Topiknyitó: cashattack 2019. 02. 11. 00:09

Wirecard  

Akit érdekel a téma!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 18:09
Törölt hozzászólás
#3760
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 28. 18:07
Előzmény: #3755  feel
#3759
Valoban, kemeny , de szerintem ennek hetfon siras lesz a vege...alapok folytatjak a kitarazast majd
feel
feel 2020. 06. 28. 17:40
Előzmény: #3757  Törölt felhasználó
#3758
Reszemrol nincs kereskedes csak az arfolyamra ranezek idonkent.
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 17:32
Előzmény: #3755  feel
#3757
Ilyenkor is kereskedtek? Vasárnap?
feherm 2020. 06. 28. 17:28
#3756

Ma délutáni FAZ cikkből  kivonat
Faz Exkluziv . Első bírósági keresetek a Bafin ellen. Irta: Henning Peitsmeier.München.
A Wirecard pénzügyi csoport csődje után a német Bafin pénzügyi felügyeleti hatóságnak fel kell készülnie a kártérítési igényekre. Michael Leipold, a bank- és a tőkepiaci törvény ügyvédje mintegy 300 sérült Wirecard befektető nevében keresetet készít a hatóság ellen. "Jelenleg azt vizsgáljuk, hogyan tudjuk a Bafint felelősségre vonni" - mondta Leipold vasárnap az F.A.Z. Ügyvédi irodája pert is készít az EY könyvvizsgálói (korábban Ernst & Young) ellen, mivel úgy tűnik, hogy évek óta hamis pénzügyi kimutatásokat auditálnak. Ez fontos információkat tartott a befektetőktől.
Henning Peitsmeier
A Leipold nagy nemzetközi részvényeseket képvisel, mint például egy hongkongi vagyonkezelő, valamint azokat a kis magánbefektetőket, akik pénzt vesztettek a Wirecard részvényárának esésekor. Számos jel utal arra, hogy értékes követelések lehetnek mind az auditorok, mind a Bafin ellen. Miután Felix Hufeld Bafin elnök már jelentős hibákat követett el, az esélyek ismét növekedtek. "Maga a hatóság legmagasabb képviselője gondatlanságról beszél, és így megalapozta a kártérítési keresetet" - mondta Leipold
feel
feel 2020. 06. 28. 17:27
Előzmény: #3754  rbbj11
#3755
1.6 +15%
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 28. 17:05
Előzmény: #3752  mereszZenesz
#3754
E percben 1,45ert megkapod!
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 16:16
Törölt hozzászólás
#3753
mereszZenesz 2020. 06. 28. 16:09
Előzmény: törölt hozzászólás
#3752
Venni kell ;)
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 16:00
Törölt hozzászólás
#3751
kszsah1 2020. 06. 28. 11:57
Előzmény: #3738  Törölt felhasználó
#3749
migrancs simogatók --- ez tök jó , tökéletes leirás
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 08:58
Előzmény: #3740  mereszZenesz
#3748
így van: csak innentől ugyanaz a "kelet-európai style" sutyi-mutyi "befektetés" és nem transzparens cég, ahogy be volt állítva, meg hogy csúnya FT miket ír róla....nincs ezzel baj,csak ne higgyük, hogy akkor más a "nyugat". Mondjuk más, csak már pimpósodik,szépen elbaszták évtizedek alatt, ami bezzeggé tette őket. meg ha ott néha mutyi van akkor két nullával több mint Kelet-Európában.
A lényeg a "nyugat" elveszítette a kreditjeit hogy vegzálja "keletet", ezzel csak ez a baj....
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 08:53
Előzmény: #3743  feel
#3747
persze: az estmedia is cs.a-ból indította a karrierjét ;-) Itt is cs.a lesz nem f.a....szóval ja, bármi lehet....
Törölt felhasználó 2020. 06. 28. 08:51
Előzmény: #3745  shale
#3746
akkor ezek szerint Németországot ki lehet venni a "szerencsésebb" feléből ezek szerint. A FT-ot rágalmazásnak titulálták anno, 1.5 év alatt meg kiderült nem tudja/akarja a beszámolót elkészíteni a WC, valami oknál fogva, valakinek a hibájából 600 MRD-dal nem tud elszámolni.Nekem ebbe sokminden jelző belefér, csak a "jól működő" nem, mert ez nem az. Ez vagy a Wirecard felelőssége vagy akivel együttműködött (bank,letétlekező), ami tul.képpen végül is a wirecard (szándékos/szándékolatlan) hibája. 1.5 éve folyamatosan ugyanúgy mosakodni próbált, ez üzleti morális deficit akárhogy is szépítjük.
shale 2020. 06. 28. 06:13
Előzmény: #3738  Törölt felhasználó
#3745
Persze , hogy mocskos , csak eddig ezt a stilust eu keleti felebe exportaltak. Nalunk eleg lett volna hirdetesi feluletet venni vmelyik foci csapatnal es a gazdival megegyezni a reszletekrol, soha nem lett volna csod.
Europa szerencsesebbik felen mukodnek a rendszerek azert.
Az igazi veszely az lett volna , hogy a ceg nem lett volna ekkora mert vmelyik fiu mar kivette volna a tulaj kezebol ))))))) migrancs simogatas ? Nezd meg az ftc keretet , lehet simizni allami penzbol ))))
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 28. 02:15
Előzmény: #3742  mereszZenesz
#3744
Nyugodtan megteheted! Jutalekert cserebe akár már holnap megveszem neked es akkor a hetfoi nyitasban mar benne vagy a buliban ;)
feel
feel 2020. 06. 28. 00:04
Előzmény: #3742  mereszZenesz
#3743
Nagy penzek mozogtak es nem biztos,hogy azok a nagy jatekosok ezt elengedik.Meg barmi lehet ebbol,szoval a kockazat nagy de meg nincsen vege ennek a jatszmanak :-) mindent vagy semmit.
mereszZenesz 2020. 06. 27. 23:59
Előzmény: #3741  rbbj11
#3742
Azért kezdtem azzal, hogy " Nagy a kockázat " de innen visszapattanhat 10-20 eu ig is szerintem... Nem tennék rá 1millio forintot de pár száz ezret igen ;)
mereszZenesz 2020. 06. 27. 21:15
Előzmény: törölt hozzászólás
#3740
Nagy a kockázat de ha megmentik akkor robbanni fog .... Valakik nagyot merítettek az 2eu-s  árfolyamon... Hétfőn szerintem  bele is veszek egy kis apróval lesz ami lesz :)
https://www.investing.com/equities/wire-card
Törölt felhasználó 2020. 06. 27. 20:47
Törölt hozzászólás
#3739
Törölt felhasználó 2020. 06. 27. 18:46
Előzmény: törölt hozzászólás
#3738
