Soros György állt az OTP Bank 2008 október 9-én történt megtámadása mögött. A PSZÁF közel félmilliárdos bírságot rótt ki rá. Mint ismeretes ez volt az a nap, amikor az OTP napon belül 22%-ot esett egy a kereskedés végén érkezett order következtében....
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=112477
"A különbség csupán annyi hogy volt az a német milliárdos..aki a saját hazája legnagyobb cégét, a Volkswagen -t shortolta....nem jött be..kiderült a dolog...
és ezért a vonat elé vetette magát..
volt benne becsület...."
Ki kell, hogy ábrándítsalak. Nyilván nem azért vetette vonat alá magát, mert beshortolta a VW-t, mert akkor nem tette volna, ha úgy gondolkodik, mint te. Hanem azért lett öngyilkos, mert nagyon sokat bukott, ráadásul a cége / cégei is tönkrementek (gondolom, nem csak emiatt a nagy bukó miatt, hanem egyébként is szarul ment).
A különbség csupán annyi hogy volt az a német milliárdos..aki a saját hazája legnagyobb cégét, a Volkswagen -t shortolta....nem jött be..kiderült a dolog...
és ezért a vonat elé vetette magát..
volt benne becsület....
a short ugye kölcsönbe kapott részvény eladását jelenti. Nekem a kölcsön nem ugyanazt a fedezetet jelenti, mintha ténylegesen a tulajdonomban lenne amit eladok, ezért a kölcsön kvázi fedezetlen eladást jelent.
Sőt, tovább megyek, a short maga fedezetlenséget jelent, de nem csuán a short ilyen, hanem a tőkeáttétellel végrehajtott vásárlás is.
A promt ügyletek azok, amik tényleges fedezettek. Mert ha veszel, annak az árát ténylegesen kifizeted, ha eladsz, akkor valóban csak azt tudod eladni, amit korábban már megvettél... Ezzel nincs is semmi bajom.
A származékos piaccal van dilemmám... Nem az átláthatatlan származékos terémékek mérgezték meg a világ bankrendszerét? Nem a fedezetetlen hitelekből vásárolt ingatlanok és egyéb javak gerjesztették a túlfogyasztási lufit?
Persze a hitelből megvalósított különböző tranzakcióknak más és más a közvetlen és közvetett kockázata, a legsúlyosabb kockázatot a short pozíciók elharapózása jelenti. Nem csak az adott részvény vagy deviza-tranzakció másik oldalán állók számára, hanem akár egy egész ország számára is, vagy a nyugdíjalapok számára is...
fedeztelen short tdt-ben, kicsiben, napon belüli zárási kötelezettséggel azért nem az a kategória, mint amikor valaki 100ezres darabszámmal több napra nyit és az árf. esésről ugyanezen dbszám miatt saját maga gondoskodik is.
a tdt shortosok még medve piacon is hülyére szívják magukat néha, rendszerint fordítva ülnek a lovon tapasztalatom szerint.
a tőkeáttételi lehetőséget viszont megszüntetném tdt-ben (ill limitálnám a valós portfolió pénz értékben az összes nyitható tdt együttes összegét)
picit figyelmesebben olvass, aztán ítélkezz, én inkább védtem. ha szövegértési gondjaid vannak, olvasd el még1x.
PETI-t nem ismerem, üdvözlöm, nálunk max 2000 db-al lehet shortot nyitni.
a fedezet néküli nem uaz azzal, ha tőkeáttételesen nyitsz, nézz utána
Ezt csak mondod, mert nincs ekkora tőkéd. Lenne, ugyanúgy nyerni akarnál vele. A kis tőke előnye a könnyebb mozgás, hátránya, hogy semmilyen hatással nem vagy a piacra. A nagy tőke hátránya, hogy nehezebb mozogsz, az előnye, hogy tudsz mozgatni. Te is kihasználnád. Ha nem, akkor nem vagy profi tőzsdés.
A magyarról meg: az OTP legalább 70%-a külföldi kezében van.
"a fedezet nélküli short az, ami nagyon gáz"
De azért jó, ha a PETI-ben TDT-t nyithatsz 5-szörös áttéttel bármilyen irányba, ugye?
