Zsiday: ugyanaz történik most, mint a 2001 és 2003 közötti időszakban  

Valtozó valahol nott.
De a Gdp hez mérni amire adóssagtomeget írtam nem etikus ugyan mán.
Abszolut értekben mindig no.

Emlékszem rád.
Neked van a kézilabdázó lányod?
Sajnálom az ez évi minuszodat. Remélem a jövő év jobb lesz.
Nyilván nem lesz a következő év annyira longos mint az idei. Igy shorttal is lehet majd keresni. Idén is lehetett, nekem is volt egy kis 300db-os OTP shortom nyáron, de azért az járt jól aki a trend irányában kereskedett.
De szerintem a sikeres tőzsdézésnek ez az egyedüli kulcsa. Meg kell előre sejteni, hogy mi lesz az adott piacon, részvényt illetően a trend a következő pár hónapban, évben. És azt meglovagolni. habitustól függően rövid vagy hosszabbtávú poziciók felvételével. Trend ellen még a profiknak sem sikerül.

https://hu.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp?continent=europe
Állitásodra a cáfolat.

Magyarorszagon is a korabbi generaciok nyugdijat ebben a nagy emelkedesben szinte lefeleztek.
2010 ben 100 eft az ma 125 ami mar seggtorleshez se eleg.
A berek duplazodtak.
Nagy robbanasok lesznek itt.

Igen,pontosan ennek a Nemzetközileg növekvő adósságállománynak a növekedésére kell odafigyelni állandóan nekünk kisbefektetőknek is!
Ha itt valami negatív tendencia indul,az előjelekre érdemes figyelni,akkor a tőzsdeindexek azonnal reagálják.
És lehet egy-két éves medve piac...

Pont ellenkezoleg ulsz a lovon.
Olyan megoldasok szuletnek ahol minden uniformizalt es csak ahhoz kell erteni.
Gondoljunk az oriasi szolgaltatokozpontokra a termelesrol nem beszelve.
A maganos ezermesterek kora lejart

A vilag bizalmat mar nagyreszt eljatsottak ezzel az elenkitessel ugyanis mindenki menekiti a penzet akar ertektelen eszkozokbe.
Gyakorlatilag mar most gazdasagi panik helyzet van.
Lasd. Allami aruhaz címu magyar film amikor a penztol mindenki szabadulni akart es a hasznalhatatlan vackokat is felvasaroljak.
A penz iranti bizalmat kollene helyreallitani.
Nem fokozni a panikot ilyen butasagokkal hogy az allam majd elinflalja az adossagot stb.

Én az egész évet végig shortoltam :) Volt pár szép hónap, de az év egésze kb 6-7 milla mínusz. Jövőre is shortolok, nem szoktam ki-be ugrálni pozikból.
Persze vannak részvényeim is, amiket nagyon hosszú távra veszek, nyugdíj célú megtakarításként, DB, Commerz, stb. Magyar piacot messzire kerülöm.
Lakásokat vettem volna, de nem volt rá pénzem :(, most meg mikor vennék már 1M egy m2... Egy vicc ami a tőzsdéken megy (javarészt persze nem igazi vásárlók, hanem a cégek veszik a saját papírjaikat), ugyanez igaz az ingatlan piacra is.
Van egy elméletem erről, miszerint a pénz kezdi elveszíteni az értékét. Nem, nem inflációra gondolok, nem termékek és szolgáltatások árai emelkednek, hanem globálisan nézve ha értékmérőként tekintek rá, teszem azt egy év munkájával keresel X mennyiséget és abból tudsz vásárolni ezt azt, ha ezt megnézitek akkor nagy szívás ez az időszak a fiatal generációnak. Lakás? Soha nem lesz neki. Kocsi? Esélytelen. Egészséges életmód? Ugyan már...
És ez komoly feszültségeket generál majd egy öregedő európai társadalomban, ahol a jegybankoknak hála a nyugdíjak is elveszítik az értéküket...

