PORTFOLIO FORUM

Nemcsak a magyar, hanem a német adósságkezelő is tartott ma állampapír aukciót, utóbbin azonban példátlan eset fordult elő. Enyhén negatív aukciós kamatláb (-0,0122%) alakult ugyanis ki a 6 hónapos papír kapcsán, azaz a befektetők még fizetnek is...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=161102

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

jumbo2 2012. 01. 10. 00:05

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#20

Nem tudom, ki a jobbikos, annyira nem követtem a fórumot.

A devizatartalékok optimális mértékéről nehéz nyilatkozni, mivel nincsen nálam a bölcsek köve.

Ennek ellenére úgy gondolom, hogy politikától függetlenül az ország számára az optimális az lett volna, ha Simor és Orbán megállapodik erről és alacsonyabb devizatartalékot tartunk, emellett megállapodunk az IMF-fel biztonsági szerződésről és a kormány nem piszkálja az MNB törvényt.

Ennek persze több buktatója van:
- Simor ebbe nem megy bele
- A bankadó visszavonása nélkül az IMF nem ad készenléti hitelt

De ezek is inkább csak saját spekulációk.

Törölt felhasználó 2012. 01. 10. 00:00

Előzmény: #18 jumbo2

#19

Gondolkodást még nem veszel fontolóra?

jumbo2 2012. 01. 09. 23:57

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#18

Nem is olvastam, mert nem akartam írni semmi politika közelit miután kaptam 4 lehülyézést fél nap alatt. Semmi kedvem nem volt még 3-hoz.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 23:53

Előzmény: #15 jumbo2

#17

De nyugtass meg, hogy a Jobbikos írogatok ugye szerinted is rettentő marhaságot írtak.

(nem piszkálásból, de nem válaszoltál pár kérdésemre a napokban, keress rá - az előző nicked, drop-ot írd a keresőbe)

jumbo2 2012. 01. 09. 23:52

Előzmény: #1 Portfolio

#16

Az okokról is tehetett volna említést a cikk, úgy érdekes lett volna.

1. Görögországból menekülnek a betétesek holnapok óta. Nagy tételben, mi gyenge kezdők vagyunk hozzájuk képest.
Portugália kisebb volumenben, de hasonló.

És ugyanez a folyamat elkezdődött Olaszországban és Spanyolországban is. És csak egy részük menekül Németországba, ma már kezdenek az USA-ba, Svájcba, Ausztráliába folyni a betétek.

2. A bankok közötti hitelezés már régóta bedöglött Európában? Ki adna hitelt az Unicreditnek vagy a BNP Paribasnak? De lehetne sorolni szinte az összes nagyot.

Úgyhogy marad az EKB betét vagy német államadósság.

Mi egy kis légypiszok vagyunk a játékban, ezt soha ne felejtsétek el. Viszont egy légypiszok bedőlése felerősítheti a leírt folyamatokat, sőt, valószínűleg meg is tenné.
Úgyhogy lehet tippelni, kapunk-e IMF/EU hitelt végül.

jumbo2 2012. 01. 09. 23:44

Előzmény: #14 Törölt felhasználó

#15

Csak a pontosság kedvéért. A cikk vagy csak a 6 hónapos német papírokról beszél vagy téved. A cikk címe viszont biztosan nem igaz. Ugyanis az egy éves német államadósság kamata már hónapok óta negatív.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 23:37

Előzmény: #12 szivacs

#14

Látszik, mennyire fingod nincs a pénzügyekhez.

"Nemrég magyarázta el itt a fórumon egy nagyontudó, hogy az mnb a nemzetközi tartalékokat nem aranyban, hanem tutibiztos pl. német állampapírokban tartja. (!)"

1. Negatív kamat most először fordult elő (olvasd is a cikket, ne csak a címét nézd). Tehát ez most van. Ez nem egyenlő azzal, mintha mindig így lenne.
2. Óriási különbség van a rövid és a hosszabb papírok hozamszintje között. A hosszabbaknak soha nem volt negatív kamata.

Akire pedig reagáltál, az pedig még nálad is butább. A 10-11% ugyanis a Ft kamatszint. Az IMF hitelnek kb. 4%-os a kamata, ezt vesd a forrásként piacon rendelkezésre álló kb. 7-8%-al (meg a 2-3%-os hosszú hozamokkal).

Tehát:
1. 10% kamatkiadás vs. 0% bevétel helyett a költség oldalról a valós különbség 4% vs. 2-3%. Azaz 1-2%-ba kerül (mert ingyen nyilván nincs) a biztonság.
2. Finanszírozási oldalról meg a döntési kérdés a 7% piaci vs. 4% IMF.

Te tuti rosszul döntenél.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 23:24

Előzmény: #12 szivacs

#13

Szivacs, inkább beszélj az 1700 mrd-os hiányról.

szivacs 2012. 01. 09. 23:20

Előzmény: #5 jocijoci

#12

Azt hiszed viccelsz? :-)

Nemrég magyarázta el itt a fórumon egy nagyontudó, hogy az mnb a nemzetközi tartalékokat nem aranyban, hanem tutibiztos pl. német állampapírokban tartja. (!)
A csúcson lévő nemzetközi (deviza) tartalékok pedig úgy 4 mrd EUR-ral magasabbak a devizaadósságnál.
Ezek után már csak az a kérdés, hogy a devizaadósság állományért fizetett átlagos kamatszint mennyivel haladja meg a devizatartalékokért kapott átlagos kamatszintet?
Tudók, tud erre konkrét aktuális számokat tartalmazó linket valaki?

bigyula 2012. 01. 09. 18:56

Előzmény: #1 Portfolio

#11

Hát, igen. Van akire tukmálnák a lóvét, és van, akinek semmi pénzért nem adnának... Na jó, 10%-ra igen...

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 18:02

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#10

csak jeleztem, hogy felesleges hosszan magyaráznod valamit, amiről látható, hogy számításba vettem. elég lett volna annyit írnod, hogy szerinted meg van kockázatuk nekik is, oszt jó napot! :)

és persze ha tesznek ránk magasról, akkor Neked van igazad, de ha akarnak, tudnak ránk hatni bármikor, bárkire, bármekkorát.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 17:54

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

Azert mert egyszer leirtad, majd idezed, meg nem lesz igaz.

Lasd: Templeton, 1000mrd hufot hitelez nekunk, meg sincs befolyasa. A nemeteknel mitol lenne?

Masreszrol, a nemetek attol nemetek, mert nem olyan hulyek, hogy nekunk hitelezzenek :) Ha azok lennenek, nem itt tartananank :)

Hitelezni csak ugy hajlandoak, hogy el is varnak cserebe 1-2 dolgot, amit a szabadsagharcosaink nem hajlandoak megtenni.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 17:47

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

"Hosszú távon bármire lehet befolyása, a ft árfolyamtól a visszafizetésig, tehát nincs valós kockázata"

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 17:30

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

@Assur:

Azert ez nem egeszen igy mukodik, mert igenis van valos kockazata. Pl. az osszes kulfoldi befekteto, aki 2011 szeptember elott vett magyar allampapirt, es mostanaban jart le neki, az mind bukott 20%-ot a sajat devizajaban.

Amikor kolcsonadsz 100 euronyi forintot Mo-nak, 1-3 evre, kapsz evi 7 euronyi kamatot, es lejaratkor visszakapsz 70-80 eurot a 100 helyett, mert annyit gyengult a forint kozben, akkor nem csinaltal nagy bizniszt.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 17:20

Előzmény: #5 jocijoci

na most ez akármennyire valószínűtlennek is hangzott, fordítva minden további nélkül kivitelezhető, az ügylet eredménye pedig ugyanaz.
A német állam felvesz forrást 0%-on, és beteszi 10%-ra a magyar államba. Hosszú távon bármire lehet befolyása, a ft árfolyamtól a visszafizetésig, tehát nincs valós kockázata, csak szépen learbitrálja a kamatkülönbözetet.

jocijoci 2012. 01. 09. 16:49

Előzmény: #1 Portfolio

Nem lehet, hogy titokban ezt a mi kormányunk csinálja? Felveszünk 10%-on és negatív kamaton odaadjuk a németeknek, hogy a mi erős országunk segítsen a haldokló EU-n.

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 16:37

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

Hihetetlen pofátlanok a spekulánsok. Magyarországot rombadöntik,és CSAK AZÉRT,hogy bosszantsák a magyarokat negatív kamatra vesznek a németektől. Direkt kiszúrásból!!!

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 15:35

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

...no igen.
egy ország ne akkor indítson szabadságharcot, amikor össze van szarva a gatyája és csak puszta kézzel, kapával vagy bottal tud harcolni..

érdemes megvárni azt a pillanatot, amikor az ország mögött valóban elismert, tényleges erő, pénz, tömeg és hatalom van

addig csak bohóckodás

Törölt felhasználó 2012. 01. 09. 14:14

Előzmény: #1 portfolio

Fuj, a mocskos neo-liberalis gazdasagpolitika. Szemet nemetek, hogy mernek nekunk beszolni. Lathatoan tevednek es mindent rosszul csinalnak. Meg a kamatok is negativak naluk.

Minek nekunk alacsony kamat, jo lesz nekunk 10%-on is :)