Topiknyitó: Portfolio 2012. 02. 16. 09:12

Havonta száz orvos távozik az országból  

Ugrás a cikkhez
Egyre nagyobb méreteket ölt az orvoshiány Magyarországon. Egy friss felmérés szerint frissen végzettek csaknem harmada már munkába se áll Magyarországon, miközben havonta százan vándorolnak ki - írja a Népszabadság csütörtöki számában. A napilap...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=162967
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 14:22
Előzmény: #158  csendben
#160
"Abból,amit leírtál csak egy dolog látszik tisztán:pénz kell!
Átszervezés,hálapénz,képzési átalakítás csak majd utána....

Pont ezért tart itt a dolog,ahol most!
Nincs annyi pénz,ami mindenre elég. "

Pont erről beszéltünk, hogy lenne elég pénz, de az állam fontosabbnak látja a pénzt Fociakadémiára, stadionokra, köztévére, médiatanácsra, TEKre költeni mint egészségügyre. A visegrádi országokkal összehasonlítva a GDP 1%-val költünk kevesebbet egészségügyre mint ők, ez a pénz bizony hiányzik onnan. Igen, pénz kellene és igen, lenne is rá ha az államnak fontosabb lenne az egészségügy mint a fentebb említett dolgok. Az elmúlt 20 évben csak leépítették a kórházak számát is, a megmaradt ágyszámokat is, az orvosok-ápolók számát is. NAGYON KEVÉS orvos és ápoló működtet jelenleg egy olyan egészségügyet amely sokkal több dolgozóra lett tervezve, ennek a következménye az, hogy túldolgoztatják az egészségügyi dolgozókat.(Ennek a folyománya hogy az ÁNTSZ nem ellenőrizheti hogy az intézmények megfelelnek-e a személyi feltételeknek). Elegünk van belőle hogy reform-ésszerűsítés-racionalizálás címén a mindenkori kormányok csak vonják ki a pénzt az egészségügyből. A jelen helyzet nem csak a jelen kormány sara, de hogy nem csak hogy nem tesz semmit de még belénk is rúg párat az már az ő történelmi bűne.
csendben 2012. 02. 17. 14:09
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#159
A nos a javaslataidra vonatkozott volna,de az nincs....

csendben 2012. 02. 17. 14:08
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#158
Abból,amit leírtál csak egy dolog látszik tisztán:pénz kell!
Átszervezés,hálapénz,képzési átalakítás csak majd utána....

Pont ezért tart itt a dolog,ahol most!
Nincs annyi pénz,ami mindenre elég.

Szerintem: struktúra átalakítás,ha kell kórházberzárás,tiszta feladatrendszer,tiszta jövedelem!

Ennyi!

A vállakozó orvos se vállalkozna (bár itt lényeges különbségek vannak!!!),ha a munkahelyén megkereshetne egy elfogadható jövedelmet....

A paráról csak annyit,hogy hogy se perc alatt fel lehetne számolni,csak ennek a döntésnek nem akaródzik gazdája lenni.....
Két úton is megoldható lenne:
- a békésebb: "Doktor Úr! Itt írja alá,a bizotsító pedig elintézi Önnel!"
- a morcosabb:"Jónapot kívánok! Adóellenőrzés!"

Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:49
Előzmény: #156  Törölt felhasználó
#157
Ja,és ezek az emberek tülekedtek ezekért a megbízásokért,vállalva,hogy majd ŐK megoldják a problémákat.Csak helyezzük őket ide és ide ,és fizessünk ennyit és ennyit.Ez a része működik.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:46
Előzmény: #151  csendben
#156
Már ne haragudj,de mi az ,hogy nos? Szerinted ezt nekem kellene megoldanom? Nem az én feladatom.Vannak emberek akik elvileg ezt csinálják milliókért.És ott van a probléma gyökere.Egész eddig ezt mondtam.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:42
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#155
A 3-as pont az orvosokra vonatkozik, de természetesen az ápolók sem maradhatnak ki, ott talán még nagyobb krízis van.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:41
Előzmény: #151  csendben
#154
1- itt kire gondolsz? Akit vállalkozóként foglalkoztat a kórház? Nem értem ki a többi - de a vállalkozók bére ma is sokkal több, mivel ha kell az orvos, akkor meg lesz fizetve...

2-a jelenlegi struktúrában az orvosok többsége közalkalmazott, tehát a közalkalmazottakat érinti MA a kérdés.
Amúgy nem tudom mennyire követed, de az átszervezésekből megint nem lesz semmi...