😁😆 Ja értem: akkor kiderült, hogy a "nyugat" is mocskos? Még ilyet,de így nehéz lesz magyarászkodni a migráncs-simogatóknak😛 ha a lipsi szo alatt ezt érted.Magyarán a WC-ben is kiderült, hogy ami büdi, az ott is kaki. Nem pedig parfüm alapjául szolgáló cetmirigy. Hanem ez biza jó nagy sz@r. Az is lett.
MichaelWittman 2020. 06. 27. 18:33
Törölt hozzászólás
#3737
Törölt felhasználó 2020. 06. 27. 15:16
Előzmény: #3727  feel
#3736
Ezek szerint akkor nem csak a BÉT-en vannak sunyiságok,summantások, nem is kicsi cirka 600 MRD forintnyi, csak ebben a cégben. A liberális demokrácia egyik fellegvárában is történnek ilyen summantások? Az elmúlt évtizedben nem is kevés: DB,CB,VW most meg a WC?! Na ne, mik nem derülnek ki...Vagy sokan úgy voltak vele, hogy ami nyugaton merül fel, az rágalmazás,becstelenítés, mert ilyen csak MO-n történhet meg az EU-ban, ezek szerint mégsem. Kiderül a végén az üzleti élet mindenhol ugyanolyan trágya és hiteltelen.Sokaknak érdemes felülvizsgálniuk a világnézetét.
feel-beégések 2020. 06. 27. 08:45
Törölt hozzászólás
#3735
feel
feel 2020. 06. 26. 21:03
#3734
Tobbet en biztos nem irok be a vetelekrol eddig sem volt jellemzo.Nyero lenne akkor az lenne a problema.Beirnam,hogy mindig bukok akkor meg jonne a duma,hogy mibol :-)
feel
feel 2020. 06. 26. 20:59
Előzmény: #3732  rbbj11
#3733
pontosan 346.335 ennyiert kaptam
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 20:55
Előzmény: #3728  zsoltee77
#3732
amiből megmaradt 47db, én ugy értettem XD 
és nem mind 23on lett véve és nem 355 volt akkor az euró :p
feel
feel 2020. 06. 26. 20:53
Előzmény: #3729  VejkóFélix
#3731
Lenyegtelen,hogy te mit lattal es mit nem :-) szerencsere nem igazan van jelntosege.
feel
feel 2020. 06. 26. 20:50
Előzmény: #3728  zsoltee77
#3730
23,3 vetel utana 15 es 16.7 de beirtam egyebkent.....mindegy is lenyegtelen.
VejkóFélix
VejkóFélix 2020. 06. 26. 20:23
Előzmény: #3728  zsoltee77
#3729
Ezt az embert nyerni nem láttam még soha életemben, de még vetít is. 😂😂
zsoltee77
zsoltee77 2020. 06. 26. 19:45
Előzmény: #3726  rbbj11
#3728
meg volt vmi 47db, az már 250db, x 23Euro x 355Ft = 2012500Ft. De lényegtelen. :)
feel
feel 2020. 06. 26. 19:45
Előzmény: #3725  rbbj11
#3727
Valoszinuleg ez lesz a tortenet vege.
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 19:41
Előzmény: #3724  MrAdokVeszek
#3726
kb 23 euró * 203 sehogy nem 2 millió , de lényegtelen 
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 19:32
Előzmény: #3716  feel
#3725
Ha megvesznek tőle néhány leányvállalatot az nem jelenti hogy a részvényeknek bármi értéke lenne. Inkább a hitelezők örülhetnek hogy kevesebb lesz a leírásuk ha valóban sikerül eladni egységeket.
MrAdokVeszek 2020. 06. 26. 18:03
Előzmény: #3719  feel
#3724
2 millás befektetésre nyomtál ekkora pörgést? Geeees :) 
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 17:38
Előzmény: #3718  maxhell
#3723
itt egy sematikus ábra a "payment service provider" cégek tevékenységéről (ők vannak a középső körben):
 
