PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

hortobagyszolnok 2013. 07. 29. 12:49

Előzmény: #1357 pomperj

#1360

.Szia!
....esetemben a történet egyszerü: korábbról volt 4800-as pakk, jött az esés 4000 alá...kilehetett volna pecázni..., de a sors adta helyzet folytán 3 napig nem lehettem gép előtt...hát csak ennyi kell hozzá esetenként... most pedig még nem merem hígítani...

kimpaa 2013. 07. 29. 12:48

Előzmény: #1357 pomperj

#1359

Hello,

Nem tudom olvasod-e az OTP topikot is, ott írtam, miért vehettek:

"A 4649-s csúcsot én a 4K-ra összenyomott rugónak tulajdonítom, mint írtam is. Ennyi volt a lendület, a pénteki nyitásnál mindenki azt hitte megy 4800-ig, az utolsó vevő 4649-nél fázott rá legjobban, mert egy nagybüfi sem akart rajta kívül egymenetben odáig elmenni. Azóta esés."

Gondolom hogy a 3600-d sem egymenetben lesz meg, lesz itt még fel bőven.

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 12:25

Előzmény: #1357 pomperj

#1358

az árfolyammozgás csak illúzió

aki(k)nek csak a bank "kell" stratégiai
okokból veszik nem az árfolyamváltozás miatt

pomperj 2013. 07. 29. 12:16

Előzmény: #1351 MKY

#1357

Meg mindig bamulok.

1)Csanyi eladta ket hete a pakkot. Ma kiderult, Braun Peter is eladta a pakkja egyharmadat.

2)Ma megjelent Raiffeisen allaspontja, amiben semmi meglepo nincs: foglalkoznak a kivonulas/leallas gondolataval.

"A bankok „nem lehetnek az ország fejőstehenei” – fogalmazott a Raiffeisen közép- és kelet-európai csoportjának néhány hete kinevezett új vezetője. „Meg akarjuk őrizni magyarországi jelenlétünket, de amikor azt hallom, hogy folyamatosan olyan intézkedéseken dolgoznak, amelyekkel megkopasztják a bankokat, akkor minden Magyarországon működő banknak fontolóra kell vennie dolgokat” – mondta.

Ezekhez a fundamentumokhoz kepest volt egy Fibo 50%-os visszalendules, ami tartott 3 napig. Ma mar persze gap-el esik, keresi az aljat, ami nyilvanvaloan joval a 4000 alatt, max. remeny az lehet, hogy 3600 korul less egy ujabb rovidtavu support.

Muszaj elkapni a zuhano kest?

Csak azt nem ertem, amin bamulok, es nagyon erdekel:: vajon milyen megfontolasokkal vettek OTP-t 4500Ft felett a mult heten 3 napig?

Mifele szerencsejatekos mentalitas az, amelyik azt a penzt, amiert kemenyen megdolgozott, kozkaztatta tovabbi emelkedes remenyeben, ilyen korulmenyek kozott?

Irja meg mar valaki, aki vett, hogy mit gondolt?

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 12:54

Előzmény: #1355 Törölt felhasználó

#1356

Köszi a cikket. Hát legrosszabb esetben megadóztatják a nagytőkét is...

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 12:28

Előzmény: #1350 Törölt felhasználó

#1355

link
Az ukrány bombáról néhány gondolat...

gkunics 2013. 07. 26. 11:49

Előzmény: #1353 Adofo

#1354

Neki annyi a 120 milla, mint nekünk egy ezres. Az üzenetértéke viszont jelentős.

Adofo 2013. 07. 26. 10:31

Előzmény: #1351 MKY

#1353

Mennyit adott el Csànyi? 300 ezer darabot 4220-as àtlagàrral?
Így kell elbaszni 4 nap alatt 120 millàt :-)

Adofo 2013. 07. 26. 10:31

Előzmény: #1351 MKY

#1352

Mennyit adott el Csànyi? 300 ezer darabot 4220-as àtlagàrral?
Így kell elbaszni 4 nap alatt 120 millàt :-)

MKY 2013. 07. 26. 10:03

Előzmény: #1349 Törölt felhasználó

#1351

Teljesen igazad van de ezeknek még nincs érezhető hatása ill az elmúlt heti -1000-es zakó miatt benne van szerintem 4800 körülig az up. Utána kivárás. ősszel a bankokat a takarék mizéria teljesen átszabja, kérdés milyen szerepet szánnak az OTI-nak ill Sanyi bá és felcsúti Maradona , hogyan tud egyezeteni. Nem látm reálisnak az 5000 fölött árfolyamot.

