Véget ért-e az alacsony bérek korszaka?

gyula1971 2017. 01. 12. 18:13

Előzmény: #201 gyula1971

#225

Azért érdekes általános iskolához részmunkaidős takarítót keresnek.
Írtunk az állásra,hát visszaírt várja hívásunkat, 450 ft/órabér.

Nem is kap senkit,de ő al vállakozó lehet a fővállalkozó 900 ft-órabért adhat?

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 18:00

Törölt hozzászólás

#224

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 16:58

Előzmény: #220 ts3

#223

rosszul látod, mert a zembereket nem lehet csak úgy átverni. lásd Mesterházyt, aki azt bizonygatta 2013 őszén a kampányban, (a saját fülemmel hallottam nem is 1x): "..úgy látom símán győzni tudunk jövőre mert az országot járva azt tapsztalom hogy óriási az elégedetlenség, de főleg a szegénység! szóval még a 2/3-os győzelmünket is elképzelhetőnek tartom!" ne légy már annyira naív hogy elhiszed, h. csak önmagában egy médiakampánnyal választást lehet nyerni?! Mesterházy elhitte hogy ők nyerhetnek, mert mindig csak az elégedetlenekkel talákozott, ennyi. egyébként 1998-ban meg totális médiatúlsúlya volt, csak akkor még az Mszp-nek. az volt a kampányszlogenjük hogy "tartsuk a jó irányt, szavazzatok újra ránk", - ám ha kis többséggel is, de mégis többségbe tudott kerülni az ellenzék, és nyert. Trump szintén úgy nyert, hogy az amerikai fősodratú média 90%-a nyíltan Clintonné mellett állt ki, kígyót békát kiáltva Trumpra (akitől ugye maga a republikánus pártelit is elhatárolódott) - mégis Trump győzött, és itt a fórumon is megebszéltük már hogy nem az orosz beavatkozás miatt..hanem azért, mert Clintonné már alapból nem volt elég népszerű, de az idióta demokrata pártelit nem Sanderst, hanem Clintonnét preferálta (és neki csalt is az előválasztásokon). pedig Sanderssel símán nyerni tudtak volna a demokraták! hiszen Trumpot is az ottani, az elitekből kiábrándult kisember választotta meg, amint az bebizonyosodott

marcus 2017. 01. 12. 16:46

Előzmény: #220 ts3

#222

"Szóval média nélkül nem lehet eljutni a zemberekhez."
így van :-)),... a fisz-fasz fórumozgatásnak túl sok értelme szavazatgyűjtögetéshez nincsen, csak időpocsékolás az egész...
össze kell dobni a zsét és venni kell médiát.... dehát ezt is mondta már valaki, nem? :-)))

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 16:23

Előzmény: #216 Törölt felhasználó

#221

tisztában vagyok az ország rossz szellemi állapotával. mire akarsz ezzel kilyukadni?

ts3 2017. 01. 12. 16:00

Előzmény: #209 Törölt felhasználó

#220

"építsetek helyette mást,"
Az M1,M2,M3,M4,Duna,TV2,echo tv,Kossuth rádió,Petőfi rádió,szinte az összes megyei lap,origo,888.hu, ripost,lokál,agyar idők,pesti srácok nem, hogy a felépítést nem segíti, hanem inkább a karakter gyilkolászással lenne elfoglalva.
Szóval média nélkül nem lehet eljutni a zemberekhez.

sanka 2017. 01. 12. 15:59

Előzmény: #209 Törölt felhasználó

#219

Talán jövőre meglesz a kivánságod.

pitcairn2 2017. 01. 12. 15:55

Előzmény: #201 gyula1971

#218

addig még sok víz lefolyik a Dunán

ergo

bármi lehet

ellenben valódi változás akkor sem lesz ha az "ellenzék" nyer

kb. az fog továbbmenni - némi kozmetikázással - ami most megy:)

egy kicsit szimbolikusan átfestik az egészet

+ új arcok fognak esténként feltűnni a TV képernyőn:)

pitcairn2 2017. 01. 12. 15:52

Előzmény: #208 Törölt felhasználó

#217

"Ehhez képest most újra szocializmust építünk mutyik ezreivel,"

...12 éve az Európai Unióban, EU-konform módon, az EU jog hatálya alatt:)

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:50

Előzmény: #212 Törölt felhasználó

#216

rossz hírem van: a közvéleménykutatók által megkérdezett választópolgárok többségét egyáltalán nem érdekli, hogy "mihez kéne vagy lehetne felnőni". és az eredmény azt mutatja kb. hogy ha holnap lenne a választás akkor símán győz a fidesz, 2. a jobbik, 3. az mszp, stb.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:43

Előzmény: #213 Törölt felhasználó

#215

én mindig a kisebbik rosszat választom ennyi

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:41

Előzmény: #210 ts3

#214

aha..és akkor válaszolj már nekem arra: miért bukott el eddig szinte minden kormányváltás után a beígért elszámoltatás?
teljesen persze nem bukott el mind, mert a fidesznek is sikerült eljutni kb. 10-12 ügyben jogerős bírósági ítéletig, a nagy halak sajnos többnyire megúszták, mint korábban. nem véletlen hogy a magyar társadalom többsége már rég túl van azon, amit itt ti szajkózok (ti le vagytok ragadva a budapesti belváros egy behatárolt részének értelmiségi vitáinál, azaz szűklátókörűek vagytok):: nem kerget illúziókat afelől, hogy a valódi bűnösöket meg lehet-e objektíve találni, és méltóképpen el is lehet-e valaha is ítélni azért, amit elkövettek. ÉS ez a lényeg, csak nem lehet a fejetekbe verni: tökmindegy ki kormányoz éppen és mondjuk korrupt - ha a váalsztópolgárok többsége közben úgy érzi hogy jobban él mint 2-4-6 vagy esetleg 8 éve, akkor azt mondja magának, hogy mit érdekeljen engem, mi történik odafent? szavazok arra, akinek az idejében most jobban élhetek, ennyi. ezért vezet Orbán most is a közvéleménykutatásokban (mert tud kormányozni - nem mondom szándékosan azt hogy jól, de hogy jobban mint az elődei, az biztos)

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:28

Előzmény: #209 Törölt felhasználó

#213

Miért ti, miért nem mi, hiszen azt mondtad, téged is zavar. Vagy kiderül, hogy mégis jól érzed magad a langyos mutyi világban?

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:21

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#212

kormány szerelmed élenjár a lopásban amit relativizálsz, mindenkinek mutatják a példát, hogy mihez kell felnőni. te nyilván igyekszel is. a realitás talaján.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:21

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#211

pontosítás, elírtam - az volt e jelszó: tiéd az ország, magadnak építed!

ts3 2017. 01. 12. 15:20

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#210

"tudod nekem garantálni hogy ha lesz, akkor kisebb lesz mint most?"
Csak az ügyészséget kell függetleníteni a fidesztől, és utána hagyni dolgozni őket.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:19

Előzmény: #208 Törölt felhasználó

#209

váltsátok le Orbánt és építsetek helyette mást, szabad a pálya. első helyezett pártként már 32 vagy 33%-al többséget lehet szerezni a parlamantben a jelenleg hatályos választási törvény szerint

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:16

Előzmény: #207 Törölt felhasználó

#208

Valahol el kell kezdeni ezeket a beidegződéseket megvátoztatni. Ehhez képest most újra szocializmust építünk mutyik ezreivel, mindent lehozva az átlagember szintjére is.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 15:11

Előzmény: #202 Törölt felhasználó

#207

nekem sem tetszik. csak dacból úgy teszel (hiszen nincsenek ellenérveid!), mintha ezt nem írtam volna már le. változtasd meg a mai magyar valóságot, a társadalmi+politikai rendszert, az emberi természetet, ennyi! nem tudom hány éves vagy, de ha a szüleid éltek már a Kádárrendszerben akkor meg tudják neked erősíteni, hogy az ún. 'lopás' mint hagyomány akkor kezdődött el nálunk, mint "társadalmi összmozgalom". az volt a jelszó hogy tiéd a gyár (köztulajdonban volt), magadnak építed! - és vitte is haza mindenki onnan azt, amire éppen szüksége volt. az a rendszer azt a le nem írt de betartott közmegegyezést kötötte a társadalommal hogy "kuss beleszólnotok a politikába, de cserébe élhettek egy kicsit jobban, mutyizhattok pult alatt, háztájizhattok, maszekolhattok egy kicsit, adjatok hálapénzt helyettem (rendes fizetés helyett) az orvosoknak, és akkor még hamarabb meg is gyógyulhattok, stb." és ez olyan mélyen beleivódott a magyar átlagember habitusába (ha fent lophatnak akkor nekem is szabad), hogy több generációnak is ki kell halnia, amíg magától elmúlik (de még csak 25 év telt el a rendszerváltás óta). de te mint a társadalamtudósok legjobbika, még biztos ezt is át tudod alakítani pár év alatt, ugye? tudod nekem garantálni hogy 2018-ban ha bárki is nyer, akkor a következő ciklusban nem lesz korrupció (emlékeztetőül: az alternatív terápia javaslaid száma eddig: 0) ? tudod nekem garantálni hogy ha lesz, akkor kisebb lesz mint most? jó álmodozást hozzá! én pedig maradok a realitásoknál..