Köszönöm az elismerő szavakat! :)
Igen, nem irtam, hogy miért is becsülöm Zsiday urat, de te most pótoltad.
Amit ő eddig letett az asztalra, azt nem sokan tudnák utána csinálni.
Szép is lenne (sőt zseniális) ha lenne egy kerek kiforrott jövőképem és mint az igét tudnám itt annak részleteit hirdetni, terjeszteni.
Pár sejtésem van.
Mi az ami változik (megváltozott) a kapitalista világrendszerben?
- Most már nincs tolerancia, egy következő recesszió lehetőségét is elfojtják a kormányok a most már inkább csak látszólag független jegybankokkal karöltve.
- Az eddig legfőbb értéknek tudott pénzérték stabilitás a múlté. (A pénz önmagában nem stabil érték.) A betétek tartós negativ reálértéke révén folyik a vagyon átszivattyúzása a pénztulajdonosoktól az olyan eszközök tulajdonosai felé, amelyek robbanásszerűen növelik a termelékenységet, elégitenek ki olyan szükségleteket, amelyek egy része ma még nem is létezik, megoldásokat kinálnak meglévő problémák megoldására! És ez az igazi érték!  Ez persze magával hozza a spekuláció növekedését, eszközárak időnként megmagyarázhatattlan tartós növekedését. De gondoljunk bele. Soha nem volt még olyan világ amikor a Start Up-ok ilyen olcsón jutottak pénzhez, amikor a nagy befektetési alapok ennyire kétségbeesetten keresték volna azt a "nagy ötletet" ami révén egy új Amazon , facebook, Microsoft hirtelen kinő a semmiből. Ha 1000 ötletből csak egy változtatja meg a világot, akkor az már siker lesz. Siker a befektetőknek és siker a világnak. És nagyot változik a világ, ha felkarolnak 1 millió ilyen ötletet.
- Áttörést várok a világ országainak a többségénél, ami a klimaváltozást és annak okainak elismerését illeti. A világgazdaság motorja a következő évtized végére az ezzel kapcsolatos meglévő és még kitalálandó új eljárások termékek lesznek. Trump volt az utolsó amerikai elnök, aki ezzel ilyen primitiv módon szembeszállt. (Primitivnek nem azért tartom, mert tagadja hogy a klimaváltozást az emberi tevékenység okozza. Álláspontja azért tarthatattlan, mert akár igy van akár nem, ha ma nem tudjuk a klimaváltozás ütemét lelassitani, akkor később már ez nem lesz lehetséges. A föld párszáz év múlva nem lesz alkalmas csupán pár millió ember klimatizált barlangokban való eltartására.)
- A robotizáció révén a munkaerő még nagyobb része dolgozik a szolgáltatás szektorban. A monoton ismétlődő munkavégzést kivánó munkahelyek többsége a múlté. (Ez még a szolgáltatási szektor egy részére is igaz. Autószerelők sem lesznek a mai értelemben. A mai anakronisztikus és Budapesten is virágzó gumis kis műhelyek, ahol egyenként manuálisan cserélik ki a gumikat, már ma sem szabadna, hogy létezzenek. Ezzel kapcsolatosan ugrásszerűen tovább nő a munkaerővel szembeni elvárás, (képzettség. reativitás stb.) 
- Minden átalakul. (Kedvencem a banki szektor is.) Hatalmas veszélyek leselkednek, az információ eddig is hatalom volt, de most már egyre gyilkosabb eszköz a Hatalom kezében. Az Unió sokat tesz annak érdekében, hogy itt a megfelelő szabályozásokat mind szolgáltató mind a közhatalom betartsa, hogy az individum ne legyen mint az ablaküveg átlátható és igy a nap 24 órájában kontrol alatt tartható. (Ijesztő példa Kina egyik autonom területe, ahol már most ki van épitve egy olyan megfigyelő-kontrol rendszer a mobiltelefonok használatának ellenőrzése, lehallgatása, poziciója és térfigyelő kamerák felhasználásával, ami alkalmas lehet egy totális a magánélet minden szegletére kiterjedő kontroljának megvalósitására. Tehát szerintem a következő évtized legnagyobb kihivása az lesz, hogy hogyan alakul ez a meccs.
- Az emberi faktor szerepe megnő. A jövő világa egyre inkább csak olyan embereket tud értelmesen foglalkoztatni, akik kis tulzással a 15. századi Leonardo de Vinci tudásával, tudásszomjával, kisérletező kedvével rendelkeznek. Hatalmas kihivás ez az oktatás-nevelés ágazat felé. (Megsúgom, ezt a versenyt nem az nyeri, aki a Pisa felméréseken egyre hátrébb végez és ahol szigoritják az egyetemekre való bejutást és ahol a társadalmi mobilitás már lassan a Horty éra szinje alá süllyed.)

