Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
"Az emberi természet nem változik. :) " Erre (is) épül Elliott meg a legtöbb technikai elemzési módszer, alakzat - hasonló esetben hasonló kimenet várható.
A dotcom időszakban mindenki "befektetés" szót használta, a spekulációt és a hazárdírozást is annak nevezték. Pedig e 3 kifejezés mennyire más tevékenységet takar! Miután kipukkant a lufi, és a részvényimádat helyett részvényundor lett a jellemző, hirtelen mindenki spekulációt v. kaszinózást emlegetett, de nem befektetést. Ennek az első fele eddig megismétlődött. Vajon a másik fele is bekövetkezik? Az emberi természet nem változik. :)
Facebook csoport ez, neve: "Robin Hood's Stock Market Watchlist". Vannak aznapi kezdők, akik 50-500$ kezdőtőkével akarnak kezdeni valamit. Olvashatóak a kétségbeesettek, akik vastag mínuszban ülnek például az AMC-ben, és kérdezik, mi a fenét csináljanak. Látható néhány hivalkodó link, ahol az illető 1000 $-ból csinált 5000$-et. A kitartó felbeszélők, akik kommentben írogatják a saját részvényeiket, hogy vegyék mások is. Színtiszta kaszinónak tekintik a részvényeket, ennek ellenére a gambling szó helyett inkább az investing szót használják....csak úgy, mint a dotcom lufi idején. :)
Kiváncsi lennék én is a tapasztalatokra :) én valamikor decemberben néztem bele egy reddit csoportba, tényleg szórakoztató volt egyébként. Néha olyan zenés klippeket tettek fel, valami hihetetlen, az egyik nagyon tetszett, de sajnos nem tudtam sehogy sem letölteni, pedig jó lett volna megőrizni emlékként későbbre, hogy mi is zajlott a piacon... :o))) meg persze ahogy tüzelik egymást a tagok, az sem semmi, de előbb-utóbb szerintem komoly böjtje lesz.
IB Kérdés: lesz e HUF utaláshoz magyar számla? Válasz: At this time this is not in the pipeline. However, you can make a suggestion in our features poll with your request for consideration. Hihetetlen...
Pár napja a GME részvényt 480$-ért egymás kezéből tépték ki a vevők. Úgy tűnt, az árfolyam egészen a holdig megy, és aki vett belőle, gyémántkezűnek hívták. Most, 47$-ért szinte a kutyának se kell. A gyémántkezek eltűntek, és talán már nem is tudják, mi az a GME.
Jelen részvénynél - ha/amíg nem váltok szolgáltatót - addig max fájdítja a szívem mivel az adott napon bejött volna, a piac kvázi visszaigazolta a véleményem. Magyar piacon nincs most ehhez hasonló eset, de ott pl van lehegőség bizonyos részvényeket shortolni, devizánál pedig nem is értelmezhető a short, hiszen mindig a pár egyik részének erősödésére spekulálsz. 😊
De ha nincs shortra lehetőséged a szolgáltatódnál (nekem sincs egyébként), akkor nem felesleges ilyenen gondolkodni? Mondjuk ha nekem lenne shortra lehetőségem, akkor sem használnám ki, alapvetően long beállítottságú vagyok. :)
Én sem minden áron, csak ha nagyon jónak látom a lehetőséget. Pl a gázt most nagyon nem shortolnám, pedig elég mélyek a korrekciók (több long köröm is volt benne ezen a héten és nagyon-nagyon jókor sikerült mindegyiknél kilépni a poziból), viszont egyrészt ha elindul, akkor long irányba is vágtat, meg szerintem alapvetően long a trend, ezért úgy látom abban kisebb a kockázat. Na most a GME-nél nincs meg az a fundás érték, ami a mostani árát indokolhatná, a csillagos égbe fellövők közül valszeg már sokan megégtek, vagy nagyon magasan beragadtak, esetükben pedig nagy lehet a késztetés emelkedésben a dobásra, így ott felülről szerintem most sokkal korlátosabb a piac, mint alulról.
Mások vagyunk, én sosem shortolnék. :) Long oldalon az idő egy nagyon erős jóbarátja a befektetőnek. Short esetén pedig egy nagyon veszedelmes ellenséggé válhat. :)
Igen, ezt szerintem egyikünk sem sajnálja. Ma mondjuk ráadtam volna a fejem nyitó utána egy kis GME shortra, csak épp a szolgáltatómnál nincs rá lehetőségem.
