamentális okok miatt megfelelő irányba átállítani. Megtörténhet, hogy évente picit csökkenteni kell majd az OTP-ben fialtatott tőkét, mivel a kitűnő stratégiának köszönhetően, a nagysága bizonyos korlátokat kezd súrolni :)
Ami az általad felsorolt bankokat illeti, talán egy éve volt róluk szó?, 2016-ban a németek -10%-15%-ot a SBER pedig kb +80%-ot teljesített. Tehát igazunk lett, de nem azért mert előre láttuk a jövőt, hanem azért mert az eredménytermelő képességüket és a kockázatokat néztük és ami akkor a legvalószínűbb volt az be is következett (de ez nem mindig van így). A SBER a másik kedvencünk az OTP mellett, a németek mozgását egyelőre a shortosok ki-be szállása mozgatja leginkább. Ha el tudod kapni mikor fordul az eredménytermelő hosszú távú fwd mutatójuk, akkor egy ilyen befektetésen évekre nagyot szakíthatsz, amennyiben pedig ilyen nem lesz, akkor ismét short. Az OTP és SBER azért kedvenc (eddig), mert legyen bármilyen pánik (ha azt nem Putin vagy OV okozza) akkor a jó eredményüknek köszönhetően ezek esnek a legkevesebbet a szektorban és emelkednek leginkább hosszútávon, tehát a legütésállóbbak (egyelőre). Az USA-ban jó volt a JPM, GS, WF tippünk, bár Trump elképzelései miatt még tovább menetelhetnek az USA bankok. És amikor a bankokat övező fundamentális körülmények változnak, akkor az árfolyamuk is változik majd (ilyenkor eladni vagy short). Semmire sincs garancia, de minél több tudásod van a cégek belső működéséről, az azt befolyásoló tényezőkről és így a várható jövőbeli eredményeiről, annál ritkábban állsz majd rossz irányba…
Pl. 2015-ben az OTP éves záróárát 6000-re vártuk pont annyi is lett, 2016 január 1-jén a 2016-os záróárát 7800-8200 körülire alakíthatónak gondoltuk, ennél több lett. Jelenlegi tippünk, hogy egy normális-nyugodt év esetén, vagyis ha nem lesz háború, más válság, unortodoxia, világméretű szektor és más összeomlások, akkor a 2017-es záróárát ATH vagyis 10500-11000 körülire alakíthatná (velünk együtt) a piac. Majd kiderül vagy beborul, túl sok még az ismeretlen az MNB(ECB) 2017-18-as kamatpolitikáját illetően, de az biztos, hogy résen leszünk.
Megduplázta és hogyan? Amnesztia az offshore pénzekre ha hazahozzák, független hazai bank, pánik a devpiacon, eus offshore ellenes hadjárat majd száguldó otp. Ne légy már ennyire vak! Néhány multi mrds elég ahhoz,hogy oda tegyék ezt a bankot ahová csak akarják és megtehették, mert nulla rizikója volt a dolognak.
Az OTP eredményességének semmi köze az euró-svájci frank árfolyam alakulásához. Pár hónappal az "elengedés" előtt megtörtént a devizahitelesek kárpótlása. Annak százmilliárdos leirását csak úgy lehetett szinte észrevétlenül kiheverni, mert az OTP nem 50% körül céltartalékolt, (mint a konkurencia) hanem csoportszinten 90% fölött. Nincs itt más trükk.
Prsze igy tartalékolni csak úgy lehetett éveken keresztül, hogy a bank legfontosabb piacain a költség/bevétel arány kb 50%.
Egyéb offshore marhaság sem befolyásolja se a magyarországi sem a leánybankok működését.
lehet hogy szinte csodaszámba megy, hogy az OTP szinte egyedülállóan úgy élte túl az elmúlt 8 évet, hogy nemhogy tőkét vesztett volna, de azt 2007 óta szinte duplázta.
De ezt történt!
Most viszont igy van tőke az expandáláshoz. (A konkurencia 80-90%-a folyamatosan zsugorodni kényszerül.)
És ez a titka annak, hogy a többség számára ismét érthetettlen módon a bank alacsony kamatszinteken is komolyan nyereséges maradjon (sőt céltartalékfelszabaditással azt növelje,) és lehetővé váljon (van hozzá pénz, ami nélkül egy bank nem tud fejlődni) a jövőbeni bevétel/nyereségnövekedés.