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 10:01

Előzmény: #1349 Törölt felhasználó

#1350

A második félév a eu bankoké lesz a véleményem szerint. Az összes kockázatot figyelembe véve, egy nyereséges terjeszkedő bank könyvszerinti értéke alatt forog. A szlovák adóterhelés már a konszolidált eredményben megjelenik ezzel biztos számoltak. Az ukrán helyzetről férfiasan elismerem nincs információm. Az MNB hitelprogrammal a gazdaságot egy picit felpőrgetig, ennek multiplikativ közvetett hatása összességében pozitív lesz a bankoknak. A csökkenő kamatok megint csak a gazdaság felpörgetését segítik elő, aminek járulékos hatása megint csak pozitívan fogja érinteni a bankrendszert. Mindennek két oldala van!

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 09:47

Előzmény: #1348 Törölt felhasználó

#1349

Itt nem a holnapi, vagy holnaputáni árfolyamról van szó. Daytradereknek ott van a TA.

Amúgy meg ha Varga akkora ellenforradalmár lenne és ő fújná a passzát szelet, akkor nem lett volna 75 milliárdos újabb egyszeri sarc, vagy rezsicsökkentés újratöltve, vagy IMF takarodj, vagy tranzakciós illeték emelés, vagy EHO a kamatra, vagy távközlési adó emelentyű, stb... Ezek irracionális, vagy gazdaságot visszafogó, vagy életveszélyes muttaványok, mégis Varga a nevét adta hozzájuk.

Odáig rendben van, hogy nem azonnal jön a hidegzuhany. Még az is racionális, hogy a Kormány érdeke egy kicsit elhúzni a folyamatot, hogy kampány téma legyen. De 9-10 hónap van hátra a választásig, addig nem lehet pusztán csak beszélni az adósmentésről és nem csinálni semmit.

Csányi nem véletlenül adott el. Azt meg ugye senki nem hiszi, hogy tényleg volt egy stopja 4800-4900 körül (Idén 80-85 %-ban ez alatt tartózkodott az árfolyam) és az vágta ki ekkora tételben. Ő nem is tudott az eladásról, még másnap sem, amikor tovább adta. Az agrárberuházásra meg pont a bejelentést követő napokban kellett hirtelen 10 milliárdot összekaparni és semmilyen más forrása nem volt.

Vedd észre hogy:
- A piac nem árazta be a horvát bírósági ítéletet, pedig az OTP horvát leánybankja vesztes alperes volt.
- Nem árazta be az önkormányzati hitelek 7 %-os haircutját, majd az ahelyett jövő 75 miliárdos egyszeri sarcot.
- Nem reagált a közelgő Ukrán összeomlás hírére, pedig ott van OTP leány.
- Nem törődtek a szlovák bankok megemelt adóterhelésével, pedig ott is van OTP leány.
- A takarékok államosítására, feltőkésítésére rá se bagóznak.
- Arra se, hogy a Kuszaszem féle MNB hitelprogrammal nagy valószínűséggel csak veszíthetnek a bankok.
- Nem érdekel senkit hogy Kuszaszem a pincébe nyomja a kamatot pedig ezzel szűkíti a bankok kamatmarzsát.
- Nem törődnek az állampapírok, bef. alapok bankbetét elszívó hatásával, amire még egy nagy lapáttal rátett a kamat EHO.

Lehet újra 5000 feletti OTP-t emlegetni és nagyon rövid távon lehet nyerni is a longgal, de aki most tartósabban bevásárol az tutira komolyat fog bukni.

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 08:38

Előzmény: #1345 pomperj

#1348

Kolléga javaslom megnézni az OTP elmúlt két napos árfolyamváltozását. A piac jelenleg azt árazza, hogy Varga Misinek sikerült elszabotálnia a deviza adós mentést...

Törölt felhasználó 2013. 07. 26. 08:36

Előzmény: #1346 berlini

#1347

Hát igen mindig tudtuk Misi nem egy szabadságharcos alkat, a Bajnai kormányban is ülhetne akár. Furcsa módon a végtörlesztésnél (amivel természetesen ő is élt), vagy kkv-k kimentésekor MNB kedvezményes hitellel nem volt szempont, hogy ne járjanak jobban a forint hiteleseknél.

