Topiknyitó: Tibi0002 2015. 04. 29. 12:41

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tibi0002 2020. 03. 13. 21:47
Előzmény: #4296  rbbj11
#4300
Szolgáltató ügyileg az itt olvasható opciósok fognak tudni válaszolni. Azt hiszem IB-nél is elérhető ez a terep. 
McDee 2020. 03. 13. 21:24
Előzmény: #4297  rbbj11
#4299
Erre azért nem fogadnék nagy téttel.
Törölt felhasználó 2020. 03. 13. 20:37
Előzmény: #4292  Tazsomaru
#4298
7.50-es HAL put-ot adtam az imént 3.80 prémcsiért (JAN '22)... gondoltam ennyiért egy próbát talán csak megér. A szabad ker. tőkém 15%-a van perpill lekötve opciókban, a többivel szép nyugisan várok, figyelgetek... lesznek itt mostanában lehetőségek dögivel.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 13. 20:01
Előzmény: #4296  rbbj11
#4297
Nekem jelenleg több csontváz is van a portfóliómban, azokat pl call opcióval jobban megéri eladni, mint prompt. Pl Denburryért szerintem nagyon komoly prémiumot kaphatnék call opcióval, és legfeljebb odaadom a részvényeimet, igaz?
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 13. 19:57
Előzmény: #4288  Tibi0002
#4296
Köszönöm, sok új volt benne.
Én még vevöként is ritkán léptem opciós piacra életemben, ez a kiírás témakör számomra teljesen ismeretlen. De leírtak alapján szinte hülyeség máshogy részvényt venni.
De továbbra sem világos, hogy minden esetben akad egyáltalán vevö a kiírt put opcióra? Most medvepiacon nyilván igen, de bika piacon ez hogy nézett ki?
Másrészt a linken sem találtam olyat, hogy ezt a kiírást hol lehet végezni, milyen szolgáltatónál kell számlát vezessek? Van olyan európai szolgáltató, ahol akár online tudok ilyen számlát nyitni és még betétbiztosítás is fedezi?
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 13. 19:48
Előzmény: #4291  Tazsomaru
#4295
én is kb így értettem, de akkor miért nem vásárol mindenki így a tözsdén, ahelyett h prompt árért venne? Én mondjuk 20 év alatt sose hallottam erröl a területröl, ezért fel sem merült bennem. :O
Az világos, hogy alapok és intézményiek nagy mennyiségü részvényt nem tudnak így megvenni. De minden hosszú távú kisbefektetö miért nem így csinálja?
McDee 2020. 03. 13. 19:42
Előzmény: #4289  Tibi0002
#4294
Nos, én nem csináltam semmit ezen időszakban. Valójában még a pánikot megelőzően sem terveztem akciót április 20-a előtt, akkor lesz ugyanis egy lejáratom. Lehetett volna hatékonyan fedezni közeli lejáratra minimális extrinsic tartalommal  PUT vétellel, vagy stock short-tal (delta semleges pozícióig), de nem tettem meg.
A meglévő short PUT-jaim tartási költsége még mindig alacsonyabb a stock-nál. Egyelőre nem léptem ki a komfortzónámól. 
Amennyiben nem hívják le ITM pozícióimat, továbbgördítem azokat távolabbi lejáratra plusz prémiumért. Ezzel a BEP lefelé szorítás hosszan folytatható aztán majd csak lesz valami.
Tibi0002 2020. 03. 13. 19:08
#4293
Charlie Munger napokkal a zuhanás előtt nyilatkozta ezt (egybeesés, hogy később tényleg jött a korrekció):
https://www.cnbc.com/2020/02/12/charlie-munger-warns-there-are-lots-of-troubles-coming-because-of-too-much-wretched-excess.html
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 03. 13. 18:26
Előzmény: #4291  Tazsomaru
#4292
Az azért hozzá teszem, hogy a magas volatilitásnak köszönhető, hogy most 6.50-ért el lehet adni egy 20-as PUT-ot. Tavaly májusban szemeztem először WY-nal és akkor 3.50-4.00 körül volt egy ATM PUT opció.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 03. 13. 18:13
Előzmény: #4286  rbbj11
#4291
Tegyük fel 20USD-ért megvennék egy részvényt a BH portfóliómba. Ehelyett 20-as PUT opciót írok ki rá, amiért azonnal kapok 6.50-et prémiumként.. Ha az opció lejáratkor 20 alatt lesz az árfolyam, akkor longba leszek 20-ról a papírban, de mivel a kiíráskor kaptam 6.50 prémiumot 13.50 a beker.áram. Ha 20 felett van az árfolyam, akkor enyém a 6.50 papironként. Ez 32.5% esetünkben, ha a 20-as árhoz nézem, de fedezetnek kb. csak a felét kötik le opciónál, ezért 65% inkább.