Nem azt állitom hogy minden le van zsugázva, de komoly esély van arra, hogy az OTP a bankok többségével szemben idén nyereségesebbé válik.
Két dologban volt szerencséd, 1. hogy elengedték a chf-et az euroval szemben. 2. hogy giga offshore bankokat nyomtak le kb. egyidőben. Nos az innen beáramló töke hajtotta az otp, mondhatjuk úgy is, hogy gigászi pénzmosás folyik benne. Senki se higyje már azt, hogy egyes egyedül otp a király egész Európában? Mitől? Minden bank a padlót súrolta újabb aljakat ütve ez meg új csúcsra hajt!? Arra azért kíváncsi leszek idén mit produkál pláne ha beüt a crah a bond piacon. Szerintem otp eredményei csúnyán fognak zuhanni ahogy lapátolják vissza az eldugott offshore bankokba a manit! :D
Ez egy egyiranyu utca, es nem biztos hogy az visz elore minket.
Mimlenneha inkabb a tobbi bankot megneznenk, te a banco popolare-rol irtal, nekem santanderem van kb egy eve tartom, stabil osztalekkal.
Otpnek 320-500 huf osztalekot kene fizetnie ahhoz hogy ezen a szinten vasaroljak belole, keszseggel elhiszem hogy novekedik, de azok taborat gyarapitom akik mar csak messzirol figyelik a jelenlegi aron.
Mekkora osztalek emelest mer vajon bevallalni Csanyi ur, mert emelni kell neki azt gondolom
Amúgy legkésőbb 7000-től várod ismét a nagy korrekciót.
Meddig is?
De emlékezetből mindenki tudja!
2700ft-ig
Ezt irtad éveken keresztül.
Mint ahogy 2013-óta várod, hogy a DOW visszakorrigál 10000 köré az akkori 13000, később 15000-17000 most pedig már 20000 körülről. 3-4 éven keresztül folyamatos piac félreismerés.
Egyszer nem irtad be az elmúlt évek során, hogy tévedtél.
Én remélem hogy ezt a hibát nem követem el!
Amúgy pedig ha 2015 január 15.-én nem vagyok tőkeáttétellel fulltőkével OTP-ben (ma már arányaiban messze nem vagyok ennyire benne) akkor ma már nem tőzsdéznék.
Ugyanis az Ukrán-Orosz válság mélységét 2014-ben nem ismertem fel és elvesztettem a tőkém több mint közel 60%-át. Ha január 15.-én nincs fordulat és tovább esett volna a papir akkor a maradék pár millióval visszavonultam volna a tőzsdézéstől.
Szerencsém volt.
Ezt a vitát már kétszer lefolytattuk.
Én Bullban álltam 2015 január 15.-én (többszörös tőkeáttétellel, Te pedig még akkor is levártad Bullba csak pár nappal késübb fordultál amikor mint a rakéta kilőtt. Erről már többször irtam. Kellő fizettség mellett be is mutatom erről az Equiloros dokumentációt.
Ha ezen a fórumon ért aktivitás alapján méred a sikert akkor te már többször tönkrementél volna. Az hogy ez nem történt meg, annak az a (számomra megmagyarázhatattlan) oka van, hogy valószinűleg nem vagy soha OTP pozicióban. Se amikor (legtöbbször) le várod, se amikor (időnként megkésve) fel-t mondasz.
A tőzsdei aktivitást remélem senki nem azon méri, hogy hányszor ir valaki ebbe a fórumba. De ha ez igy lenne akkor te lennél az egyik OTP nagyrészvényes.:)
Nem fogsz orulni a velemenyemnek: nekem kontraindikator lettel az aktivitasoddal.
2015 januarban, amikor 2-3 eves melypont volt, es bull-nek kellett volna lenned, akkor "semmit" nem irtal. Egy sort se. PASSZIV volt a magatartasod.
2016 legvegen, 4500 ponttal feljebb, amikor alighanem 2-3 eves csucspont van, nos, most aktiv vagy, tovabbi jelentos emelkedest remelsz, es nagyon bull. AKTIV a magatartasod.
Tipikus contra-indicator jellegu a viselkedesed; reprezentalod a melyponton visszahuzodo, a csucsponton meg az aktiv befektetot.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.