https://www.heidelpay.com/fileadmin/_processed_/4/d/csm_schaubild_psp_9530c83504.jpg
 
Valahogy úgy kell sztem ezt elképzelni, mint amikor elküldesz egy email-t mongyuk Patagóniába vagy Tahitibe valakinek... az megérkezik kb. 5-10 mp múlva... de hogy közben mi történik, azt 1000 vagy 10.000 emberből jó ha 1 tudja (úgy ahogy)...;)... na, ezeknek a köztes, de láthatatlan, úgymond a "gépházban tevékenykedő" aktoroknak  is keresniük kell egy picit a tranzakció(ko)n.
feel
feel 2020. 06. 26. 17:36
#3722
1.30 real
feel
feel 2020. 06. 26. 17:35
#3721
Jovo heten megprobalom pozitivba hozni,ha sikerul es lehet meg benne kereskedni.
feel
feel 2020. 06. 26. 17:33
#3720
10euron vettem volna vissza de jott a fuge.Ez volt a szerencsem.
feel
feel 2020. 06. 26. 17:30
Előzmény: #3697  csibe74
#3719
Irtam neked 2pakk kiment meg idoben 203db volt es kb 200eu nyero.1 pakk megmaradt 47db ezen lett 320e ft buko a 200eu-t levonva.
maxhell 2020. 06. 26. 17:25
#3718
Tudom amatőr a kérdés, de mégis mivel foglalkozott ez a cég, mármint a csaláson kívül? Csinált valami értékeset, vesztett az emberiség vele valami pótolhatatlant?
feel
feel 2020. 06. 26. 17:21
Előzmény: #3715  rbbj11
#3717
A vege lehet 0.1 cent lesz :-)
feel
feel 2020. 06. 26. 17:19
Előzmény: #3715  rbbj11
#3716
Nem tudom mi lesz ennek a vege.Nemet es angol hirekbol azert lehet infokat kapni.
Valahol azt irtak,hogy a short zarasok meg megmozgathatjak az arfolyamot,ha elkezdik visszavenni a pakkokat.Masik cikkben meg az irtak,hogy nehany indexkoveto alap eladasai meg csak most jonnek Jun30.Masik topikban amit betettem cikket ott azt irtak,hogy a francia konkurens ceg erdeklodik.Persze azt nem mondtak,hogy a wirecard csoporton belul melyik egysegekre.
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 17:12
Előzmény: #3713  feel
#3715
mi az elképzelés, mi alapján lenne az utolsó rángás?
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 17:09
Előzmény: #3712  rbbj11
#3714
Igen, így van. Tudósítani fogok róla, bárhogy is alakul. Az eurex-en való opciózás lényegesen különlegesebb eddig (számomra), mint odaát, a CBOE-n.
feel
feel 2020. 06. 26. 17:02
Előzmény: #3697  csibe74
#3713
RandomCapitalnal tudsz beadni ajanlatot.
1.15-on vettem egy keveset.
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 17:01
Előzmény: #3709  Törölt felhasználó
#3712
Nem is kritikaként fogalmaztam meg, és gondoltam, hogy nem fogod megérezni. De ettöl még tanulságos lesz, mikor, hogyan, milyen indoklással hívják rád és hogy utána még mit lehet tenni.
McDee 2020. 06. 26. 16:51
Előzmény: #3710  lo5o_
#3711
Amerikai típusú opcióknál. Ez ilyen.
lo5o_ 2020. 06. 26. 16:26
Előzmény: #3707  Törölt felhasználó
#3710
Nem csak az amcsi opcióknál van idő előtti lehívási lehetőség?
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 16:22
Előzmény: #3708  rbbj11
#3709
0 árfolyam és teljes eladhatatlanság esetén veszteném el ezzel a pozimmal a szabad kereskedési tőkém kb. 1.25 %-át... ritkán kockáztatok 1 pozin ennél nagyobb összeget... ha igen, akkor is max 2%-ot (ez már "extrém" kockázat nálam). Az évem eddig egész jól alakul(t), így ezt az "alkalmi" lehetőséget egyszerűen ki kellett próbálnom opcióval. 
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 16:13
Előzmény: #3707  Törölt felhasználó
#3708
Az is lehet, h nagy kib. lesz belöle, és majd akkor löcsölik rád, amikor semennyiért nem lehet eladni, vagy csak centekért. Mindenképp érdekes és tanulságos, mi fog vele történni.
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 16:08
Előzmény: #3685  rbbj11
#3707
1.3x-nél járunk, de az eurex-árjegyzőnek még mindig nem akarózik kitömni engem WC-papírokkal... eddig érdekes a szitu. Megvárom mi történik; nekem itt már nem sürgős a pozizárás... ;)
_Macika_
_Macika_ 2020. 06. 26. 14:57
Előzmény: #3704  msi74
#3706
jól mondod
shale 2020. 06. 26. 14:50
Előzmény: #3704  msi74
#3705
Mert a piac, ha valamennyire szabad igy mukodik. A fertozott ceget kiveti magabol es felelosok bortonbe vonulnak.
Nalunk a farkas florianok , es kovetkezmenyek nelkuli orszagban ez teljesen elkepzelhetetlen lenne , hogy vki kaparaszna  dolgokat es igy vegzodne.
Itt a nagy oligarcha videofelvetelen szereli szet a telefont / blaha lujza teri arab telefondiler ugyessegevel / es utana a gazda hata mogott okoskodik , hogy az nem ugy volt  jogaszokkal majd egyetem  kuratorium elnoke ))))))  hahaha 
msi74
msi74 2020. 06. 26. 14:25
Előzmény: #3700  _Macika_
#3704
Jó ez a cikk, főleg a meglepődés tetszik :) mi? Hogy csalás történt? de hát az nem lehet, nem helyén való ilyen még nem volt! Nem mi?! ó jajj Nálunk ez minden napos  sajnos az emberek többsége az anyját is eladná ha a befolyás vagy a pénz a tét. "Csepel" vajon itt miért nem kattant még bilincs??? Tao pénzek? Baumag ezer éves sztori PSZÁF alatt szépen gyűjtögettek :) és sorolhatnám. Az egész világ korrupt
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 14:17
Előzmény: #3702  rbbj11
#3703