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 03. 13. 18:00
Előzmény: #4289  Tibi0002
#4290
A megnövekedett volatilitás miatt most nagyon drágák az opciók. A vételekkel észnél kell lenni, de mivel én 90%-ban kiíró vagyok, sőt most 100%-ban, ezért ez a helyzet kedvező. Mindent úgy csinálok ahogy eddig is tettem. 
Ami változott:
Mivel a Shiller PE 24-es szint környékén van, portfóliómban 2/3-ad rész lehet a részvény. 
Tőkeáttéte még nem használok, csak majd ha a lenti táblázat felső (zöld) részébe érünk.
https://www.screencast.com/t/T1645VWIxb
Tibi0002 2020. 03. 13. 13:10
Előzmény: #4284  Tazsomaru
#4289
Te és Mcdee mondanátok pár szót, hogyan viselkedett az opciós piac az elmúlt hetekben? Kellett valamit máshogy csinálnotok? Okozott problémát?
Tibi0002 2020. 03. 13. 12:12
Előzmény: #4286  rbbj11
#4288
Itt egy nagyon alapszintű összefoglaló, bár lehet, hogy neked ez már nem mond újat:
https://ertekalapu.blogspot.com/2019/01/tokejovedelem-kiegeszitese-opcios.html
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 13. 12:10
#4287
cbk könyv szerinti értékének negyedén forog!!! Mit gondoltok, csöd esetén mennyit érhetne?
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 13. 12:10
Előzmény: #4283  Tazsomaru
#4286
Én nem értem teljesen ezeket a put opció kiírásokat: mennyivel jártok jobban annál, mintha normál körülményeket közt megvennétek jelenleg a részvényeket?
És hol lehet ilyen opciókat kiírni, mik a feltételek? 
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 13. 12:05
Előzmény: #4284  Tazsomaru
#4285
Miután Icahn 2,5-röl 10%-ra növelte a részesedést a pánik eladásokban, annyira szerintem nem meglepö. Lehet, hogy a cég feletti kontrollért kis versengés fog kitörni Buffett és Icahn közt?
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 03. 12. 22:06
#4284
Ma csak OXY maradt talpon. :D
https://www.screencast.com/t/ptoetFTCco
Tazsomaru
Tazsomaru 2020. 03. 12. 20:09
#4283
https://www.weyerhaeuser.com/
Vettem egy pici erdőt. 12.2 millió hektár. Pontosabban csak opciót írtam ki.
WY 2022-es lejáratban 20-as PUT, 6.50-et kaptam érte.
Törölt felhasználó 2020. 03. 12. 13:25
Előzmény: #4276  rbbj11
#4282
Korrekt szakmailag a cikk.
Határidős eladással fedezik az amcsi olajos cégek a kitermelési kockázataikat (részben). Ahol ezt jól használják, ott garantált adott időre előre az árbevétel, magyarán egy darabig nem lesz akkora gebasz a palaolajos cégeknél, ha 0 lesz az olajár akkor sem. Bár szerintem ennek is van kockázata, mert ha nem bír kitermeli annyit, mint eladott határidősen (karantén) és az olajár elszabadul, akkor kénytelen prompt ügylettel venni jó drágán. 
Tibi0002 2020. 03. 12. 13:14
Előzmény: #4279  Fuleee_Bear
#4281
igen, ez igaz. 
Fuleee_Bear
Fuleee_Bear 2020. 03. 12. 13:11
Előzmény: #4279  Fuleee_Bear
#4280
A határidős kereskedésnek pont az a lényege, hogy most kötsz üzletet egy későbbi leszállításra. Az ár fix, a jelenleg érvényes határidős ár.