Oszo 2017. 01. 12. 14:43

Előzmény: #186 mro

#206

Hát, nem irigyellek! Nem lehet könnyű ezeket mind elviselni ilyen fideszes lélekkel! Korlátozottnak meg annak a gondolkodása korlátozott, aki egy több soros bejegyzésből csak egy mondatot vesz észre

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 14:32

Előzmény: #202 Törölt felhasználó

#205

azért az ember erős volt

andare 2017. 01. 12. 14:32

Törölt hozzászólás

#204

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 14:31

Előzmény: #196 mro

#203

A ciklikusság hátranya az, hogy populista, rövidlató, osztogató lépéseket tesznek. Azonban ezek még most, hogy a sajtó is a kezükben van nagyrészt, sem álltak le, sőt egyre magasabb szintre emelik

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 14:22

Előzmény: #197 Törölt felhasználó

#202

nekem a lopás nem tetszik
neked tetszik
orbán amúgy is elhízott ronda ember miért tetszene?

gyula1971 2017. 01. 12. 14:20

Előzmény: #186 mro

#201

A közvélemény kutatásokat nézve sajnos a Fidesz fog győzni jövőre,az ellenzék összesen nem tesz ki annyi támogatottságot.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 14:09

Előzmény: #196 mro

#200

Nem vagyok rasszista, de a fehér az ember színe. Kb. ilyen ez a hozzászólasod...

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 14:08

Előzmény: #195 mro

#199

Elvtársaid neked vannak, nekem nincsenek. És valóban, elégedetlen voltam azzal a kormannyal is, meg ezzel is. Csak talán annyi a különbség, hogy amúgy gazdasági szemepontból jobboldaliként a mostaninál már az elképzelésekkel is gondom van. Anno meg azért volt némi köze a mostani kormanypártnak a reformok megbuktatásához. A száznapos programot persze az elvtársaid is támogattak anno, egyedül az egyetlen jobboldali párt, az MDF ellenezte, de azóta őlet elvtársaid kicsinálták.

sanka 2017. 01. 12. 13:52

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#198

Lőrinc kinek a pénzét szórja? Nem mondod komolyan, a mi ellopott pénzünket!

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:50

Előzmény: #181 Törölt felhasználó

#197

tök mindegy hogy minek tekinted magad :o) a lényeg az hogy neked Orbán nem tetszik, ez azt jelenti hogy ellenzéki vagy, annak megfelelően érvelsz. "rendszerszinten nem korrupt ország" : ismerd már el hogy hihetetlenül relatív dolog, ki mit tekint vagy érez korrupciónak! Hofi Géza azt mondta, "...milyen fura hogy a korrupció 'véletlenül' mindig az, amiből az arra panaszkodót éppen kihagyták...!"
hogy maradjak még a francia példánál: az azért számít úgy általában is egy drága országnak mert erősek a szskszervezetek és igen nagy ott az állami szerepvállalás minden téren (meg deficit, mert nagyon erősek a munkavállalói meg szociális-TB stb. jogok = a jóléti állam és vissza is élnek vele sokan, pedig amennyire lehet, szigorú az ellenőrzés) és nyugi bele, ott is megvannak bőven a te megfelelőid, akik egyik meg másik odalon is állandóan csúnya korrupciót visítanak vádként akkor, amikor nem a nekik kedves oldal van kormányon (hiszen nem tőlük rendel éppen). visszakérdezem: ember, te minek képzeled magad, vmi erkölcsi szuperhatalomnak ami azt képzeli, ezen valaha is bármit változtatni lehet? a kommunisták kipróbálták rajtunk a "lopásmentes egyenlősdi + társadalmi újraelosztás nagyívű modelljét" és tudjuk jól, mekkora bukta lett a vége..azóta is az ő tetves adósságukat nyögjük... te illúziókat kergetsz! a korrupciót/táppénzvisszaélést/vállalkozói hamis költségelszámolásokat/adóelkerülést, stb. pedig ne hasonlítsuk már a gyilkossághoz! és értsd már meg: egy kormányzás minőségét meg döntően mindig a választópolágrok azon többségének a joga minősíteni, akik veszik a fáradtságot h. 4 évenként elmennek szavazni! és ők bocs, de nem azt nézik hogy neked mennyi pályázatod jött be éppen! a kormánynak meg van annyi esze, hogy ezt előre tudja. én hidd el nagyon sajnálom, hogy GYF-nek nem volt ennyi esze és elkúrta, ahogy azt ő maga elismerte.. és olyannyira sikerült neki (hiába mentegettétek most is ebben a topikban is), hogy fideszes 2/3 lett a vége 2010-ben. és szó nincs róla hogy én pártolnék bármiféle lopást vagy korrupciót! csak annyi a különbség köztünk: én belátom, együtt fogunk vele élni örökké, amíg világ a világ! és ha így van akkor a mértéke tökmindegy! ha a többség majd úgy látja, akkor majd leváltja Orbánt is. Churchill mondta, hogy ez a "nyugati kapitalista demokrácia igazából nem sokat ér - csak sajnos nem találtak még ki nála jobbat..."

mro 2017. 01. 12. 13:48

Előzmény: #194 Törölt felhasználó

#196

Nem védek senkit és nem hiszem, hogy pont az én védelmemre szorulna rá ez vagy az a maffia banda.

Azt viszont a számok és nemzetközi független elemzések is alátámasztják, hogy az akkori gazdasági folyamatok fenntarthatatlanok voltak, míg a mostaniakat stabilitás és konszolidáció jellemzi.

Szerintem hosszabb távon - évtizedek alatt - nagyobb az esély egy ország fejlődésére, ha az alapfolyamatok viszonylag normálisan elketyegnek, mintha fenntarthatatlan ciklikusság, hitellufi, fizetésképtelenségig történő eladósodás, választási ígéretekre alapuló transzferek és kormányképtelen kormányok jellemzik az adott érát.

mro 2017. 01. 12. 13:40

Előzmény: #191 Törölt felhasználó

#195

Köszönöm, hogy leírtad, az elvtársaid kormányképtelenek voltak. A kormányzati munka értékelésében senkit nem az elgondolások érdekelnek - egyébként ezek legnagyobb része következetlen volt - hanem hogy hatásosan kormányoznak-e. Egyetértek veled, hogy se hatásosan, se gyenge hatással nem kormányoztak, csak eltelt az egyik száznapos program a másik után. Egy nyomorult vizitdíjat sem tudtak bevezetni, ami egy gazdasági műhelyben jó ötletnek tűnik, de 300 forintokért nem éri meg egy új országos fizetési hálózatot fenntartani. Akkor már miért nem pl. a készpénzkímélő módszereket erősítették, vagy miért nem tettek valamit a hálapénz-rendszer megoldására?

Ez nem menti fel a mostani kormányt, és az oktatásügyi problémákat sem teszi semmissé.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:39

Előzmény: #192 mro

#194

A te fejedben talán nincsen baj, mikor elvileg tisztaban vagy a disznósagaikkal, de mégis véded őket az elmúlt 8 évre hivatkozva?

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:38

Előzmény: #192 mro

#193

A cikk a bérekről szól elsősorban, ezt vetette össze a GDP növekedéssel.

Amikor kormányon voltak a szocik, akkor pomt hogy a megszorítások, illetve tervezett államháztartási reformok ellen voltak erősek a hangok, gondolom te akkor ebben nem a hangosak véleményét képviselted...

mro 2017. 01. 12. 13:32

Előzmény: #188 Törölt felhasználó

#192

A cikk az összehasonlítást azért tette, mert a GDP-t a termelékenységhez kapcsolta. Viszont ez nagyrészt illúzió volt, mert a GDP-t fűtötte a kettős eladósodás lufija, erről azt hiszem, vita nincs. Tehát a cikknek érdemesebb lett volna nem beszélnie válság előtti GDP-ről, hiszen a (magyar) válság alatti GDP visszazuhanás az részben a korábbi mesterséges (nem organikus, hanem részben hitel gerjesztette) GDP emelkedés korrekciója - az élet által megvalósított visszamenőleges statisztikai korrekció, ha úgy tetszik.

A manyup felhánytorgatásából valóban elegem van. Ugyanis az tudtommal a GDP egyszeri, 9%-ának megfelelő összeget érintett. Nem megyek bele a manyup fenntarthatóságába. De szerintem nem a manyup a gáz az országban. A szocialisták kis túlzással évente összehoztak egy manyup-nak megfelelő államháztartási hiányt. Volt, aki szerint a hiány esetleg jó célokba ment bele. Hát a történelem szerint nem. A lengyelek nem halmoztak hiányt a válság előtt. Mégis ők vészelték át növekedéssel, mi meg kiestünk a piacról.

OK akkor mi a legnagyobb gáz az országban?