Jelenleg a vilag adóssagainak novelése folik buborek formaban.
Nincs itt semmilyen adossagelinflalas.
Amennyivel csokken a kamat annyival meg meg tobbel novekszik az adossagtomeg.

Teljesen fals utón vagytok amikor itt 2 utat vázoltok fel. Mindketto nonszensz.
1. Az adósságot rengeteg formaban lehet finanszírozni nem par nagy finanszirozhatja.
2. Az allamadóssagot lehetetlen elinflálni aki errol abrandozik annak halonán fingja nincs mit okoz egy ilyen ha egyáltalan lehetséges lenne.
Az adósságok amúgy abszolút ertekben mindig nonek.
Az adósságot talan vissza kellene fizetni akkor csokke.

Mit vársz 2020-ra?
(Tőzsde, világgazdaság)
És az évtized többi részére?

Szép napot, hétvégét Berlini Úr.
Van pár dolog amit beleolvasva a topic nyitásba írásra késztetett.
Először is a gondolat, hogy legyen értelmes topic , ahol lehet beszélni komoly dolgokról jövőről dicséretes, írásaid banki megnyilatkozásai egész évben magas színvonalúak!
Nem szoktam a like jelet használni( nem fejez ki érdemben semmit), de tőlem kapsz egy superlike-ot írásban👍
Egy olyan topic ahol lenne három kérdés és azok helyes meválaszolása után lehetne írni szintén nem lenne botorság....
Kitartást a moderációhoz, és az alulképzettebb forumtársak( trollok) navigálásához.
Egy kicsit zavar, noha írod , hogy nagyra becsülöd( jómagam is) a névadót, de a konstruktív előremutató dolog az lenne , hogy a jogos kritikák megfogalmazása után egy érdemi jövőkép is lenne akár általad, akár a csatlakozók írásaiban, mert valakit ízekre szedni....nem sportszerű, mégha meg is van a tisztelet.
Jómagam végigshortoltam az év elejét( kamatemelési ciklus volt ígérve és el is indult), de amikor a Fed ( politikai nyomásra?) kihátrált kerestem a megoldást , hogy mi legyen: én arra jutottam, hogy amíg fennmarad a támogató környezet az ingatlan és főleg a részvényárak elszabadulhatnak év végéig: permanensen.......nem panszkodom az idei hozamra sem.....
És ugyanezt várom továbbra is dollárgyengüléssel kísérve: akik értik a szakmát azoknak megjegyezném az ajánlások a mai napra érvényesek bármelyik nap jöhet olyan új impulzus ami váratlan, korábban nem kalkulált( ezáltal meglepetés és nincs rá előre megírt forgatókönyv) és onnantól kezdve más stratégia van ; akár leírja az ember az újat( lsd Zsiday) akár nem.
A névadó nemvédelmében megjegyezném: széles -e hazában egy azaz egy ! embert ismerek aki nyíltan blogformában leírta összefüggésszerűen , hogy miért kell ingatlant venni, venni, venni 2010-2014 között folyamatosan.....aki megfogadta? Sokan akkor nem követték....
Mellesleg az általa kezelt Plotinus a modern kori magyar tőkepiac unicuma volt....tessenek utána csinálni!