190 EUR körül volt a csúcson, 2018 nyarán. Most alig 1 EUR.
Frenetikus pilótajáték volt ez.
Forintban nézve több, mint 60.000 forintos csúcsról leszánkázott 500 ft-ra.
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 14:05
Előzmény: #3701  csibe74
#3702
El a kezekkel, mióta a speka pakkot eladtam 18on vagy mennyin.
Egyik barätomnak majdnem vettem, de ö is meggondolta magát, jól is tette. 
Nincs igazán ebben a cégben semmi, amit a nagy játékosok ne tudnának szinte ingyen megkapni. Valószínüleg lesz vmiféle felvásárlás, de nulla rv ár mellett, mert örülhetnek majd a hitelezök és a dolgozóik, hogy nekik legalább kifizeti valaki a pénzüket.
csibe74
csibe74 2020. 06. 26. 14:00
Előzmény: #3698  rbbj11
#3701
Jelenleg nem tervezem. Ha vettem is volna kb. pár perc , pár 10 percig lett volna meg. Nem bírkozok most ezzel. Te hogyan állsz a papírhoz? Spekára sem?
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 13:03
#3699
die SdK Schutzgemeinsschaft der Kapitalanlager e.V. hat am 25.06.2020 Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft München 1 gegen drei Abschlussprüfer der Wirecard AG gestellt, die die Jahresabschlüsse der Jahre 2016 bis 2018 uneingeschränkt testiert hatten. Dazu haben wir heute einen aktuellen Newsletter auf unserer Homepage eingestellt. Den aktuellen Newsletter zu diesem Verfahren finden Sie unter dem nachstehenden Link  http://www.sdk.org/wirecard rechts neben der Registration unter der Rubrik „Newsletter". Um diesen lesen zu können, ist es nicht erforderlich, dass Sie sich erneut registrieren. Der Newsletter ist frei zugänglich.
Bitte beachten Sie den folgenden Hinweis. Schriftliche oder telefonische Anfragen können wir nur von unseren regulären Mitgliedern beantworten, die durch ihre Beitragszahlung die Arbeit der SdK unterstützen. Bei Interesse an einer Mitgliedschaft finden Sie unter dem nachstehenden Link http://www.sdk.org/mitgliedschaft/mitgliedschaft/ weitere ausführliche Informationen sowie Anträge zu einer Mitgliedschaft. Über Ihre Unterstützung würden wir uns sehr freuen. 
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 12:38
Előzmény: #3697  csibe74
#3698
te nem veszel? legalább ma?
csibe74
csibe74 2020. 06. 26. 11:57
Előzmény: #3693  rbbj11
#3697
Vszeg kiszórta ő is a maradékot.
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 11:51
Előzmény: #3692  kispangit
#3696
Semmi különleges titok nincs a szabályozott opcióknál (sem). A pozinyitás előtt kalkulálni kell a lehetséges maximális veszteség mértékét... és hogy az belefér-e még a kereskedési büdzsébe. Ennyi a titok... dehát ennek a prompt rv-vételeknél, a certiknél meg a cfd-nél is így kellene működnie. Ha a tréderek minden új(abb) pozíció megnyitásakor biztosra mennének, hogy mennyi lehet a max. veszteség(ük), akkor nem lenne ennyi tőzsde által károsult személy szerte a világon.
 