Ami az emberek fejében van. Ami itt is megjelenik. Lassan 30 éve volt a rendszerváltás, és bár rengeteg változás volt pl. konvertibilis deviza, árucikkek elérhetősége, építkezések - a nép mentalitása nem sokban változik. E mentalitás miatt maradhat fenn az a banda, Habonyostul, Lőrincestül, akik most kormányoznak. Ezért mocskosak a magyar közterületek, ezért szarják le egymást az emberek. Igénytelenség.

A másik, hogy az EU letojta a fejünket. A német újraegyesítéshez meg a görögök megmentéséhez képest mikroszkopikus összeget költöttek a csóró Magyarországra. Nem teremtették meg az energiafüggetlenségünket az oroszoktól. Persze hogy mostanra kialakult a hatalmi vákum.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:31

Előzmény: #189 mro

#191

"Egyetlen államháztartási, közigazgatási, oktatási, egészségügyi reformot nem tudtak csinálni. "

Aha, mikor a kompetencia alapú iktatás felé voltak próbalkozasok, ment a fikázás ezerrel, hogy lezüllesztik az oktatást. Aztan lásd, mi lett az eredménye a régi módszerek erősítésének.

Aztán ott volt a tandíj kérdése. Vagy a vizitdíj. A magán egészségügy pénztárak. Minden egyes reformkísérletre razúdult az össztűz, főleg ha az piacbarátibb vagy modernebb irányt célzott meg. Ami meg összejött valahogy, lásd pl. patikaliberalizáció, azt meg igyekeznek a narancskomcsik visszacsinálni.

Nem mentem fel ettől Gyurcsányékat. Pl. a Molnár Lajos féle egészségügyi reform tervezetet Gyurcsány is szavazatmaximalizálási célból dobta vissza. Az a baj, ti kommunisták nem azért haragudtok Gyurcsányékra, mert nem csináltak meg, amiket kellett volna, hanem azért, mert egyáltalán felmerültek reformok.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:28

Előzmény: #186 mro

#190

Abszurd, hogy te szídod itt a szinvonalat és közben te személyeskedsz... Az enélküli álokos hozzászólásaid pedig tele van súlyos csúsztatással.

mro 2017. 01. 12. 13:20

Előzmény: #184 Törölt felhasználó

#189

Nem jelenthető ki, hogy az ország korábban kevésbé volt szar.

Nekem speciel sokkal jobb a véleményem a mostani gazdaságpolitikáról, mint arról, amelyiknek köszönhetően a válságkor 9%-ot zuhant a GDP (lengyelek nőttek), és amelyiknek köszönhetően jóval a maastrichti szint alól (52%) jóval afölé (82%) ment az államadósság. Nem sok mindenre emlékszem viszont, amit a két szocialista ciklusban viszont annyira jól csináltak volna. El volt hanyagolva az EU-s pénzek lehívása, és tapasztalatból mondom, akkor is pedig ugyanúgy ment az EU-s pénzek megfelelő helyekre csatornázása. Egyetlen államháztartási, közigazgatási, oktatási, egészségügyi reformot nem tudtak csinálni.

Persze mindig van mérce, ami szerint adott egyénnek vagy csoportnak ez vagy az a mutató vagy időszak szimpatikusabb.

Ezért nem mondom, hogy korábban kevésbé volt szar. Egy legminimálisabb szocio-gazdasági modell is százszámra tartalmaz rejtett változókat és mérhető inputokat, ezek közt óhatatlanul lesz javuló meg romló is.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:20

Előzmény: #186 mro

#188

A cikk tett egy összevetést, amiben pusztán a GDP növekedést vették figyelembe, és nem is azzal a céllal, hogy megmondja mikor milyen kormány teljesítménye volt jobb. Te meg jössz azzal, hogy ezt meg azt a tényezőt figyelembe kellett volna venni, természetesen kihangsűlyozva, hogy az előző banda milyen rossz, a mostani milyen tuti volt. Amikor szóvá tesznek ezzel szemben tovabbi tényezőket, amik viszont másik iranyba mutatnak (pl. manyup), akkor megy az érvek automatikus lesöprése, a pártossággal való vádolás.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:15

Előzmény: #182 mro

#187

Anekdota, de valamit hasonlítok valamihez. Valamikor 2010 előtt volt egy lakcím átjelentésem, akkor 1 nap alatt megoldódott. Volt egy 2013-ban, akkor 1 héttel későbbre kaptam időpontot és megcsinálták. Fél éve volt egy harmadik 2 hónappal későbbre kaptam időpontot (3 nap a bejelentési kötelezettség), amikor újabb időpontot adtak pár héttel későbbre (2 óra számhúzás utáni várakozás után közölték), mondván lefagyott a rendszer.

De ennyi az anekdota része, mert ugyanakkor rendszer szinten vannak gondok, amik az ilyen anekdotákat eredményezik. Az egész kormányablak rendszer el van baltázva, totál optimalizálatlanul működik.

mro 2017. 01. 12. 13:11

Előzmény: #168 Oszo

#186

Fideszes a lelkem? Figyelj te szerencsétlen.

Rühellem pl, a teljesség igénye nélkül:

Az öregrugdosó, Ibizán illegális közpénzből betépett ridikülös Habony bármiféle befolyását erre a nyomorult országra.

Az oroszoknak kényszerből vagy anélkül, de beterpesztő orbáni politikát.

A futsal csapatból összeverbuválódott, Szijjártós, Kovács Zoltános, baltásgyilkos-elengedős, abból vélhetőleg ingatlant szerzett, keletre ánuszt fordító külügy-gazdasági csapatot.

Azt, hogy az MNB a nyereségét einstandolja, és palotákat meg festményeket vesz, meg pártpénztári befizetőknek fizet ún. tanulmányokért ahelyett, hogy államadósságot törlesztenénk, vagy belemenne az egészségügybe vagy oktatásba.

A rogáni, V. kerületi közingatlan-lopási folyamatot. A bankszövetségi - MNB-s szinteingyen lakáshasználatot.

Az EU-s és egyéb közpénzek átcsatornázását a nemzet gázszerelőjéhez, meg az Orbán vejéhez. A kikötői sztorit. A stadiont Orbánnal szemben. Meg a béna MTK stadiont.

De ettől függetlenül:
- a cikk alapvető problémával küzd - a válság előtti időszak nem jó mérce, ha nem vonjuk be az eladósodást a modellbe
- itt a fórumon elég nagy az elfogultság, és ha nem azonosítasz be te, meg a jelek szerint összeszokott értékrendű csapat, mint veletek egy követ fújó embert, akkor mi a válasz?

Fideszes a lelkem.

Mit mondjak? Neked meg korlátolt a gondolkodásod?

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:10

Előzmény: #180 mro

#185

Bocs, de neked volt fontos fényezni a mostani bandát, egyébként senki sem védte az előzőt. Szóval ne ptóbálj párt elfogultságot belemagyarázni másik véleményébe, amíg te láthatóan mindenkinél erősebben elfogult vagy. Lásd pl. az összeomlott üygintézési rendszert is fejlődésnek próbalod eladni...

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 13:05

Előzmény: #182 mro

#184

és azt mivel magyarázod, hogy ugyanez az - a szavaidat visszaidézve - análretentív gondolkodású ország korábban kevésbé volt szar? akkor jobban gondolkoztak az emberek, esetleg kevésbé análretentív módon? vagy netán más is közrejátszhatott?

mro 2017. 01. 12. 12:59

Előzmény: törölt hozzászólás

#183

gyerekek, ez a színvonal siralmas a részetekről...

mro 2017. 01. 12. 12:57

Előzmény: #172 Törölt felhasználó

#182

Konkrétan 4 iratom járt le az elmúlt 6 hónapban, amihez ügyfélszolgálatra kellett mennem. Előre tartottam ezektől, de kekem nem várt módon jó tapasztalataim voltak. Minden flottul ment. II. kerület. Ha ez máshol nem így van, személyes tapasztalatból nem tudom, de konkrét projekteket ismerek a gyorsabb ügymenetre, amit egyrészt így én is megtapasztaltam, másrészt nem kizárt, hogy másnak, más konkrét ügyekkel más személyes anekdotái vannak.

Azt meg írtam, hogy egyre több minden kapcsán elektronikusan intézem az ügyeimet, adó, cég, stb stb ami NAGY előrelépés.

Ez Magyarország. Ha valakinek valamiről pozitív tapasztalata van, vagy nem MINDEN fos a számára, az gyanús, bérenc.