Fuleee_Bear
Fuleee_Bear 2020. 03. 12. 13:09
Előzmény: #4277  Tibi0002
#4279
Szerintem nincs elméleti kockázata: az azonalli vétel és a határidős eladás időbe kb egyszerre történik. Csupán tankerek kellenek eltárolni az olajat a határidős kontratktus lejáratáig. Nyilván figyelembe kell venni a tárolás költségeit, de kijöhet pozitívra a matek.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 12. 12:54
Előzmény: #4277  Tibi0002
#4278
Igazad van. Távolról sem nevezném kockázatmentes üzletnek. A nagy hozamot ígérö üzletek sose alacsony kockázatúak, legfeljebb nem látni elsö pillantásra a jelentös kockázatokat.
Tibi0002 2020. 03. 12. 12:48
Előzmény: #4276  rbbj11
#4277
Részben igen, de ott a kockázat: a határidős jegyzés is elindulhat lefele, és akkor ott ragadnak egy rakás teli tankerrel és tározóval, és vagy eladja 15$-ért, vagy fizeti a tárolás fix költségeit. 
Gondoljunk bele, amikor 110$-ról  leesett 60$-ra, hányan játszották meg ezt? Aztán eladták 40$-ért, vagy 30$-ért. 
felcsorgok
felcsorgok 2020. 03. 12. 07:33
Előzmény: #4274  Tazsomaru
#4275
3M, GD, Emerson már van, GD-ből mindenképpen akarok még venni, szerintem kiváló cég, és jelenleg olcsón kapható. :) Lassan LMT is jó lesz vételre. 
Tibi0002 2020. 03. 11. 20:09
#4273
Dow -6.4%. Ha még egy kicsit esik és ott zár, és Black Wednesday lesz a mai. 
Aske 2020. 03. 11. 19:37
Előzmény: #4267  felcsorgok
#4272
Amiket én vettem főleg pénzügyi szektorból, UNM, OZK, BEN
Most nézegetem az olajosokat is de még nem vettem: IMO, RDSB, CNQ
felcsorgok
felcsorgok 2020. 03. 11. 15:36
Előzmény: #4268  rbbj11
#4271
Nagyon egyszerű a válasz, mert a szaúdi Aramco után a világ legnagyobb olajvállalata, nekem ez bőven elég ahhoz, hogy bízzak abban, hogy a tartósan alacsony olajárat is képes lesz átvészelni. 
BP-nél a legnagyobb az upstream aránya tudtommal, így nekik a legrosszabb a tartósan alacsony olaj ár, én belőlük biztos nem vennék. 
Magellant bevallom nem ismerem, de igazán nem is szeretném, az MLP struktúra engem visszatart attól hogy ilyen cégekből vásároljak, másrészt kicsi cég is folyamatosan növekvő adósságállománnyal. 
PSX jó lehet, ha emlékeim nem csalnak, talán WB is benne van, de őt se venném, nekem ő is kicsi jelenleg. 
Tibi0002 2020. 03. 11. 14:42
#4270
Pillanatkép az utókornak. Mai %-os változások:
Forrás -28%
Ehep -27%
Estmedia -20%
Futur -17%
Opus -17%
Tibi0002 2020. 03. 11. 12:50
Előzmény: #4266  Beerman
#4269
Szerencsére nincs ilyenem, a Ship Finance-ot úgy látom, jó érzékkel adtam el januárban.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 11. 12:27
Előzmény: #4267  felcsorgok
#4268
Miért éppen Exxon? A nagy olajcégek között neki az egyik legmagasabb az önköltsége kitermelésnél, a nagy kitermelés növelö beruházása a lehetö legrosszabbkor kezdett felfutni, és a lehetö legmagasabb olajár kell neki a jelenlegi osztalék fizetés fenntartásához?!
Én inkább favorizálom PSX-et, BP-t, Magellan midstreamet. Shellt még megértem, bár az is kockázatosabb szerintem, mint elözö három. 
felcsorgok
felcsorgok 2020. 03. 11. 10:24
Előzmény: #4264  Aske
#4267

Milyen részvényeket vásároltál?
Én is vásárolgattam néhány részvényt már, nevezetesen: 3M, Intel, Microsoft és Qualcomm. 