3-első lépcsőben nettó 100 ezer, hosszabb távon még nettó 100 ezer. Annál több nem kell. A tiszteletdíj nem releváns, mivel az orvosok 80%a nem kap - ők tényleg a bérükből élnek.

4- ha felemeltük, akkor bármi megoldható, mert marad orvos a rendszerben.
Ma leginkább azért nem lehet ilyen átalakításokat véghez vinni, mivel 'abból élnek' az orvosok, ezért nem nyúlunk hozzá.
Akár hálapénz kérdés, akár struktúraváltás bérrendezés után mehet.

5-nőgyógyászból azért van marha sok, mert hálapénzes, ezért aki meg akar élni, az nőgyógyásznak megy. Egyrészt ezt a képzési oldalról lehet megoldani (ami talán már megoldott) kevesebb képzési helyet kell finanszírozni.
Másrészt, a hálapénz kérdés felszámolása oldja meg, ami megint bérrendezéshez kötött.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:27
Előzmény: #150  Törölt felhasználó
#153
Igazad van,ezzel tökéletesen egyetértek.
csendben 2012. 02. 17. 13:26
Előzmény: #150  Törölt felhasználó
#152
Ehhez csak annyit: hogy kezdő orvosok nem azért tépik a szájukat,hogy a főnökük hogy kiqrt velük,mert akkor gyorsan kipenderíthetik őket az állásukból.....

A megoldás bármilyen fura is,akkor lesz szükségszerű,ha a választások alkalmával hiányozni fog a fidesz táborából az orvosok és kezdő orvosok voksa....
Nagy volt a csodavárás abban a társadalmi csoportban IS!. Emlékezzünk csak vissza,az orvosi kamara választások előtti nyilatkozataira!
csendben 2012. 02. 17. 13:21
Előzmény: #148  Törölt felhasználó
#151
Tegyük fel,hogy felmerült.
Namármost,mi lészen a megoldás?
"Emeljük fel a fizujukat".
Emeljük!
De felvetnék pár kérdést,amire válaszokat kérek!
- kinek a bérét:csak a foglalkoztatott orvosokét?
- hány orvosét: a leépítendő -bocsánat,átszervezendő- intézetekben dolgozókét is?
- mennyivel? (annyival,hogy a "tiszteletdíjak" nettó értékét elérje?)
- és ha már felemeltük: megoldható-e,hogy az orvos a munkaidejében a munkahelyen ne rendeljen privát? (vagy a TB finanszírozott intézményben foglalkoztatott orvosnak ne lehessen privát rendelése,vagy hétvégi ügyelet sógoréknál!)
- és ha ezek után kiderül,hogy demográfiai mélypont idején nem kell 25 nőgyógyász,de reomatológusból még kell 5, mi legyen a killégákkal?

Nos?
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:12
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#150
De itt nem erről van szó.Ez itt a tyúk -tojás probléma.Ok és okozat.Ne hibáztassuk a kezdő orvosokat azért az óriási hibáért amit nem ők követtek el.Hosszú évek elhibázott politikája( itt pontosabban szólva semmilyen koncepció nem volt soha,csak ötletelés),vagyis nem létező politikája a döntéshozóknak,vezetett idáig.Eleve nincsenek döntéshozók. Felelősök sincsenek a kialakult helyzetért.Pedig meg lehetne nevezni személyesen a felelősöket.De egyszrűbb azt mondani,hogy a szarházi hazaárulók itthagynak minket.Nevetséges.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:11
Előzmény: #147  Törölt felhasználó
#149
Nem lenne itt semmi baj,csak sajnos 20 év alatt nem tudták a béreket megfelelő szintekre hozni.A sajátjukat persze igen, de a melósokét nem, mostmeg néznek boci szemekkel hogy elmegy a fél ország. Undorító banda, a 47ezres beszólókkal az élen!Sajnos ők már annyit loptak össze hogy még az unokájuk is megél belőle ezért nem érdekli különösebben őket ez a dolog.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:08
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#148
Neked is elmondom - legyen úgy, ahogy akarod - de tényleg ez a legfontosabb kérdés a topik címének kezelésében?
Látod, hogy a folyamatba belenyúlunk valahogy, valamivel?

MOST krízishelyzet van - az elmúlt 8 évben ezt úgy mondták, hogy "gyilkosok" - tehát pl. adott esetben emberek halnak meg az ellátórendszer miatt.

Történik valami ez ügyben?

Szép, hogy fizessenek, de ettől jobb lesz az ellátórendszer, több lesz az orvos?