Na ezért ilyen szar az ország ÁLTALÁBAN - attól az análretentív gondolkodástól, ami a fejekben van.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 12:56

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#181

még annyit:
én nem vagyok mi
másrészt: minden rendszerszinten nem korrupt ország ilyen
harmadrészt: neked is javaslom, ha előtted a földre kakálnak te is guggolj oda - mi a tököm közöm van ahhoz, hogy bangladesben is korruptak

ezzel magyarázod meg ember????????
hol a fenében szocializálódtál ezzel a mentalitással??????

akkor gyilkolj nyugodtan, mert más is gyilkolt már

végezetül: kit érdekel gyurcsány, ez a démonod? gyurcsány és orbán egy alom, mintha nem tudnád. de annyit tegyünk hozzá: töredék pénzből lophattak akkor, az arány pedig ugyanaz - sőt, most több, és ezt tapasztalatból tudom (pályázatok)

mro 2017. 01. 12. 12:51

Előzmény: #169 Törölt felhasználó

#180

Nincs is ezzel semmi gond, igazad is van ebben. Nem is én kommunistázok. De hogy elkerüljük a célvonal mozgatásának problémáját, mindig vissza kell kanyarodnom az eredeti állításomhoz, mert nyilván a későbbi levelezésnek ez adja meg a kontextusát.

Azt állítottam, hogy a cikk hibás, mert kiragadva tárgyalja a GDP jelentős bővülését a válság előtti időszakban, ami valóban jelen volt, részben a pozitív külső környezet miatt is, részben meg mert folyamatosan adósodott el az ország is és a lakosság is, ami a GDP-be begyűrűzött.

Én nem kommunistázok, de ha valakik azt látják, az érveim lelövésre kerülnek a helyi törzsgárda által csak azért, mert épp nem az az aktuális mondanivalóm, hogy most fos van - ami lássuk be, jó vagy rossz okból itt népszerűbb téma lenne - , hanem megkérdőjelezem a Medgyessi-Gyurcsány időszak kapcsán azt a cikkfeltételezést, hogy az akkori GDP növekedés döntően termelékenységnövekedésre vezethető vissza és a kettős eladósodási folyamat elhanyagolható, akkor talán elfogultságra gyanakodnak és azt gondolják, véditek a szocikat és kommunistáznak.

Én - ebben a beszélgetésben - nem a fidesz védelmét vagy a szocik támadását tűztem ki az elején, hanem azt mondtam, szakmai hiba a GDP növekedést, nominálbérnövekedést a kettős eladósodás figyelembe vétele nélkül elemezni.

Továbbra is ezt a - szerintem tárgyszerű, semleges, és gazdasági, nem pedig politikai - álláspontot képviselem, hogy a cikk hiányos. Erre jönnek a pártvonal-harcosok és oda jutunk ki, hogy manyup, meg mennyit kell egy szegény gyorshajtónak szenvednie... miközben én konkrét szakmai pontokat teszek. Vagy szúrja egyesek szemét, hogy kritizálom a szocik alatti brutális eladósodást, melynek következtében megzuhantunk, míg pl. a lengyelek tovább növekedtek.

andare 2017. 01. 12. 12:44

Törölt hozzászólás

#179

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 12:40

Előzmény: #174 Törölt felhasználó

#178

boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 12:39

Előzmény: törölt hozzászólás

#177

nincs munkaerőhiány!

ennyi pénzért van munkaerőhiány

ahol fizetnek is, ott sorban állnak

andare 2017. 01. 12. 12:27

Törölt hozzászólás

#176

andare 2017. 01. 12. 12:09

Törölt hozzászólás

#175

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 11:49

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#174

"álságos azzal megmagyarázni a lopást, hogy de morzsákat szórnak a köznek is belőle " - mutass egy országot bárhol a világban, ahol ez nem így működik! az erdélyi akadémia pedig úgy szolgálja a közjót, hogyha Lőrinc nem nyúlt volna most (is) a zsebébe, akkor ott a magyar kisebbségnek soha semmi nem épülne (sőt ellenkezőleg, ami még van neki azt is megpróbálja tőle elvenni a román állam: az iskolákat, önkormányzatokat, kisebbségi jogokat is), sajnálom hogy ez neked magas..(és önmagáért beszél, rólad)!! de összefoglalnám akkor ezt a topikot: kialakult egy vita pny és mro között. sem pny, sem ti nem tudtátok (most sem) bebizonyítani, hogy az orbánkormány több kárt okozott volna 6 év alatt az országnak, mint Gyurcsány okozott 2002-10-ig, sőt, ellenkezőleg! GYF okozott jóval többet! azt sem cáfolta senki amit én írtam, hogy a magyar összköltségvetésnek kb. 2%-a kerülhet a kormányközeli nagyvállakozókhoz állami megrendelések formájában - megint csak nem fogsz tudni mutatni olyan országot sem Európában sem máshol, ahol az aktuális kormány nem az őhozzá közelálló(bb) hazai vállalkozókat preferálná az ilyen megbízásokban és hasonló arányban, hiszen bennük bízik meg jobban, rájuk akar támaszkodni és hosszú távon! vennék még erre egy hasonló külföldi példát. képzeld el, a francia autóvásárlók pl. tudnak arról, hogy ők otthon a saját gyártású francia autót drágábban tudják megvenni, mint külföldön! de mielőtt a magyar ellenzéki logikáddal erre korrupciót/szemétséget/csalást/botrányt kiáltanál akkor szólok: a mindenkori francia miniszterelnök neked erre azt válaszolná hogy "nem fiam, ez nem korrupció, - nem kapunk zsebbe semmit a gyártóktól azért hogy ezt megengedjük! - mert ezt úgy hívják nálunk, hogy patriotizmus! és képzeld el, hogy a franciák ennek ellenére meg is veszik itthon drágábban a saját autóinkat, mert nekik fontos az hogy a hazai gyártóink (és munkahelyeink) fennmaradjanak, a profitjuk pedig ne külföldre menjen, hanem forgassák vissza a hazai gyártásba, munkaerőbe, szponzorációba stb. - ja, és a ti Orbánotok ugyanígy gondolkodik? ha igen, akkor igaza van!" - tenné hozzá! de ti ezt nem értitek, mert nem akarjátok (mert elvakít az irígység és a gyűlölet). te gondold csak azt, hogy ezt a vitát pny nyerte, semmi gond! - illetve a te szempontodból mégis gond van: az, hogy kisebbségi véleményt képviselsz. hiszen ha megnézed a magyar közvéleménykutatásokat akkor azt látod, hogy továbbra is Orbán vezet (és már évek óta, és minden közvéleménykutatónál). sportnyelven szólva: nem tudod elismerni hogy azért vezet az ellenfél mert jobban, ügyesebben játszik - ezért folyik belőletek a végnélküli Orbán-anyázás ezeken a fórumokon. ja és hogy miért vezet: épp ma reggel hallottam a hírekben, hogy a családi adókedvezmények folyamatos bővítésével ez a kormány kb. 3600 millárdot hagy az itthon dolgozó magyar emberek zsebében. de ti továbbra is mantrázzátok papagájként magatoknak, hogy manyup,manyup,manyup!, - pedig a manyup pénz az ennél kevesebb volt! további jó mantrázást :o)

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 11:11

Előzmény: #163 mro

#173

Mellesleg a manyup ellopáson kívül a nagy csoda, hogy a GDP aranyos államadósság stagnált úgy jött létre, hogy a bürokratikus és működési költségek növekedtek, ellenben az oktatásra, egészégügyre, honvédelemre, meg más konkrét állami feladatokra egyre kevesebb jutott. Szóval hatékonyság növelés helyett romló hatékonxság és egyre kevésbé látja el a feladatait az állam.

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 11:07

Előzmény: #163 mro

#172

"Kormányablak, egyablakos ügyintézés, lerövidített ügyintézési határidők, mérséklődő illetékek bizonyos körben, csükkenő dokumentációs kötelezettség egy csomó eljárásnál, hosszú ideig lehetne sorolni az államháztartási reform (szerény, de ügyféloldalon számottevő) eredményét."

Jó, itt derült ki, hogy 100%, hogy fizetnek neked a kommentekért. Vagy az elmúlt 1-2 évben nem próbáltál semmilyen ügyet sem elintézni. Gyakorlatilag összeomlott az ügyintézés a legtöbb kormányablaknál, kurvaanyázó ügyfelek, egész napra lefagyó rendszerek, a legtöbb ügy csak időpont kéréssel minimum 1 hónappal későbbre, lehetetlen időpontokba, majd 2 óra sorbaállással, internetes időpont foglalás persze telítve, minden csak telefonon, kormányablakok elhelyezése tömegközlekedéssel megközelíthetetlen helyekrr, stb., stb. Előre szólok, hogy ha valamid le fog járni, minimum 3 hónapppal előtte kezdj el foglalkozni vele. mert különben pórul jársz.

sanka 2017. 01. 12. 11:05

Előzmény: #169 Törölt felhasználó

#171

Jól osszefoglaltad, helyettem is:))

sanka 2017. 01. 12. 11:03

Előzmény: #167 mro

#170

Már volt ennyit körmölnöd, a fidesz akkor is egy utolsó mocsok banda, a kormány tagoknak börtönben lenne a helyük!

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 11:02

Előzmény: #167 mro

#169

szerintem te túlságosan beleragadtál ezekbe a pártszimpátia dolgokba. ami most történik az nem azért fos, mert fidesz, hanem mert fos, és éppenséggel igen, fidesz, de ez egy másodlagos attribútum. a lényeg az, hogy fos. a fideszsége érdektelen, azzal foglalkozzon az, akinek ez a küldetése. levezetésedben tetten érem a szokásos gondolatot, hogy aki szerint fos a mostani kormány munkája, az valamiféle baloldali szimpatizáns. az ilyenekből gondolom, hogy van itt kérem egy leveendő szemellenző. szerintem pl. fostalicska ami van, meg ekkora elkúrás még nem volt a világon, de közben nem szimpatizálok semmiféle baloldallal, azt se tudom, mostanában hányan vannak meg mit mondanak mert leszarom. érdemes lenne elengedni ezt az aki kritizál az valamiféle balosbérenc című elgondolást

Oszo 2017. 01. 12. 10:58

Előzmény: #167 mro

#168

Mindegy, honnan és miért került elő a manyup, te egy arról folyó vitába szóltál bele, és -már megbocsáss, de - hülyeséget, én arra reagáltam. Ha azt mondom, hogy a manyup beszántás az egyetlen hibája (bűne) ennek a kormánynak akkor megnyugszik az a fideszes lelked? (Persze nem mondom)

mro 2017. 01. 12. 10:40

#167

Oszo, látom megint előkerült a manyup kártya, ismét a semmiből... amúgy igen, a Fidesz alatt csökkent a parlament létszáma is. Ettől persze szarfos minden, de inkább most intéznék ügyet - egyre inkább elektronikus felületen - mint mondjuk 10 éve, amikor szintén már megvoltak a jelenlegi technikai lehetőségek.

_pny, a visszajelzésekből látom, itt rendre többségben vannak azok, akik jó vagy akármilyen okból jobban utálják a Fideszt, annyira, hogy inkább tagadják az ország legszerényebb részsikereit is, csak mert kontrasztot jelent a korábbi érával. Vagy lehet, ez a híresen pesszimista magyar szellem, a rossz hír és a csoportos fanyalgás mindig népszerű errefelé. Pl. amikor konkrétumokkal mutattam rá, mit tudnál még tanulni, az visszhangtalan maradt, de ha te felsorolsz pár anekdotális elemet, kapod a szerény számú, de mégiscsak pozitív visszajelzést.

Visszatérve korábbi kérdésedre, na szerintem ezért vannak itt, akik kommunistáznak. Nyilván nem azt értik ezalatt, hogy Lenint olvas valaki elalvás előtt, hanem hogy annak minden melléfogása és inkompetenciája ellenére szimpatizál az MSzP-vel, visszasírja a Medgyessi-Gyurcsány időszakot, de legalábbis a priori, adatok és modellek ismerete hiányában (pl. te is bizonyítottad közgazdasági laikusságodat) egyértelműen preferálja az egyébként csak nevében baloldalt.

Az e fórumot olvasók véleménye nyilván megoszlik, és semmi ok nincs arra, hogy kik legyenek a többségben, akiknek minden rossz ami most van, vagy akik azonosulnak valamennyire a jelentős többséggel újraválasztott kormánnyal, vagy pedig szeretnének megmaradni a szakmai alapú vitánál.

Az írásaitokból, pl. a tiedből azt látom, hogy az adatok szem előtt tartása, a szakértelem és hiányzik, de ami még rosszabb, hiányzik az az önkontroll, áttételes gondolat, hogy elképzeld, az ösztöneid akár tévedhetnek is. Ezért fogalmazol a buták magabiztosságával olyasmiről, ami nem a te asztalod.

Így azt látva, hogy tartalmi vita itt nincs, csak párt-partvonalról egymás lövése, ahol itt egyik oldal kisebbségben van, természetes megállapítanom, hogy az egyik oldal fidesz seggnyalózik, a másik oldal meg kommunistázik. Tán mindkét oldal tehetetlenségből, mert érdemi vita nincs.

Így azzal nem tudtok mit kezdeni, ha valaki bejön a képbe és szakmailag szól hozzá egy cikkhez, mely hiányos, hiszen nem említi a GDP, munkabér, produktivitás alakulásának összefüggését az eladósodás folyamatával, és pl. te ezt elkezded vitatni. Ha valamely irányban lényegi tévedésben vagy, akkor talán másnap elolvasod a linket, vagy nem reagálsz, ha pedig nem adatokkal, hanem véleményekkel érvelsz, akkor kihozod a magad igazát, amivel persze lelkesen egyetértenek akik hozzád hasonlóan gondolkoznak és akiket gyakran címkéznek a Gyurcsányista stb. jelzőkkel.

A cikk hiányos volt, ennek cáfolására jött kommentek vakvágányra futottak, remélem, tanultál valamennyit egyrészt a fenti mutatók kapcsolatáról, másrészt az államadósság mutatói összehasonlíthatóságának nehézségeiről, igazi szakmai fórumon néha azért elsül egy kösz, de látom itt a két frontvonal közt inkább az adatok és elemzési módszerek iránt érdeklődő jöttment nem szívesen látott vendég.

Ezt nemcsak neked írom, hanem akik anonim módon pontozgattak lefelé, ha nem mellékeltem linket, és akik nem pontozgattak felfelé, és nem korrigáltak, ha érkeztek a hivatkozások és részletek.

Ezt úgy nevezik, baloldali echo chamber, filter bubble stb., folytassátok egymás buzdítását, jó kis szubkultúra, de hogy nem gazdasági fórum, az biztos.

Oszo 2017. 01. 12. 07:16

Előzmény: #163 mro

#166

Értem, tehát a kormány szarul kormányoz, akkor szüntessük meg a... a.... mondjuk a magánnyugdíjpénztárakat.
Isteni szerencse, hogy nem mondjuk az országgyűlést szüntették meg. Az is jó sokba van pedig!

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 01:54

Előzmény: #164 Törölt felhasználó

#165

Egyet ki is hagytam: Baracska értesíti a kerületi rendőrséget, mert megfenyegetnek azzal, hogy ha nem mész a kedves invitálásra magadtól, akkor bizony x fuvardíjért előállítanak.

Ilyen ultrabrutál bürokrácia mellett még az átlagember számára nem is kevés bírságokon szerintem konkrétan buknak is... Hát ilyen okos rendszer épült ki. Kettős intézményrendszer, dupla alkalmazott, óriási bürokratikus túlburjánzás.

A karcsú állam jegyében pedig érdemes utánajárnod, hogy mennyivel hízott csak a kormány...

Törölt felhasználó 2017. 01. 12. 01:43

Előzmény: #163 mro

#164

Ez jó elfogultra sikeredett...

Oszo írt egy állítást, ami de facto igaz, erre válaszul leírtál egy klasszikus Fidesz bullshitet, ami ha 100%-ig igaz lenne se cáfolja, amit Oszo írt.

"Az lehet, hogy az MSzP nyomta bele a pénzt az államapparátusba, de érdekes módon minden érdemi előrelépés az állami bürokráciában az új kormányzat nevéhez kötődik."

Előrelépés? Az neked előrelépés, hogy az eddig is durva állami közigazgatás gyakorlatilag megkettőződött? Kormányhovatalok, kormányablakok - hurrá. De akkor minek az önkormányzat, okmányiroda? Egészen elképesztő méretű állami vízfej lett.

Egy hétköznapi példa: gyorshajtás.
- Bemér a kitett kütyű.
- Rendőrségi bünti jön Szombathelyről. Bp-i vagyok, Debrecenben történt az esemény... (NAV ugyanez: Budapestiként egy balatoni telekügy illetékvitája miatt Gödöllővel levelezem). What the fck?
- Nem fizetsz.
- Levél a kerületi kormányhivataltól, hogy kivonják a forgalomból a kocsid.
- Levél az önkormányzattól, hogy ha nem fizetsz, adók módjára behajtják ezt a tartozást.
- Néha (ez is érdekes, hogy nem egyforma minden ugyanolyan ügy): levél a bíróságtól, hogy Baracskára a böribe kell befáradnom néhány nap vendéglátásra, mert a pénzbünti sittre alakult át.
- Innentől senki nem tudja már ki követel és hova kell fizetni. De már érdeklődni se tudsz az ügyedről, mett mindegyik helyen saját ügyiratszám van és egyik se lát rá a másikéra, hogy ott mi van és milyen fázisban. Az önkormányzat is követel, a soha utol nem érhető Szombathelyi szabálysértési központ is, a kormányhivatal forgalomból kivon, Baracska meg már bekészítette a ruhát és az ágyat...
- Befizeted.
- Az előbb felsorolt 3, bírósággal 4, az eredeti büntetéssel és a köztes hatóságokkal (helyi rendőrség, helyi önkormányzat, gépkocsi nyilvántartás, stb.) 5-7 (!) intézmény/hatóság nem vagy alig kommunikál egymással... Neked kell elfaxolni az egyik határozatát a másiknak...

A kormányhivatal tudod mire volt jó? Felháborodás nélkül lehet az önkormányzati rendszert leépíteni + saját emberekkel teletömni a teljes államigazgatást.

mro 2017. 01. 12. 01:11

Előzmény: #158 Oszo

#163

: államaparátusra, oktatásra vagy éppen az egészségügyre fordított pénz csinált adósságot -az megállapíthatatlan.

Ez nagyon jó :-)

Egész konkrétan, a szocik alatt az egyetemek és a kórházak legnagyobb része súlyosan eladósodott, miközben színvonala a szokásos formát hozta, az egészségügyben kirívóan alacsony szintet, az orvosok, ápolók a mostani szintekhez képest is sokkal kevesebbet kerestek, és legutoljára hagyom az államapparátust:

Az lehet, hogy az MSzP nyomta bele a pénzt az államapparátusba, de érdekes módon minden érdemi előrelépés az állami bürokráciában az új kormányzat nevéhez kötődik. Kormányablak, egyablakos ügyintézés, lerövidített ügyintézési határidők, mérséklődő illetékek bizonyos körben, csükkenő dokumentációs kötelezettség egy csomó eljárásnál, hosszú ideig lehetne sorolni az államháztartási reform (szerény, de ügyféloldalon számottevő) eredményét. Ehhez képest a szocik alatt mi történt? Ja megmondom. Sok kis pénztári befizető cég, pl. szoftver, tanácsadás stb. területen szivattyúzta ki közbesz értékhatár alatti, jórészt fals vagy értékaránytalan tételekkel a pénzt, szerződéses mellékkötelmek pl. kötbér kikötése nélküli szerződésekkel, melyek még a szellemi tulajdonjogokat is a vállalkozónál hagyták. Töménytelen néhány tízmilliós tétel ment ki.

Ugyanakkor Orbánéknak igencsak rá kéne kapcsolnia a közszféra létszámcsökkentésére, mert baromi magas az egy lakosra jutó bürokraták száma. Most munkaerő-hiány van, lenne jelentős felszívás. De szerintem nem lépik meg a választásokig...

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 18:45

Előzmény: #161 Törölt felhasználó

#162

Ráadásul a morzsákat sem emberbaráti szeretetből szórják, hanem a hatalomban maradásért.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 18:43

Előzmény: #159 Törölt felhasználó

#161

enyhén szólva álságos azzal megmagyarázni a lopást, hogy de morzsákat szórnak a köznek is belőle

a lopás az lopás

erdélyi akadémia, hát baszki, ez a magyarországi közjót hogyan szolgálja?
hogyan szolgál bármilyen közjót?
lőrinc semmit sem ad amúgy

tudod mi lenne a közjó?

ha az összes EU pénz arra jutna, amire szánták

erről van most szó?

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 18:25

Előzmény: #159 Törölt felhasználó

#160

hahó!!
az országokban EMBEREK laknak és nem pedig pártok. lehet neked az újdonság erejével hat. fogadd el.
az emberek többsége pedig sz@rik a politikára
mert ez így jó

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 18:07

Előzmény: #157 Törölt felhasználó

#159

mro többek közt azt írta, "ennek nagy koze van az intezmenyesitett lopashoz es haveri kapitalizmushoz, sajnos kormanytol valamennyire fuggetlenul " te írtad erre a (#102) -ben: "szelektív egy ember vagy néhány tízmillió az igen most néhány százmilliárdról van szó kormánytól függetlenül "
amire én azt válaszoltam, konkrét példával is illusztrálva, hogy M. Lőrinc pl. erdélyi futballakadémiára meg ahhoz épített új futballkollégiumba stb., azaz a közjót is elősegíti többek közt annyira csak önmagára gondol. de ez neked közömbös, hiszen nem szereted őket. ezért hoztam fel az osztrák példát, ahol kétpárti mutyirendszer van és tökmindegy hogy mekkora tétekben, mert úgysincs a világon 2 egyforma ország, amit 1az1ben össze lehetne hasonlítani, hiszen más a hátterük. de ott téged nem zavar, ha 2 párt koalícióban mutyizik, az tök rendben van szerinted, sőt azt írtad a (#152) ben az ottani 3., ellenzéki pártról a szabadságpártról hogy "a másik a mutyi, amit ugyanúgy csináltak amikor hatalmon voltak " - mindezt azután írtad h. azt javasoltam, költözz és élj Ausztriában, hiszen "ott demokrácia meg sajtószsbadság van, nem úgy mint az orbáni Mo.-gon, amint azt az osztrák meg a német sajtó sulykolja. erre kijelented a (#154) -ben hogy "neked már nem kell Ausztriába menned" amit csak úgy lehet érteni: tök jó neked ez a lesajnált, antidemokratikus, sokszázmilliárdos mutyiban úszó, utolsó szar Magyarország.. kétség kívül "hibátlan" logika :o)

Oszo 2017. 01. 11. 18:02

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#158

Tehát azért nem volt jó, mert nincs ilyen száz éve más országokban. Bezzeg mondjuk a stadion építési téboly jó, mert azt mindenütt így csinálják sok-sok éve...
Drága is volt, mert a levitézlett maszoposok voltak a vezetésben: kapitális hülyeség!
Adósságot csinált: Marhaság: az államnak több volt a kiadása mint a bevétele -hogy ebből az államaparátusra, oktatásra vagy éppen az egészségügyre fordított pénz csinált adósságot -az megállapíthatatlan.
2007-es szakértői anyag micsoda baromság ez is: Hogyan lehet megállapítani annak a rendszernek a beválását 10 év után, aminek egy emberöltő a kifutási ideje? Gondolom, te is azok közé tartozol, aki köt egy 20 évre szóló határozott idejű életbiztosítást, aztán két év után amikor felbontja, csodálkozik, hogy nem kapja vissza az összes pénzét hozamokkal növelten.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 17:11

Előzmény: #155 Törölt felhasználó

#157

ki a ti?
mert azt tudom ti kik vagytok
szimpla mszmps-ek, mást nem tudok elképzelni

de, nyisd fel a szemem
definiáld magatokat
kik vagytok?

és ezzel a lendülettel definiáld a fideszt is kérlek

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 17:09

Előzmény: #155 Törölt felhasználó

#156

mi ennyi?

az örökzöldnél maradok: ha előtted a földre kakálnak te is odakuporodsz?

mi közöm van nekem ahhoz, hogy izlandon lopnak vagy sem

mellesleg, mutasd meg nekem, hol folyik ilyen mérvű lopás ausztriában
még dini sem tud ilyet mutatni

eleve nincs eu pénz, ott kezdődik

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 17:05

Előzmény: #152 Törölt felhasználó

#155

vagyis nincsenek sem válaszaid, sem megoldási javslataid arra: bárhol, bármely országban, bármely rendszerben mi a teendő, ha azt tapasztalja a választópolgár/elemző, hogy mutyi van/kormáynzó párt a hozzá közelálló vállakozói rétegnek juttat elsősorban állami megrendeléseket/saját magának lekötelezett, új középosztályt próbál felépíteni (pl. választási ígéretei beváltásával mondjuk megígért adókedvezmény bevezetésével ami teljesen normális dolog a politikában), egyszóval: kénytelen vagy elismerni, hogy ez minden országban és minden rendszerben így van. akkor miről folynak itt a viták? megsúgom: arról, hogy ti nem tudjátok elviselni azt, ha éppen az a politikai párt vagy oldal adja az aktuális kormányt, aki nektek nem tetszik. alább ez be is bizonyosodott, már xxx. alkalommal. ennyi

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 16:58

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#154

csókollak
40 ezer magyar van csak bécsben
nekem már nem kell odamenni

különben pedig, hogy neked mi az igényed demokrácia, lopás, jóllét, jó lét stb, terén az a te dolgod
de ne akard, hogy más is ehhez alacsonyodjon le :)

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 16:56

Előzmény: #137 pitcairn2

#153

ezen miért csodálkozol?
ott a strabag mint az egyik legnagyobb európai kifizetőhely
mindig is így volt

ott ez azért kevésbé problémás, mert az analfabétát is normális szinten eltartják

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 16:55

Előzmény: #143 Törölt felhasználó

#152

leginkább a migrók + leginkább a magyar, szlovák stb, munkások miatt jöttek fel

a másik a mutyi, amit ugyanúgy csináltak amikor hatalmon voltak

gyula1971 2017. 01. 11. 16:31

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#151

Igen ezt várjuk a minimum nyugdíj emelését,ami 2008-óta 28500-forint.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 13:44

Előzmény: #140 mro

#150

Ok, áttanulmányozom a linkeket (ma nincs időm erre).

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 13:43

Előzmény: #144 nemoland

#149

Jaj.

bigyula 2017. 01. 11. 13:39

Előzmény: #147 ts3

#148

És a TAO?

ts3 2017. 01. 11. 13:36

Előzmény: #146 nemoland

#147

A fidesz idei járulék csökketése növeli a hiányt?

nemoland 2017. 01. 11. 12:15

Előzmény: #145 Törölt felhasználó

#146

nah...akkor végre egyetértünk és ADÓZÓKÉNT te is a 0-ás költségvetést támogatod... :DDD

...és megérted, hogy pl. aki nem volt manyup tag és BEFIZETTE AZ ADÓT, azt zavarta a KÖTELEZŐ MANYUPRA kiadandó költségvetési mínusz... valamit az államadósság növekedése miatti extra költségek és terhek...

Az államadósságot és a költségvetési mínuszt pedig NÖVELTE a MANYUP...

Tehát vagy mind 'LOPÁS' ..vagy egyik sem az...

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 11:21

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#145

A fő kérdés az, hogy ha én befizetem azt akkor miért LOPJÁK el! Az az érdekes, hogy erre továbbra se válaszol.
De hát nem is várható.

nemoland 2017. 01. 11. 11:15

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#144

"Hanem arról, hogy minek kellett galád módszerekkel kilopni az emberek pénzét. "

Tehát a fentiek szerint akkor a mindenkori költségvetési hiány IS "galád módszerekkel kilopja az emberek pénzét"...és nem kéne...

persze az államadósság növelése terheli a kamatok miatt a költségvetés mínuszát....tehát NEM KÉNE...

Ekkor viszont a költségvetési mínuszt okozó KÖTELEZŐ manyup is 'galád módszer volt....és NEM KÉNE....

avagy egyik módon szabad 'galád módon kilopni az emberek pénzét'.. a másikban viszont nem ?!

üdv liberális kettős mérce ! ;)

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 11:14

Előzmény: #137 pitcairn2

#143

nem véletlen hogy csak a nagy kussolás rá a válasz. Ausztriában éppen azért jött fel a szsbadságpárt, mert kritizálja és joggal azt a "fenenagy, hiperszupertiszta és hamisítatlan demokráciát" ami a valóságos háttérben nagyon is jól leosztott kártyák alapján dotálja a háttérben a nagykoalícióban kormáynzó pártokat. csakhát erről nem ír ám "populizmusként meg mtyirendszerként, stb." a hihetetlenül pártatlan és hihetetlenül szabad osztrák meg német fősodratú sajtó, miért is? hát azért, mert az osztrák nagykoalíció az migránssímogató, mint Merkel mami. a csúnydisznó Orbán viszont meg szeretné védeni Európát a migránsinváziótól, ezért üt(tet)ni kell a nemzetközi sajtóban meg az EU-ban, bárhogy és bármi áron

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 10:51

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#142

nincs mellébeszélés. nem volt jó! és igenis ez a fő kérdés, hogy nem volt jó. ha jó lett volna, meg jó lenne, akkor xx éve működne ugyanaz amanyup rendzser valamely bevett európai demokratikus országban, csakhogy sehol nem működik pont olyan (én úgy tudom). és mivel nem volt jó (1. drága is volt - a megtalarítókat jól lehúzták a pénztárak akik ebből jól megéltek, naná, hiszen mivel Horn idején vezették be, így 90%-ban levitézlett maszopos káderek+rokonaik-kegyeltjeik voltak a pénztárvezetésekben mindenhol - , 2. államadósságot termelt bőven és nemcsak nálunk, tehát egy ígéretsnek tűnő, de a gykorlatban károsnak bizonyult rendszerről volt szó), így előbb utóbb mindenhol megszüntették, ennyi. "minek kellett galád módszerekkel kilopni az emberek pénzét" - hát igen.. erre csak azt tudom válaszolni: miért kelltt úgy eladósítani az országot 2002-2009 galád módon, hogy aztán akkora lyukak meg deficitek keletkezzenek, hogy IMF segélyre = lélegeztetőgépre kellett kötni az országot 2009-ben? erre válaszolj előbb, ok? mellesleg megsúgom: már gyurcsánynak le lett éve az asztalára, még vmikor 2007 körül egy szakértői anyag amely határozottan azt javasolta, hogy a manyup rendszert meg kéne szüntetni, mert nem vált be.. csak hát ad acta lett téve az a javslat, nem merte meglépni Feri barátod, ennyi

pitcairn2 2017. 01. 11. 09:39

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#141

2 év múlva meg lehet, hogy 50%-al kevesebbet fog érni, különben akkor lenne valóban __magán__ ez a rendszer ha azt csinálhatnék ezzel a pénzzel amit akarok

pl. a jelenben __felélem__ az egészet

ebben a formában kb. egy kis __szubvenció__ a tőzsdének és az állampapírpiacnak

mro 2017. 01. 11. 09:33

Előzmény: #136 Törölt felhasználó

#140

> 1. Ezt nagyon rosszul tudod. Logikátlan is lenne. A bruttóban és a nettóban is ugyanúgy vannak nyilvántartva.

Hát ez minden, csak nem alátámasztás :-) Pusztán a meggyőződésedet erősíted meg, a hitelesség látszatát keltő megfogalmazási stílussal.

Egy pár éves cikk a mnyp kapcsán leírja a nettó-bruttó államadósság számításának módszertani különbségét, amiből kiderül minimum, hogy vannak ilyen különbségek, akár logikátlan szerinted, akár nem: link

Másrészt meg kiderül egy konkrét tényezőről (itt: mnyp einstand hatása), hogy kedvezőtlenebbnek tünteti fel a nettó adósság alakulását, és teret ad a karosszék-gondolkodóknak arra, hogy eltúlzott jelentőséget tulajdonítsanak egy mutató alakulásának.

Itt egy módszertani cikk az Eurostat-tól, melynek címe: Measuring government Debt: Theory and Practice. link

Ez egyértelműen megfogalmazza a névérték (nominal) illetve árfolyamérték (market) kettősségét, kb. 50 oldalas anyag. Tehát te, aki vélhetőleg más szakterületen keresed a kenyered, nem tudsz azzal a megközelítéssel élni, hogy biztos nettó adósság egyenlő bruttó adósság mínusz követelések (KESZ stb.).

További hasznos infók:

1. A maastrichti bruttó adósság névértékkel számol, és ez a mérce használatos pl. a túlzottdeficit-eljárás kapcsán:

Maastricht debt, is defined as the gross debt of
general government at nominal value
outstanding at the end of the year ...The
Maastricht debt excludes certain financial
instruments, such as financial derivatives and
trade credits. This concept of government debt
is applied within the European fiscal framework
of the Excessive Deficit Procedure (EDP) and is
therefore also known as EDP debt. (link

2. A nettó adósság tükrözi az általam korábban részletezett piaci árfolyam-hatásokat (ugyanaz az anyag):

The clear advantage of EDP debt is that no assumptions
on the prices, marketability or liquidity of
government assets need to be made. Thus, in
periods of market turbulence, the prices and
marketability of government assets may fluctuate
and complicate the net debt concept’s
compilation, whereas gross debt remains a
robust indicator.

Azt hiszem, ezek kellően alátámasztják, hogy józan paraszti ésszel nem tudsz racionális konkluziót vonni a bruttó vs nettó államadósság viszonyáról, mert ez annál komplikáltabb. Mindezek ellenére nem használnék érzelmi töltetű szavakat mint ahogy te tetted másokkal, nem mondom, hogy ostoba vagy, beégtél stb. csak azért, mert nem volt róla elég információd. Az elkullog, beég stb. szavak nem ide valók.

pitcairn2 2017. 01. 11. 09:21

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#139

a magyar törvényhozás különben fő profilban az Acquis communautaire-nek van alárendelve:)

Isten hozott az Európai Unióban!:)

pitcairn2 2017. 01. 11. 09:13

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#138

megjegyzem a korrupció szintje jóformán semmit sem mond egy adott rendszer sikerességéről

pl. szórakoztatásul ajánlom az USA történetét, ahol még a főváros is azért került oda, ahová mivel az __földspekuláns__ múlttal rendelkező elnöknek a közelben voltak a földbirtokai:)

és a szövetségi terület megalapítása után jóformán felrobbant az értékük:)

pitcairn2 2017. 01. 11. 09:10

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#137

ghobeire-nek igaza van a mutyi rendszer kapcsán tényleg Ausztria a klasszikus példa

"In Österreich kritisierte der Europarat 2008 die österreichische Korruptionsbekämpfung und nannte in diesem Zusammenhang auch das Proporzsystem als ein Hindernis, da dieses Führungspositionen im Polizei- und Justizapparat von der Parteizugehörigkeit oder -nähe abhängig mache. Im Kommentar der Chefredakteurin des Standards lautet dies: „In dem auf Englisch gehaltenen Bericht sticht ein Wort sofort ins Auge, weil es auf Deutsch geschrieben wird: Das ‚Proporzsystem‘ sei die Ursache dafür, dass es läuft, wie es läuft. Oder vieles nicht verfolgt wird. Wer ‚nicht die richtige politische Farbe‘ habe, müsse als ‚Staatsanwalt, Polizeiermittler (oder zu einem geringeren Ausmaß als Richter)‘ mit Karrierenachteilen rechnen, heißt es im Bericht. Im Klartext: Heikle Fälle werden verschleppt oder gar nicht erst angefasst.“"

link

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 19:25

Előzmény: #83 mro

#136

Mro, jó hogy jöttél és ha már szóba hoztad az ismeret hiányt. Napközben kérdeztem valamit, amit csak most vettem észre, hogy megválaszoltál.

Ezt állítottad:

"a kimutatott netto adossag azert nott elsosorban, mert azt arfolyamerteken merik, es az orszag irant novekvo bizalom es csokkeno kamatkornyezet miatt felertekelodtek a papirjaink."