Sajnos muszaj egyeterteni a ket verzioddal.
Csakhogy.
1)Az 1. verzio eseten, amikor a kamat emelkedeset nem tudjak/akarjak akadalyozni? akkor " minden forrásukat az adóság kamataira költik"
Igen, de akkor  a kovetkezo 10 ev pokoli csuf lehet. Mert 4-6% kamatnal nem lesz a cegeknek penze beruhazni, mert folyamatosan a  tulelesert, a hitelallomany fenntartasaert es leepiteseert, a csod ellen kell harcolniuk,  es a hatalmasra nott adossag hatizsakkal  fulladoznak, a lepusztulo/elfogyo eszkozeiket es eroforrasaikat sem tudjak potolni. Egyszercsak kibukkan a valosag, es felgyorsul az inflacios/recesszios folyamat.
.
Ennek a kovetkezmenye egy tozsdei crash lehet, nagy munkanelkuliseggel,  bank/gyar csoddel, es a domino hatassal egy elhuzodo mely recesszioba vezet. A jobbik esetben csak 50-60% tozsdekreach, 10-15% munkanelkuliseg, lokalis haboruk,  es 5-8 ev nehez korszakkal megusszuk. A rosszabbik esetben visszavagyunk az 1933-as evbe.
.
2)A 2. verzio eseten, amikor "elertektelenitik az adossagot", peldaul " a jegybank a gigantikus állampapirállomány többségét felvásárolja ".
Akkor valojaban a kapitalizmust romboljak le, gyozott Marx. Csak eppen a szocialista tervhivatal helyett a jegybankok vezerlik a gazdasagot, es tobbe nem mukodik a kapitalizmus, a "lathatatlan kez".  Es az allam lesz mindenben dominans. Az invesztor elverzik,  aki normalis kapitalista esszel gondolkodik, es nem az allammal tart. Ennek is rengeteg elojelet latni: 2008 ota minden a kozp. bankoktol fugg,  es praktikusan erdektelen a tobbi tenyezo. A Marx- Orwelli vilag var rank.
.
3)Es ha egyik  scenario sem tisztan valosul meg, hanem egy fura, rosszabb kombinaciojuk alakul ki?
De masok, pl. a  Spectator.us   igy latja:
" we are living through the greatest improvement in human living standards in history, a decade that saw statistics for child mortality, extreme poverty and global inequality plunge, while famine virtually went extinct, and malaria, polio and heart disease are all in decline.” 
(Spectator.us, 12/22/19) Es a kilatasok?
“environmental and technological trends are … all pointing in the right direction,”

Nos, ez a legvaloszinubb eset? Minden ugyanigy folytatodik egy ujabb evtizedre?
En biztosnak azt gondolom, hogy a nagyszerunek zarodo 2010-es evtized utan 
egeszen masmilyen 2020 evtizedre van kilatas. 

Régebben előállítottál egy értéket és akkor nyomtattak hozzá pénzt, most előre nyomtatnak, aztán állítják elő az értéket.
Végül ez oda vezet, hogy csak érték lesz, nem kell hozzá pénz....:-) marx már régen megírta ezt.
A kommunizmust a szovjetek barolták össze, mivel nem a fejlett kapitalizmusból volt az átmenet, hanem a feudalizmusból. Marx elmélete a fejlett kapitalizmus következő lépcsőfokaként képzelte el a kommunista rendszer kialakulását. A diktátorok már megszülettek csak még az előszobában várakoznak.
:-)

Minden fejlődik és sokszor az új felülírja  a régit.
Valamikor a méreggel ölték az embereket, most a rákosokat azzal gyógyítják.
A közgazdászok naponta elemzik a kialakult helyzetet és aszerint döntenek, mit kell lépni. Idegen vizeken hajóznak, ilyen még nem volt. Sokszor az elméletet felülírja a gyakorlat.
Az egyik ház felújításánál az építészmérnök csak azt hajtogatta, ennek össze kellett volna dőlnie...ő így tanulta. Csak szerencséjük volt az ottlakóknak, vagy a tudomány nem tud mindent??? Ezt az idő eldönti.
Nyolc éve várjuk a nagy gazdasági összeomlást, legnagyobb szakértők így nyilatkoznak. Végül bebizonyosodik, hogy aki mer, az nyer. Az 1+1 már régen nem 2.

Ki köllene rázni a speka pénzeket az eszkozokbol.
A jegybankokat pedig a fedezetlen pénzkibocsátastúl kéne eltéríteni mert az is eszkozokbe áramlik.

Viszont az én tanárom azt mondta a piacok nem olvasnak "közgazdasági tankönyveket ":-)ez a téma nagyon szép de csak kb 1/3 az elmélet és sok esetben a pénzpiacok szembemennek minden józan ésszel .Az USA már rég nem a közgazdaságtan alapelvei szerint működik sőt már az EU is követi ,,,a jövő beláthatatlan 

Azóta már más szelek fújnak. Az infláció sem ugyanaz, ami volt. :-)
Mivel a tőzsde nagyon sok ingyenpénzt felszippantott, meg az ingatlanpiac is, ezért csak ott jelentkezik a hatása. Az ehhez köthetőknél brutális az áremelkedés. Ott van a legnagyobb buborék.

Hadd jegyezzem meg, hogy a Közgázon a pénzügy vizsgán az inflációt húztam. (És nem érdemtelenül jelest kaptam.) :)