A téma az hogy havonta száz orvos távozik, és erre semmi más nem merült fel a topikban, mint hogy fizessenek.

Az senkit nem zavar, hogy a lényeg az, hogy ennyivel kevesebben lesznek értelemszerűen itthon?
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 13:05
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#147
Ebből befolyna évi pár millió, de ehhez soha nem teszik hozzá ettől még ugyanúgy nem lenne orvos Magyarországon.
Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 12:27
#146
Ebbe a kérdésbe én is az Állammal kell, hogy egyetértsek, főleg úgy, hogy a a kinti kezdő doki fél éves fizetéséből ki tudja pörkölni majd az egész tandíjat.

Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 11:45
Előzmény: #144  Törölt felhasználó
#145
Természetesen így van, lehet hivatásának élő is jól kereső, ahogy egyébként egy korábbi válaszomban leírtam, hogy sem 'zsoldoshoz' sem 'hivatásoshoz' nem mennék, ha az rosszul keres - mert mindkettő esetében az hosszútávon rosszabb minőséget eredményez.

Jobb fizetéssel többen mennek, jobb a merítési lehetőség - jobb lesz a minőség.

Akár hivatásának élő, akár zsoldos megy, nagyobb konkurenciával kell megküzdenie.

Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 09:52
Előzmény: #142  Törölt felhasználó
#144
A cikk jó.... és rávilágít arra, hogy mi a titok.
de... nincs ok és okozat valójában... csak az okozatot látjuk.
De azt nem, hogy azért megy pályára, mert jól keres, vagy mivel érdekli, és jól lehet keresni, nem keres más pályát :)
Jól keresőnél is lehet hivatástudat.

(Én is jól keresek, mégis van hivatástudatom, sőt.. volt is, akkor is, amikor nem kerestem jól!)
csendben 2012. 02. 17. 08:59
Előzmény: #141  Törölt felhasználó
#143
Ez a Dobó hasonlat ez érdekes!
Mert bár felajánlotta,hogy aki akar az menjen,de nem ment senki!!! :-)

Ennek fényében érdekes,hogy itt mindenki menni akar....

Csak mellesleg: qrvára utálom azt a hozzáállást,hogy az 56-os menekültek "hazalátogatnak",és iutthon nyalják a hátsójukat!

Akik itt maradtak, átéltek mindent és végig robizták az életüket,hogy legyen HAZA,azok meg le vannak sz.rva!!!
(meg eltartott "nuggerek" lettek az ifjú titánok szemében!!!)

Törölt felhasználó 2012. 02. 17. 00:10
Előzmény: #67  szivacs
#142
A zsoldos társadalom vs. hivatás alapú társadalom:

jól kereső tanárok hozzák az eredményeket:
link
Törölt felhasználó 2012. 02. 16. 22:01
Előzmény: #136  szivacs
#141
Fordítva ülsz a lovon. Így még a végén a törökök seggbe lőnek, és nem szembe.

Itt mindenki meghülyült ebben az országban, hogy nincs meg háború és ostrom nélkül?

"Majd integetünk és képezünk helyettük másik orvosokat, ha kell háromszor annyit! "

Mikor? Ha most elkezdjük, akkor is késő már. Te látod jelét, hogy elkezdenénk?

"Ezzel együtt én fizetném a bérletüket, adnék cafetériát és albérleti támogatást, ez kb. 20+10+60 így már ki lehet jönni és némi +munkával a nyaralás is meg van."

Látod jelét, hogy a szakorvosoknak 100 ezres nettó béremelést terveznek?

Hát én sajnos nem, így aztán hiába a szöveged, a valósággal nem találkozik.

Az orvos némi pluszmunkát végez most is, mert 2x annyit dolgozik mint más, és 10 évvel hamarabb hal.

Inkább ne beszélj az eü-ben küzdő oroszlánoknak arról, hogy mennyit dolgoztál, mert mint szakma, ők dolgoznak a legtöbbet az országban. Nyugdíj mellett is, mert nincs helyette más. Csak éppen pénz nincs a 2x annyi munka mellé.

Azt hittem az a lényeg, hogy aki többet dolgozik, az többet is keressen.

Az oroszlánok ma Magyarországon az ápolók. A mentősök. Az orvos aki 10-et ügyel egy hónapban. Ebbe azért gondolj bele, hogy az mennyi is.

Nem mellesleg, még az ostromgyűrű záródása előtt Dobó felajánlotta, hogy aki nem oroszlán, elmehet. Nem lesz bántódása, pláne nem kell fizetnie.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek