Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Megjegyzem, hogy az OTP az előző negyedévekben egyes elemzők szerint megalapozatlan mértékben csökkentette a céltartalékait, ezért itt már erősen be van határolva a mozgástere...
Szerintem nincs különbség, az ingatlannál is egy elhúzodó válság megsemmisitheti a piacot:
-Szigorodik a hitelbírálat (Lásd Magyarország);
-Nő a munkanéküliség (fizetőképes kereslet csökkenése);
-Reálkereset csökkenés (megtakarítások csökkenése amit lakás vásárlásra lehet fordítani);
Ezzel kihat az ingatlan hosszútávú értékeltségi paramétereire.
Ráadásul egy ingatlan nem áll több lábon mint például az OTP, ezért a mozgástere is jóval kisebb.
Egyébként a cégek mögött is ott van a könyvszerinti értékben az ingatlanok, készletek, pénzeszközök, követelések értéke, aminek egy jó része lassan amortizálódik.
KBC nyereség csökkent, de ami nekünk fontos:
a Középkelet-európai leányok nyeresége nőtt 29%-kal.
Sajnos nincsenek részletek, pedig jó lenne látni, hogy ez a K&H-nál konkrétan mit jelent.
Lehet hogy tévedtem.
A nagybefektetők egyike másika (nézve az Erstebank, Unicredit (Bankaustria) gyorsjelentésének térségbeli számait, csökkenő céltartalékolását,) már számol egy az eddig vártnál kedvezőbb OTP-gyorsjelentéssel. Különben nehezen magyarázható az hogy a fenti bankokhoz képest az OTP miért volt felülteljesitő ma.
Tehát megelőlegezik a jó gyorsjelentést?
Várjuk meg a holnapot és azt hogy megy-e tovább 4000 felé.
Ha holnap is nagy forgalommal megy fel, az egyértelműen nagybefektetői jelenlétet mutat.
Térségi nagybank vagy az OTP-leánybankok 2. negyedéves jelentése érdekelne, hogy abból meg lehessen becsülni az OTP 2. negyedéves gyorsjelentését. (OTP oldalán nincs ilyen.)
Amit eddig láttam, az pozitiv fejleményre utal, azaz csökkenő céltartalékolásra.
Csak az arányokról, mértékekről annyit:
Ha az OTP csökkenti a céltartalékolását 30%-kal, akkor az kb. 14 milliárdos adózás utáni eredményesség növekedést okoz.
Longos szempontból van egy jó hírem.
Az Erstebank (Románia kivételével, ahol a bank sokkal nagyobb mint az OTP érdekeltsége,) csökkentette a céltartalékolást az idei első félévben Kelet-Európában. Magyarországon 30%-kal.
Ez arra utal, hogy nem növekedett a 90 napon túli nemfizető hitelek aránya.
Ha csak a lejáró és folyamatosan visszafizetendő kötvények pótlására szánják, akkor ez semleges hir. (Egyedüli pozitivum, hogy ennyivel sem csökken a hitelkihelyezés, ami amúgy eddig folyamatosan csökkent az elmúlt 3 évben Magyarországon.)
De lehet, hogy ez a fordulat jele.
Az OTP meghirdetett éppen egy százmilliárdos vállalati hitelprogramot. Ez lehet annak is a fedezete.
Ne felejtsük, hogy az OTP az egyedüli nagybank Magyarországon, akinek a tőkehelyezete és a hitel/betét mutatója megengedi a hiteloffenzivát. (Persze a hitelkihelyezéshez kell a másik oldal is, a megbizható hitelfelvevő. Matolcsi úr ezt is elfelejti amikor ostorozza a nagybankokat, hogy eszközállományuk az elmúlt években többezer milliárd ft-tal csökkent.)
A pénteki kitörésnek (ha ez az volt,) semmi köze ennek. Az OTP továbbra is a 3400-3600 Ft -os sávban mozog. Ahhoz, hogy ebből kimozduljon kellene:
- euróválságban pozitiv lépések (Német alkotmánybirósági tökölés véget ér szeptember közepéig, igy ebben addig nem látok kitörési lehetőséget, az EKB addig, csak fújja az üres általános igéreti propagandát.)
- jó OTP gyorsjelentés augusztus 17.-én, ami csak akkor lesz, ha a céltartalékképzés lecsökken legalább 20-30%-kal (miután bevételnövekedés a legtöbb piacon, Ukrajna és Oroszország kivételével nem várható.)
További impulzus lehet az IMF megállapodás, de ebben már nem hiszek annyira mint az első félév folyamán. (Pedig enélkül az adóságszolgálat évi 300 milliárd ft-tal több lehet jövőre, és ezt a pénzt gazdaságélénkitésre is lehetne használni.)
Tud valaki egy linket OTP leánybank 2. negyedéves gyorsjelentéshez, vagy legalább egy osztrák-spanyol bank oroszországi, ukrajnai tevékenységét mutató gyorsjelentéshez?
Hogy mik az esélyek ennél nagyobb céltartalékképzés csökkentésre az OTP-nél:
pro:
- a 90 napon túl nemfizető hitelesek össz hitelállománya már az 1. negyedévben is stagnált, volt ország ahol csökkent!
- a 2.negyedévben az árfolyamrögzités, amely már tényleg segit az átlagos adósokon is és nemcsak a leggazdagabbakon, azzal a hatással jár, hogy azok akik (tartalékaik felélése után) mosd dobnák be a törülközőt, azok ezt a könnyitést választhatják, igy nem növekszik a nemfizető adósok aránya Magyarorságon.
- Ahol a legnagyobb hitelkihelyezések párosultak a legnagyobb nemfizető arányokkal (Oroszország, Ukrajna) ott erre az évre 5% körüli GDP növekedésre és igy csökkenő munkanélküliségre és növekvő lakossági jövedelmekre lehet számitani,(nem növekszij a nemfizető adósok száma,)
-az OTP már évek óta világbajnoki szinten tartalékol (az átlag konkurens tartalékoláshoz képest legalább 300 milliárddal többet fajlagosan. Pld. Oroszországban 94%-os a fedezettség!!!!) Igy a folyamatok javulásánál a céltartalékok felhasználása után valszeg marad ebből.
- a szlovák leányról már jelentették, hogy csökkent a 2. negyedévben a nemfizető adósok aránya
Kontra:
- az előző negyedév közepén májusban jelentette az OTP az első negyedévet. Ekkor a menedzsment borulátóan nyilatkozott az idei nemfizető arány alakulásáról, (feltételezhető módon úgy hogy látták az aktuális májusi számokat.)
Örök optimistaként remélem, hogy nekem lesz igazam:
Tippem a negyedéves céltartalékképzésre:
-33%, azaz összesen csak kb. 38 milliárd ft.
Tippem az adózótt csoportszintű nyereségre:
Orosz: +14,
Ukrán: +2,
Bolgár: +9,
többi külföldi leánybank: - 1
Magyar OTP: +34,
igy összadózott nyereség: +58 milliárd/2.negyedév
Engem az Unicredit 2. negyedéves gyorsjelentésében csak az érdekelt, hogy miközben a céltartalékképzés konszern szinten kb. 600 millió euróval nőtt, ezért a nyeresége visszaesett, de a bécsi leány (akihez tartozik Keleteurópa is) 6,7%-kal csökkenteni tudta a céltartalékolását.
Én az OTP-nél ennél többre számitok, de már ez is eredménynövelő lehet (+ kb. 3 milliárd ft) link
Utolsó mondat helyesen és kibővitve:
(Persze ez már a 3. Orbán kormányzati ciklus végére a Csányi papa utáni korszakban várható. De akkor már ezen senki sem fog meglepődni, mert mi addigra a francia elnöki-politikai rendszert fogjuk az albán életszinvonallal kombinálni. Az iskolában kötelező tantárgy lesz viszont, hogy Európa mimindent kell, hogy tőlünk tanuljon).
miközben én is alapvetően a fundamentélis érték elemzés hive vagyok, az ingatlanos párhuzam sántít.
Egy válság alatti nyomott ingatlanár nem rontja az ingatlan állagát, helyzetét, hosszútávú megitélését.
Egy tőzsdei cég tényleges értékét azonban azért befolyásolják a válság általi kockázatok, mert egy elhúzódó válság:
- piacot semmisithet meg,
- hitellehetőségeket drágit, vagy csökkent, stb.
Ezáltal kihat egy jelenidőben jó fundamentumokkal rendelkező cég jövőbeni fundamentumaira.
(Önbeteljesitő jóslatként a korábban "érthetettlenül" alulértékelt cég már fundamentálisan is csak azt éri amit a piac megadott már előzőleg.)
Különösen igaz ez egy bankra.
Ha az OTP-nek csak magyar tevékenységét nézzük, akkor 2012-re az itthoni eredeményessége 2009-hez hasonlitva harmadára csökkent. Igy lassan beérne a mai 3500ft-os árfolyam fundamentális megalapozottsága is.
Szerencsére azonban vannak OTP-relációk, ahol az Orbánék által Magyarországról kiüldözött tőke jól hasznosul. (Meg kell nézni az orosz leány hitel/betét mutatóját. Már két éve folyik oda párszáz milliárd OTP-Ft.)
Ha ez igy folytatódik, akkor még megéljük, hogy az OTP székhelyét áthelyezi valamelyik szomszéd országba.
Elsőként (még székhelyváltás nélkül), a BÉT-ről vezetik ki és a bécsi tőzsdén fogják jegyezni.
(Persze ez már a Csányi papa utáni korszak lesz.)
Törölt felhasználó2012. 07. 30. 08:47
Előzmény:
törölt hozzászólás
#5
Igen az ingatlanosok is ezzel a meglehetősen együgyü forgalmi típusú logiával veszik gyakran rá a kuncsaftokat, hogy áron alul adják el lakásukat (vagyonukat). A magam részéről az érték alapú gondolkodást támogatom, ugyanis a piac rövidtávon egy terméket rosszul árazhat be, de hosszútávon a fundamentális szempontok kerülnek előtérbe. (Ez rossz esetben hosszú évek múltán következik be.)
Nehéz válságidőben reális értéket mondani, ilyen most nincs. Ingatlanpiacon sem.2007-ig a válság kitöréséig, lehetett egy pontos eredményen alapuló elemzéssel Fair értéket adni mindenre, most, minden annyi, amennyi... 2015-körül, majd,ha a konjunkturális, politikai helyzet olyan lesz, akkor lehet egy előrelátó prognózist pontosítani. 3-éves távlatban 8000Ft feletti OTP-adódik, válságadók, kormányváltás után.
Az előző években az adott negyedév után egy-két hónapon belül lehetett értékeléseket olvasni a leánybankok (orosz, ukrán) teljesitményéről.
Idén nem olvastam erről.
Tudtok valahonnan linket erről?
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.