Szerintem pont ugyanezek a nevek háborodnának fel, ha megszünnének az ilyen lehetőségek... Megintcsak a jó magyar irigység és pitiség esete áll fenn: amit te csinálsz, sőt elvárod, hogy csinálhass, azt más ne tehesse meg, ha te szívsz vele. Kicsiben erény, ha én keresek vele, nagyban mocskosság, ha szívok.
a fedezet nélküli short az, ami nagyon gáz, és csak nemrég tiltották be. az otp már előtte is, és utána is nyeletlen baltaként zuhant, és inkább az eladások miatt, ami ilyenkor teljesen indokolt. az otp jelenleg is árazhatatlan, ez a gond, senki nem tudja megbecsülni sem a portfolióját ukrajna miatt, sem az idei eredményét, ugyanezen okból. talán valami határt lehetne szabni a shortnak, nem tudom, megkérdezem barátomat, philipet
"én büntetés gyanánt előírnám Sorosnak, hogy akkor egyik nap +22 -ra kell felpofoznia az árfolyamot..ez lenne a méltó büntetés azthiszem."
Persze, piacbefolyásolást büntessünk úgy, hogy befolyásoljon piacot. Rendkívül bölcs gondolat...
"A cégnek előtte ki kellett volna adni az ukázt..hogy magyar részvényt nem teszünk tonkre...csak longolunk..vagy valami hasonló."
Ugyan már Bud, miért, te csak longolsz magyar céget? Nyilván nem. Akkor miért várod el ugyanezt mástól?
"És a befolyt összeg vajon hova megy ?"
PSZÁF bírság megy az államkasszába
"Kissherceg például ezért vesztett nagyon sokat.. "
Nem, Kisseherceg azért vesztett, mert rossz irányban állt a tőzsdén. Ilyen van. Egyébként ha utána rögtön pattant volna az OTP és azóta is magasabban lenne, akkor lehetne őt szídni. De így? Ha akkor nem bukja el, akkor bukik 1-2-3-5 nap múlva.
A tőzsdén veszíteni is lehet.
"ezt a tranzakciót amikor lezártam..90.000 bukóm lett..."
Lásd előbbiek. Veszítettél, mert rossz irányba álltál. Ennyi. Ilyen a tőzsde.
Az OTP egyébként akkoriban nem esett egyedül a bankpapírok között, tehát Soros nélkül is esett volna. Ráadásul mivel most sokkal lejjebb van, jól tetted, hogy lezártad. Mindenképpen buktál volna. Nem Soros miatt, hanem mert rossz irányba álltál.
"ezt legalább visszafizethetné...ha lenne benne becsület."
Te amikor nyersz, visszafizeted a veszteseknek?
Hagyjuk ezt emberek. Ez a tőzsde. Ha nem tetszik, akkor ne csináld. Ilyen egyszerű.
Ötven évvel ezelőtt még a dohánytermékeket is teljesen szabadon, mindenféle megkötés nélkül lehetett értékesíteni, reklámozni, a dohányzást sem tiltotta senki, sehol. Még az orvosok legnagyobb része is dohányzott, akár munka közben is... (talán a műtőben nem, de erre azért nem vennék mérget...)
Mindezt azért, mert ötven évvel ezelőtt még fingja nem volt az orvostudománynak arról, hogy milyen egészségügyi és társadalmi károkat tud okozni...
Mára azonban a világ fejlettebb részeiben tűzzel vassal irtják, reklámozni nem lehet, árulni is csak a szigorúan kijelölt helyeken, egyre több helyen a nyilvános dohányzás egyenértékű a nyilvános vizeléssel...
Amit a határidővel, tőkeáttéttel, hitelre történő rv vásárlással, a tulajdonodban nem lévő részvényekkel való kereskedéssel, de leginkább a shorttal kapcsolatban dilemmát okoz, az azok a jelek amelyeket ma már egyre többen látunk -, de a korábbi szabályozás még megengedett és a korábbi gyakorlat alapján természetesnek vélünk -, kételkedésre ad okot...
Remélem, Te is kezded érteni a sorost, mint shortost lehurrogó véleményeket...
Hát eddig büszke voltam hogy van a világon egy magyar származású milliárdos...komolyan mondom..de most elbizonytalanodtam...ha kiderül hogy tudott a dologról..akkor egy nagyon aljas húzás volt a részéről..
A cégnek előtte ki kellett volna adni az ukázt..hogy magyar részvényt nem teszünk tonkre...csak longolunk..vagy valami hasonló.
És a befolyt összeg vajon hova megy ?
Kissherceg például ezért vesztett nagyon sokat..
de még nagyon sokan..
én.is...
ezt a tranzakciót amikor lezártam..90.000 bukóm lett....ezt legalább visszafizethetné...ha lenne benne becsület.
de másnak biztos hogy sokkal több lett a bukója emiatt...1 -5 -10 milliók.
Soros György áll az OTP megtámadása mögött - megdöbbentő részletek
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=112477