Így utólag az a véleményem, hogy jó lett volna venni belőle 6,5 dollár körül. :))) Nem tudom, hogy pár hónapja mennyi kp lehetett benne, most a finviz 4,83-at mutat részvényenként. Gondolom nem volt sokkal kevesebb, szóval már emiatt megérte volna elgondolkodni rajta. Ez is még mindig jól meg van shortolva annak ellenére, hogy már sok leépült az elmúlt hónapokban. Azokat a shortosokat nem is értem, akik egy 73-->6 dolláros mozgás után még shortolnak (pedig tavaly volt, hogy a float felét elérte a short állomány), ez már a kapzsiság, meg a csúcsok-aljak elkapási képességének illúziója. Összességében nem ismerem elég jól, hogy átfogó véleményt mondjak róla, valamiért nem szereti a piac, mivel a KSS, JWN (szintén department stores&consumer cyclical) sokkal előrébb tartanak a recoveryben. Ahogy a shortosok kivégzését több papírban is megakasztották a felfüggesztésekkel/korlátozásokkal, így itt is azonnal összeszakadt az árfolyam és vissza is hullott a 200 hetes mozgóról, de olyan durva túlértékeltség azonban itt szerintem nem látszik, mint a GME-ben pl a mai napi árfolyamok alapján. 10 dollár környékén én is elgondolkoznék rajta, de jelenleg nem látok jó hozam/kockázatú belépési lehetőséget, ha a mélybe zuhan, több hónapos beragadás is lehet belőle. Hetesen épp az ATH-ból indult csökkenű trendvonal alatt van. Az egy új helyezet lenne, ha ezt kitörés után visszatesztelné. :)
Igen, valószínűleg nem ez lesz az alja. Én már csak a távolból figyelem, hogy mi történik vele, piszkálni nem fogom, az biztos. Viszont van egy másik retail cég, ami még nem állt talpra, de ha visszaáll a normális élet, akkor lehet benne potenciál. Ez a Macy's nevű cég. 6$ körül tavaly már akartam venni belőle, egy dolog tartott csak vissza, a GME-ben lévő pozícióm. Most hogy ez már nincs, így gondolkodok egy első, nem túl nagy csomag Macy's vételen(10$-on). Mit gondolsz róla?
Érdekes amit írsz. Abszolút nem követem az ezüstöt és az egész "commodity" szektort sem. Jó 10 éve úgy tudom Jim Rogers azt mondta, vagyis a blogjában neki tulajdonították azt, hogy bármennyi lehet az ezüst ára, hiszen sok mindenhez kell, ipari alapanyag is. szóval akár egyszer majd talán 100 usd körül is jegyezhetik Rogers szerint.
Azt írják mindig, hogy aki teheti fizikailag is szerezze meg. Rengetegen írták mindenfelől, hogy tegnap délutánra kvázi bezártak az online kereskedők, mert nincs fizikai ezüstjük, és nem fogadtak több rendelést, amíg ki nem nyit a piac és nem tudnak venni. Egyébként jelenleg 30$on megy.
Lényegesen egyszerűbb a cégnek uj részvényt ki bocsajtani amit lejegyez a shortban levo szereplő es a lufi ezzel le is engedhet. Mas megoldása ennek nincs
A reddites banda, most csütörtök óta az ezüstnek is nekifeszült, vertek is 10%ot rajta, úgy, hogy igazából péntek késő délután (amcsi idő szerint) álltak neki vásárolni, szóval érdekes lesz a nyitás majd holnap reggel. Illetve már ma éjjel, a kínaiakat nézzük.
Ha be is szállsz, csak játékpénzzel tedd, aminek az esetleges elvesztése kicsit sem fog fájni. Mert ami most történik ezekkel a papírokkal, az nem befektetés, még nagyon technikai kereskedésnek sem hívható, inkább lutri, szerencsejáték kategória. Pillanatok alatt lehet duplázni/triplázni, de felezni és harmadolni is. Arra is készülj fel, hogy a brókercéged simán ellehetetleníti ezekkel a cégekkel történő kereskedést, ha eladnál, akkor éppen nem fogja engedni, vagy a vásárlást korlátozzák.
Érdemes lehet, de arra is lehet számítani, hogy pont a pozíció futása közben hoznak egy pénzügyi szabályt, ami miatt nem tudod elrakni a nyerőt. Én nem szálltam be ilyesmibe, viszont lehetségesnek tartom, hogy valamelyik kisebb papíromat megtalálják majd ugyanígy.
Azt gyanítom, vannak itt azért hiányos infók, amik a neten
keringenek... Egyáltalán nem baj, ha nem hallgatsz rám, de szerintem az AMD
jobban „szopóágon” van most, mint az Intel. Pl. ezért: 1. az Intel bármikor ki
tudja szervezni a gyártást, de az AMD nem tud bármikor belépni a gyártói
piacra. (Utalok itt egy közkeletű tévedésre: az AMD csak tervezi a chipeket, de
nem gyártja le azokat. Ahogy a QCOM, Apple, stb. sem gyárt, csak tervez.) A
TSMC gyárt meg az Intel, meg még néhány kisebb-nagyobb, pl. gyárt még a Samsung
is, a többi jellemzően kínai cég, ill. ugyebár a TSMC tajvani. (Kína egyelőre
csak álmodozik róla, hogy kínai legyen, hehe.) 2. a RISC vs CISC fronton fog
eldőlni elsősorban a „háború”, nem az Intel vs AMD fronton (persze ez sem
mellékes frontvonal). 3. az Intel valószínűleg legyártatja a 7nm-es
technológiát igénylő chipeket a TSMC-vel, erről voltak tárgyalások, de hogy mi
lett a konkrét „vége”, azt nem tudom, valószínűleg üzleti titok egyelőre minden
részlete... ami biztosnak tűnik: az Intel már az 5nm-re gyúr. Van pár tényező
azonban, ami az AMD mellett szól: az ő GPU-juk bevett termék a piacon, ATI
(+ATI Radeon) néven fut, mert az ATI nevű céget vették meg anno. Az Nvidia a fő
versenytársa. Az Intelnek az Iris nevű GPU-ja nem tudott még elterjedni, igaz
azonban, hogy új is, 2020-as. Az Intel azonban diverzifikál: van a Movidius
Myriad nevű VPU-ja (szintén megvett cég a Movidius), de ott van a ML/A.I. terén
is pár cippel: Mobileye chipek és a Loihi nevű, neurális hálót mintázó chip.
Ilyenek nincsenek az AMD-nél, ők kvázi a gamerekre fókuszálnak. 2020 a COVID
miatt biztosan jó évük volt, meg még kitarthat a lendület valameddig... aztán
mi lesz? Nem tudom, mindenesetre én anno dícsértem a Ryzent itt a fórumon is,
amikor megjelent, azt persze nem gondoltam volna, hogy 100 közelébe el fog
menni az akkor cca. 12-vel küszködő AMD. (Ki is vágtam elég „hamar”.) Szerintem
aki most AMD-t vesz, az nem a „piac előtt jár”, hanem mögötte. (Magánvélemény.)
Az járt a piac előtt, aki 3 éve vette. Az nyilván kérdéses, hogy mekkora
bevétele lesz pl. az Intelnek a felsorolt chipekből. Lehet, hogy jobban kellett
volna fókuszálnia a „core business”-re, de az is lehet, hogy nem. Annyi
infóból, ami nekünk, mezei kisbüfiknek van, abból nem nagyon tudjuk eldönteni.
A Cramer-féle „celebek” és egyéb hangemberek meg nem érdekelnek. Azok csak
ugatják ezt a piacot, persze az AMD és az Intel fejeseihez képest itt mindenki
csak ugatja :) így nyilván én is. Ettől függetlenül: az Intel szerintem
veszélyes vizeken van, és nem az AMD jelenti a fő kihívást, hanem en bloc a
RISC architektúra, ami persze az AMD-re is veszélyes. Persze ez inkább
közép+hosszú távú veszély, mert rövid távon még nincsenek komoly gondok a CISC
architektúra háza táján. De azt a 2 lábat, amin az AMD áll (leegyszerűsítve:
CPU+GPU) könnyebb kirúgni, mint azt a sok lábat, amin az Intel. A sokból
ráadásul még csak „növeszti” a GPU, VPU, stb. lábakat. (Magam sem tudom, hogy
milyen esélyei vannak ezeken a területeken a komoly, több milliárdos éves
árbevételre.) Egy 50 körüli / alatti INTC-nek tudnék örülni, mert bár
visszavettem a felhúzásban kiszórt inteles pakkomat, azért spejzolni is kész
vagyok, ha jó a RRR. Lehet, hogy lesz medve, de akkor majd veszek még többet.
Szerintem egy igazi medvepiachoz kellene valami igazi indok, mondjuk általános
recesszió (ilyen FED, BoE, BoJ, stb. mellett mennyi is rá az esély?) ill. ki
kell törnie a Yellowstone-nak, mutálódnia a koronavírusoknak, stb. Esetleg egy
elhúzódó háború ba..ná szét a világgazdaságot, vagy kiderülne, hogy a
szupergazdagok tele vannak shortokkal, stb. Szóval csak úgy, wishful
thinking-ből, mert sokan akarják/várják az összeomlást, attól még nem fog
bekövetkezni szerintem. Olyan persze bármikor lehet, hogy megütik a piacokat,
csak mert... (utólag mindig lesz rá ok, lásd még Robert Solow mondását). Ja, és
sztem mindig kell valami, amiből lehet rv.-t vásárolni, de ez nem feltétlenül
kp./bankszlapénz. Én nem tartok fizikai aranyat (minimális van csak, amolyan
smuck insurance), de akár ez, akár más jó lehet rv.-t venni egy flash-crash
vagy hasonló szcenárióban. Egy biztos: ha az amcsi piacokat megütik, meg még
néhány egyéb rv.-piacot is nyilván (mivel szorosan korrelálnak), akkor biztosan
lesz olyan piac, ahol érdemes lesz vásárolni: arany, crypto, egyéb commodity,
vállalati/szuverén kötvények, stb. Nem is beszélve az alulértékelt
részvényekről a világ számos piacán. Egy ilyen szcenárióban az INTC a kezdeti
esés után hamar biztos támaszra találna, szóval lehet, hogy érdemes ezt
megvárni (hátha eljön) és ott bespájzolni. Sztem én is tolnék még bele lovettát
(a mainál jóval kedvezőbb árakon). Mondjuk akkor meg a Tesla shortokon lehet
majd inkább keresni :)
Üdv Urak. Value szempontból BP-t vagy XOM-ot tartjátok jobbnak? A kettő teljesen eltérő taktikával szeretné átvészelni a COVID és olajárzuhanás okozta válságos időszakot. XOM egyértelműen az adósság csökkentése érdekében próbál erőfeszítéseket tenni, míg BP a céget teljesen más irányba kormányozza a hajót (gondolok itt elsősorban a zero net projektre és a megújuló felé történő nyitásra). Az adósság szempontjából viszont debt/eq lényegesen jobb XOM esetében, ráadásul a menedzsment az adósság harmadát rövid időn belül tervezi kezelni. Számomra ez kisebb kockázattal járó lépés volna mint a BP féle zöld irányba nyitás. A jövő viszont egyértelműen az utóbbié. Osztalék szempontjából túlzottan nagy eltérés nincs közöttük. Nekem BP jobban tetszik, de kizárólag a zöld vonal miatt húzok abba az irányba. Mit gondoltok?
én ezt nem így mondanám. az elmúlt 2 évben kétszer is voltam Intelben, egyszer jól, egyszer igen rosszul jöttem ki belőle. Mikor bejelentették, hogy a 10 nm chip fejlesztéssel egyszerűen még mindig problémáik vannak, akkor még a nagyon türelmes és éveken át nagyon nagy Intel rajóngó Jim Lebenthal is azt mondta, hogy kész, elege van, kiszáll, mert egy szégyen, hogy az Intel nem tudja magát összekapni. Szóval igen, ha így nézed, akkor "polcos" vagyok, de nem biztos, hogy "könyvesként" jobban járok, ha tartok valamit sokáig, mert hiszek ugyan benne, de folyamatosan "hidegzuhanyt" kapok. A könyvben lévő eredmények is erodálódhatnak. De ahogy írtad is, talán nem is lesz lényeges :o) Válaszod nagyon köszönöm egyébként, mindig szívesen olvasok tőled, mert te tényleg az igazi invesztor jellemet képviseled. Nem is olyan régen szándékosan tettem fel a FF fórumban, hogy van e ott olyan, aki tart már évek óta olyan "unalmas" papírokat, mint mondjuk Apple, Broadcom, de említhetném Intelt is... biztos voltam benne, hogy te jelentkezni fogsz. Ami meglepett, ha jól emlékszem, te voltál talán az egyetlen! ;o)