Én erre rákérdeztem, majd a magyarázatod:

"Igen, errol van szo. Nincs idom meg egyszer reszletesen leirni, mert egyszer reszletesen leirtam. Tudomasom szerint a brutto adossag kibocsataskori, a netto adossag aktualis piaci ertek szerinti szamitassal megy."

1. Ezt nagyon rosszul tudod. Logikátlan is lenne. A bruttóban és a nettóban is ugyanúgy vannak nyilvántartva.
2. A fenti szöveged emellett mégegy nagy hibát tartalmaz: a megfigyelés része is rossz, a nettó adósság 2 éve csökken, előtte nőtt (a bruttó pedig 2011 óta csökken). Ha úgy lenne, ahogy írod, akkor 2009-2011 között csökkennie kellett volna a nettó ak vagy legalábbis kevésbé nőnie, mint a bruttónak, most (elmúlt 2 évben) pedig emelkednie a nettónak. Ehhez képest pontosan a fordítottja történt!
link

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 19:11

Előzmény: #134 mro

#135

Érdekes, hogy ezt nekem címzed, de a kurucinfós komcsizós hozzászólások nem zavartak...

mro 2017. 01. 10. 19:02

Előzmény: #133 Törölt felhasználó

#134

Ez nem az ovi, hanem Magyarorszag vezeto gazdasagi hirportaljanak foruma!

Ja OK Magyarorszagon vagyunk, ez mar a Balkan... itt a szlovak rendszamos terepjarok a jardan parkolnak stb stb mas az emberek kulturaltsagi szintje.

En sem mondtam, hogy beegtel es elkullogtal, mikor a netto adossag vs brutto adossag stb. kapcsan derult ki ismereteid hianya (legalabbis szamomra - mint ahogy te is sajat tapasztalatbol formalsz velemenyt ghobeire ismereteirol es lehet, nem mindenki gondolja azt, hogy beegett).

Amugy biztos vannak itt olyanok, akik egyreszt szinvonalas, legalabbis nem szemelyeskedo gazdasagi vitaban szivesen reszt vesznek, de az X-edik hasonlo erveles vagy ertetlenkedes utan ... diminishing returns - masreszt idejuk a forumozasra igy vagy ugy, de korlatos, pl. dolgoznak, tanulnak, elik az eletuket a valosagban vagy kulfoldi forumokon stb. is reszt vesznek, nemcsak a portfolio-n. Tudtommal nincs email ertesites a valaszadasra, de ha volna is, minden beszelgetesnek van egy pontja, ahol erdemes abbahagyni. Pl. nekem most :-)

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 18:06

Előzmény: #131 Törölt felhasználó

#133

Na, terelés után leírod a konkrétumokat (#130) vagy te is elkullogsz, mint tegnap apocca miután beégett?

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 18:03

Előzmény: #131 Törölt felhasználó

#132

Nem arról van szó, hogy jó volt vagy nem. Ne beszéljél mellé!
Hanem arról, hogy minek kellett galád módszerekkel kilopni az emberek pénzét.
Ma az egyébként 60-70%-kal többet érne, miközben ment az uszító szöveg, hogy eltőzsdézték. Na kalapkabát, meg hogrebugri fideszmuki.

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:54

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#131

akár csak Ausztriában, Libanonban, Olaszországban, az USA-ban, Libanonban, stb. stb. stb. stb.
de sebaj: meg kell reformálni, én szurkolok nektek, hajrá! pl. szervezhetnétek vilgforradalmat, mint 1917-től a nagy a elődök..jaj, de miket is írok..mintha annak nem jó vége lett volna, nem (kb. 100 millió halott kelet-európában)... egyéb reformötlet?

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:52

Előzmény: #129 Törölt felhasználó

#130

Milyen negatív tények voltak elhallgatva? Konkrétan, néhány pontban írd már le légyszi. Köszi.

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:50

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#129

nem hagyom figylemen kívül, de az baromi bosszantó, hogy a manyup rendszert úgy állították, -ják be, mintha az egy baromi szuper rendszer lett volna, amit a csúnya orbán megszüntetett (mert egyébként is emberevő, csak ügyesen titkolja).
tehát nem veled vitázom, veled csak részben. azzal vitázom, hogy a nem elég tájékozott, főleg ellenzékközeli szavazótábor és ellenzéki sajtófogyasztók elől ezeket a manyuppal kapcsolatos negatív tényeket elhallgatták, így ők a mai napig is abban a buta hitben vannak, hogy egy remek jó rendszert szüntetett meg Orbán is, meg a lengyelek is pl. és tőlük "elvettek vmi nagyon jót"....

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:47

Előzmény: #127 Törölt felhasználó

#128

Mutyi, korrupció minden van. De a mérték nagyon nem mindegy. Itthon teljesen intézményesült ez, a törvényhozás is a haveri mutyinak lett alárendelve.

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:43

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#127

ja és igen, origo origo:
neked nem tetszik a magyar rendszer, ahol a "csúnyaOrbán hoz közelálló vállalkozók lenyúlnak mindent, szörnyű, borzasztó, felhábortíóóó" - rendben! akkor költözz mondjuk át a hiperművelt, hiperdemokratikus, szomszédos Ausztriába (ahol véletlenül nem tudunk arról, hogy tömegével nyitottak volna cukrászdás a magyarok, vajh, miért is?..pedig ezt hazudozta nekik mézsmadzagként a az álbalos kormányotok 2003-ban, de mindegy..): szóval ott meg azt találod, hogy egész vélelelül, de Orbán nélküli Orbánrendszer működik, pontosabban: a hüyle is tudja hogy a koalícióban kormáynzó szocdem (álbaloldal) és néppárt (jobboldali) rég leosztotta egymás közt a lapokat, és ott meg mindkét nagy kormányzó párt hozzáközeli oligarchái kapják ugyanúgy a nagy állami megrendeléseket, hát nem hallatlan? no erre varjál gombot, barátom! várom a reformjavaslataid: hogy mi lehet a baj az osztrák demokráciával, mit kéne ott másképp csinálni? be kéne hívni Juhász Pétert, vagy Karácsony Gergőt, ők majd "rendet tennének ott is"? nos, mikor költözöl át? de megsúgom: ott sem fog nekd tetszeni a rendszer, ha egyik kormányzópárt oligarchái közül sem vagy egyiknek sem a táskavivője, vagy egyéb szolgája...

pitcairn2 2017. 01. 10. 17:10

Előzmény: #124 Törölt felhasználó

#126

a "szocik versus orbán" cicaharc kb. egy olcsó bohózat:)

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:05

Előzmény: #123 Törölt felhasználó

#125

"a legunalmasabb az egészben egyébként a manyup-mantra"

Így 2017-ben a Gyurcsányozás, Bajnaizás méguncsibb...

Lehet, hogy uncsi, de ettől még igaz. Ha a viszonyokat korrektül akarjuk nézni, akkor a csupasz adósságszámokat ezekkel az alap dolgokkal korrigálni kell. Az MNYP ilyen, 2010 előtt növelte a hiányt és így az adósságot GDP 10%-nyival, de ettől még megvolt a jövő nyugdíjaira (azok 25%-ára).

Súlyosan elfogult és/vagy gazdasági analfabéta, aki ezt figyelmenkívül hagyja.

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:01

Előzmény: #120 pitcairn2

#124

mi ebben a személyeskedés?
folyamatosan árnyakat kergetsz, egyetlen pozitív hozzászólásod nem volt még

ezért írtam, hogy rossz lehet neked
ennyike

Törölt felhasználó 2017. 01. 10. 17:00

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#123

bocs de végigolvastam ezt az egész vitát, de számomra mro érvei a sokkal meggyőzőbbek. a legunalmasabb az egészben egyébként a manyup-mantra kb. 739. előrángatása a részetekről ezeken a fórumokon... ajánlanám figyelmetekbe az alábbi cikket, annak is főleg a 2. bekezdését a lengyel példáról, amihez csak annyit fűznék hozzá: nem véletlen az, hogy a manyup rendszer ilyen formában soha, SEHOL nyugaton nem működött, csak abban a néhány ex szoci országban, ahol a Horn Gyulákhoz hasonló gazdasági antitalentumokat be tudta vele etetni-hülyteni a Világbank...
link
amit pedig a néhány százmilliárdokról írtál: nem kéne elfelejteni, hogy az ún. kormányközeli nagyvállalkozóknak adott állami megrendelések a GDP-nek kb. 1-2%-ára rúghatnak, bele ne haljál, ok?! (abba persze egész nyugodtan hogyha fáj, hogy nem vagy részese a holdudvarnak és nekd abból nem jut semmi, bár bizonyára szeretnéd, és akkor nem hőbörögnél itt erről folyamatosan, hanem kussolnál, ez tutifix)
a százmilliárdok felhasználássáról pedig ennyit azért legalább még a figyelmedbe ajánlanék (a Puskás Akadémia is jelentős összeget tett pl. ebbe a baruházásba is):
link