A szabályozott opcióknál pld. meglehetősen könnyen betartható ez az alapszabály.
HoStrucc
HoStrucc 2020. 06. 26. 11:44
Előzmény: #3693  rbbj11
#3695
Pedig kerestem a reál könyveket ott :)
kvantitativ
kvantitativ 2020. 06. 26. 11:41
Előzmény: #3692  kispangit
#3694
Ismerjétek meg Dan McCrum-ot aki leleplezte a szerinte Németország legnagyobb csaló vállalatát. https://www.ft.com/video/37cb70e6-72df-471e-943d-2d32c2785650
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 11:39
#3693
feel wirecard topikja elsüllyedt 
kispangit 2020. 06. 26. 11:32
Előzmény: #3683  Törölt felhasználó
#3692
Huha, ez tenyleg nagyon magas palya, remelem, jol jossz ki belole. En az ilyesmiket bottal se...
Törölt felhasználó 2020. 06. 26. 10:02
#3691
Elmaradt a dominó hatás eddig.
A DAX eddig is dagonya volt, ezután még inkább kerülendő.
msi74
msi74 2020. 06. 26. 09:55
#3690
Sanszos hogy leállítják hamarosan a kereskedését 
shale 2020. 06. 26. 09:25
#3689
Lassan lehet venni euro alatt is ....ami nekem fejtoro, ez a kalamajka , hogyan nem terjedt at mas dax cegekre. Jomagam enron pillanatra gondoltam ahol ez a wirecard buko visz masokat is ) 
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 26. 09:05
Előzmény: #3687  denon
#3688
tegnapi szerencse vadászok már 40% mínuszban 
csilla23
csilla23 2020. 06. 26. 00:50
Előzmény: #3668  Donqatto
#3686
Hajrá! Lehet pereskedni... Nagyon szomorú, de a jogi igazságtétel mit sem ér pénz nélkül...
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 25. 23:09
Előzmény: #3683  Törölt felhasználó
#3685
topikomban kérdezek vissza, hogy ne irt offoljam 
rbbj11
rbbj11 2020. 06. 25. 22:59
Előzmény: #3683  Törölt felhasználó
#3684
köszönöm!
Igen tudom, h legalább 100 részvény. 
Mondjuk LULU esetében ez 2-3% nyero lehetősége nem sarkall 30.000 usd esetleges egy tételes kötésére.
Inkább occidentalt vizsgalom meg. És mindez IB -nál tényleg elérhető? 
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 21:05
Előzmény: #3680  rbbj11
#3683
július 2. lejáratú LULU-nál pld. a 300 strike körüli ITM-putok jók lehet(né)nek erre, mivel a kapott prémium a prompt ár alá vinné a bekeredet: 
 
https://i.imgur.com/FGJ9sLD.png 
 
illetve itt tudod böngészni az opciós láncokat LULU-hoz (ahonnan én is vettem a fenti képet).
 
https://www.marketwatch.com/investing/stock/lulu/options
 
Azt nyilván tudod, hogy szabályozott opcióknál a legkisebb kötésegység 1 kontraktus, mely 100 db részvényt kontrollál... tehát ha rádhívják 300 strike-on a 100 db LULU-t, az neked 30.000 usd kiadást jelent... ebből levonódik a kb. 10.00 x 100 = 1000 usd prémium, amit a kiírásért bekönyveln(én)ek neked... tehát a nettó bekered 100db x 300 usd strike-ú LULU-hoz 29.000 usd volna, azaz kevesebb mintha a mostani prompt árfolyamon vennéd... ha meg a LULU július 2-án a lejáratkor 300 usd felett járna, akkor nem kapnál részvényeket, viszont megtarthatnád a kiíráskor kapott 1000 usd prémiumot.
 
 
Törölt felhasználó 2020. 06. 25. 21:01
Törölt hozzászólás
#3682
Feelez0.1 2020. 06. 25. 20:37
Törölt hozzászólás
#3681

Topik gazda

cashattack
cashattack
0 0 0

aktív fórumozók


friss hírek További hírek