Szóval te "polcos" vagy, nem pedig "könyves". Azaz, elsősorban azt nézed, a cégnek a bolt polcán lévő terméke milyen, és nem azt, mi van a számviteli könyveiben. :) Ha ez fekszik neked, nem is kell, hogy a másikra válts. A piacnak jelenleg valóban jobban tetszik az AMD, mint az Intel. El kell döntened, hogy célszerű-e a közelmúlt hozamait a jövőbe kivetítened. Nem tudom, látjuk-e valaha az Intelt 100$ áron, de mindannyiunk részvény-választásának megvan a maga kockázata. :) 5 év múlva visszatérhetünk rá. Nem mondom, hogy az Intellel jobban járok, mint te az AMD-vel. De szerintem nem is lesz lényeges. :)
pár éve azért nem vettem 2 USD-ert - vagy akar 1 dollar alatt -, mert nem volt a "radaromon". Teljesen megértem, hogy azt mondod, inkább adsz 50-et Intel-ért egy 10-es PE-vel es még osztalékot is kapsz, de ha mindenki csak ennek megfelelően lépne pozícióba, akkor most Intelnek mondjuk legalább 100-110 USD-n kellene állnia (és még mindig konzervatívan lenne értékelve az adott piaci helyzetben), míg AMD-nek osztalék nélkül max. 40 USD-n lenne szabad lennie. Az árfolyamot nem én határozom meg, hanem a piac, a piacnak pedig egyelőre AMD "jobban" tetszik, mint az Intel. Ha a fejlődést nézem, hogy folyamatosan vesznek el Inteltől piacrészesedést és egyre több szegmensben megjelenik az AMD, akkor azt hiszem, nem egy rossz "fogadás" még ilyen értékeltség mellett sem. Felmerül bennem kérdésként, vajon látjuk e Intelt valaha 100 USD áron? :o)
Én nem vennék AMD-t....gondolj bele, 2-3$ éves profitért akarsz fizetni 90$-t? Ilyenért nekem 11$-on vett részvényem is van. Nem beszéllek le...de ha ez a cég pár éve nem kellett 2$ egész dollárért, most miért pályázol rá 90$-ért?
A piac logikájából nem tud más következni, mint hogy rengetegen megszívják, akik számvitelileg nem indokolható áron vesznek a robinhoodos cégekből. Ha egy részvény 10$-t ér, de felhúzzák 100$-ig, ott vagy azért vesznek, mert remélik, hogy valaki még drágábban veszi meg, vagy azért, mert fogalma sincs, mit csinál, és milyen valószínűségekkel néz szembe. Én is őrületnek tartom, ami itt néhány részvénnyel folyik, viszont ez 10-20 évente megismétlődik. Semmi új nincs benne, csak a részletek mások.
próbálok is beszállni AMD-be, de, hogy teljesültek e a 87 és 88-nál beadott megbízásaim, fogalmam sincs. KBC megint nagyon "gyors". Ahogy van egy volatilis nap, rögtön talán 3-4 óra múlva kapsz bármilyen visszajelzést vagy tudsz módosítani egy megbízást. Tudom amúgy, hogy AMD jó magasan van értékelve, ettől független jónak tartom. Egyébként Tibi, ezekkel a hype papírokkal kapcsolatban teljesen igazad van. Őszinte leszek, 3 évvel ezelőtt még magam is beugrottam - és valószínűleg jól megégettem - volna, de ma már inkább úgy vagyok, nekem olyan papírok kellenek, ahol tudom is, hogy mi történik, mert a nyugodt alvást nem adom semmiért.
Annyiban igen, hogy minél hülyébb a piac, annál könnyebb népszerűtlen, ám stabilan nyereséges cégeket találni jó áron. Amikor kipukkad (mert egyszer ki fog), akkor a bubival együtt szétverik majd ezeket is, arra lelkileg készülni kell. A dotcom időszakban is voltak ilyen esetek, declaráltan veszteséges, bármiféle üzleti terv nélküli cégeket húztak fel milliárdos piaci értékre. Az volt a lényeg, hogy a nevében legyen valami utalás az internetre. :)
Ersténél jelent meg: "Az AMD tovább folytatja térnyerését az Intellel
szemben, ami az új előrejelzésében is tükröződik. Az erős keresletnek
köszönhetően a társaság az első negyedévben 3,1-3,3 milliárd dolláros
bevételre, a teljes év tekintetében pedig 37%-os bevétel növekedésre
számít. Mindkettő jelentősen meghaladja az elemzői várakozásokat. Az
előző negyedéves számok szintén a konszenzus felett érkeztek. A társaság
által közölt 52 centes profit és 3,2 milliárd dolláros bevétel jobb
lett, mint az elemzők által várt 47 cent és 3 milliárd dollár."
Value Investing