A felvetés már azért is nonszensz, mert még a felvételkor is különbözők voltak a bankoknál a forinthitel konstrukciók kondíciói, erre jött rá, hogy bankon belül eltérnek a konstrukciók árazása (pl.: jövedelemigazolásos, jövedelem igazolás nélküli stb.). A kondíciók időben szintén folyamatosan változtak bankon belül, és bankok között is.

Misinek ezzel a hülyeséggel sikerült is első körben elszabotálnia a deviza adós mentést. Ősszel-télen ebből botrány lesz, lesznek itt még tüntetések...

berlini 2013. 07. 25. 20:23

Előzmény: #1331 berlini

#1346

Ez a cikk az én helyzetelemzésemet erősiti.
link

pomperj 2013. 07. 25. 20:00

Előzmény: #1329 Törölt felhasználó

#1345

Nagyszeru osszefoglalo. Azt hiszem, mindannyian akik olvastuk, koszonjuk.

Azt tennem hozza, hogy OTP nem egyedul all a hazai bankvilagban, es aranak alakulasa a tobbiektol (is) fugg; szerintem eppenseggel FOLEG a tobbiektol fugg.

OTP nem egyedul all, hanem beagyazodva a magyar bankrendszerbe, ahol kulonbozo meretu, erdeku, stb. banki-nembanki penzugyi szereplok is jatszanak.

Ez egyuttesen egy complex es nemlinearis rendszer, vissza-es elore csatolasokkal, hierarchikus rendszerkent mukodve, amely a kaosz-elmelet alapjain matematikailag sem konnyen modellezheto RENDSZER.

Ha a tobbi bank ugyanolyan jo allapotban lenne, mint OTP, akkor is:: egymasra hatasuk, egyeni onzesuk, eltero uzletpolitikai valaszlepeseik miatt, az OTP-re sok olyan rendszerhatas, visszacsatolas, kulso hatas eshet, ami nem kiszamithato. De szinte biztosan rontja azt, amit OTP egyedul tenne, valaszolna, vagy amit kibirna.

Amde, a tobbi tarsbank sokkal rosszabb allapotban van.

Nagysagrendileg a jatekosok kozott van a 100% nagysagu OTP-hez kepest
Erste 47%
KH 43%
MKB 42%
CIB 37%
Raifesien 34%
stb.

es ezek eltero mertekben fognak kart es veszteseget szenvedni, a vegso konstrukciotol, sajat allomanyaiktol, es sajat valaszlepesuktol fuggoen.

Azt akarom mondani, hogy a kolcsonhatasok es a rendszer belso eros dinamikaja alapjan OTP-t sokkal komplexebb hatasok fogjak erni, mint ami egyedul modellezve adodik.
A devizahiteles mentes miatt az egesz bankrendszer stabilitasa van veszelyben, es a "gyengebbek" egesz konnyeden magukkal rantjak az eroseket.

Emlekszik valaki 2008 oszen Lehman Brothers bedolesenek hatasara? Az egesz a szinte erdektelenul kicsi "subprime valsagbol" indult.

Szoval, en sokkal kiszamithatatlanabb, erosebb/vadabb reakciokra szamitok, mint a modell. Am ettol a modell es elemzesed nagyon jo. Koszonjuk.

Törölt felhasználó 2013. 07. 25. 17:10

Előzmény: #1343 allygabi71

#1344

Ja-Ja én holnapra átvittem valamennyi shortot

allygabi71 2013. 07. 25. 17:06

Előzmény: #1342 Törölt felhasználó

#1343

Ez nem jött be:)

Törölt felhasználó 2013. 07. 25. 17:00

Előzmény: #1341 hola

#1342

Érdekes lesz a záró, szerintem inkább lehuzzák. a forint is gyengül link

hola 2013. 07. 25. 13:16

Előzmény: #1336 Törölt felhasználó

#1341

A 1998-2002. közötti MOL-os történetben a gázár-szabályozás volt a "gyujtózsínor", amellyel négyszer "robbantottak" a papír piacán. Az általános eső trendbe belengették (hol egy amcsi villásreggelin, hol egy konferencián), hogy változik a szabályozás és a papír néhány órára felszaladt 10-15 százalékkal. A fiúk kaszáltak. Csak az Erste brókerére kellett figyelni.
A régi szereplőkkel új játékba kezdtek 2010. június 5-6-án a forint piacán, majd áttértek az OTP-re. Most a devizahiteles sztori a "gyújtózsinor": begyújtják-eloltják.