Március végén és Április végén is lejár egy egy nagyobb összegű kincstárjegyem, amit további részvények vásárlására fogok fordítani, így remélhetőleg havonta és elnyújtva tudok fokozatosan vásárolgatni az általam kinézett cégekből.
Olajos cégeket egyelőre nem tervezek vásárolni, 20$-os olaj ár alatt viszont már megfontolnám a jelenlegi nagyok bővitését (exxon, shell). 
Beerman
Beerman 2020. 03. 11. 10:04
Előzmény: #4265  Tibi0002
#4266
Most gyűrűzik be EU-ba, lassan USÁ-ba is, Q1-nek annyi világszinten, Q2 az amcsiknál, ha a második negyedévben robban be a korona. Így is hajóscégek, szállodaláncok részvényei feleződtek, a többi most jön. 
Tibi0002 2020. 03. 11. 08:26
#4265
Jól tettétek. Remek cégekben lehet olcsóbban venni üzletrészt. Csak azt nem tudni, mennyivel lesznek olcsóbbak, és mennyi ideig. :) 
Aske 2020. 03. 10. 19:52
Előzmény: #4262  felcsorgok
#4264
Csatlakozom!
Eladni én sem adtam el, ellenben vettem néhány részvényt.
Tibi0002 2020. 03. 10. 15:55
Előzmény: #4262  felcsorgok
#4263
Black mondayhez képest igen gyengék a piacok ma is...legalábbis jelenleg elolvadni látszik az emelkedés.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 03. 10. 09:11
Előzmény: #4259  Tibi0002
#4262
Én ehhez nem járultam hozzá, mert nem adtam el részvényt! :D 
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 10. 07:18
Előzmény: #4257  bendeguz_sly
#4261
fokozatosan stopoltam őket, orbitális bukó. Value olaj részvények megvannak , de nem tudom leszek e valaha velük nyeroben? Bár szerintem évekre 25 dolláros olaj arat áraznak most, ami nagyon nem fog bekövetkezni.
Tibi0002 2020. 03. 09. 22:27
Előzmény: #4258  Törölt felhasználó
#4260
Nem zárok ki semmit, de nem látom ilyen sötéten. Még az is lehet, hogy a mai nap volt a kapituláció - bár ezt sem hiszem. Próbálom az előnyeit látni, miszerint - ha válság lesz - néhány évig olcsóbban vásárolhatunk kiváló üzletrészeket, mint korábban. De majd utólag kiderül, mi történt 2020-ban.
Tibi0002 2020. 03. 09. 22:23
Előzmény: #4258  Törölt felhasználó
#4259
Megkaptuk a Black monday címet! Együtt értük el mindannyian! :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Monday_(2020)
Törölt felhasználó 2020. 03. 09. 19:29
#4258
Látva, hogy mi zajlik Olaszországban, simán szétzilálódhat a komplett gazdasági rendszer.
Ez sokkal rosszabb, mint akár csak 2 napja gondoltam.
Azt hiszem itt a tőzsde a legkisebb gondunk lesz...
bendeguz_sly
bendeguz_sly 2020. 03. 09. 19:24
Előzmény: #4255  rbbj11
#4257
mi lett az olaj longjaiddal? 
Tibi0002 2020. 03. 09. 19:13
#4256
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 09. 13:00
#4255
oxydental premarketben gyakorlatilag csődöt áraz 
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 23:46
Előzmény: #4253  Tibi0002
#4254
szerintem soha nem is fogunk
ezért vettem 
Tibi0002 2020. 03. 08. 23:05
#4253
Olaj -27%. Soha életemben nem láttam még ilyet.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 22:32
Előzmény: #4251  Törölt felhasználó
#4252
miért lenne rugalmatlan?? egyik legnagyobb felhasználója a közlekedes , márpedig azon a területen tartósan alacsonyabb lesz a kereslet  és erősen függ a gazdaságtól is.
Törölt felhasználó 2020. 03. 08. 22:22
Előzmény: #4250  rbbj11
#4251
Persze, mert leállt minden. 3 hétre. Ez a kínálati sokk. Az gyorsan gyógyulni fog Európában is, Amerikában is. 2-3 hónap. Utána marad a keresleti sokk. Na az a kemény dió, mert most nincs sem monetáris, sem fiskális eszköz az élénkítésre. Na az azért fájni fog sokaknak.
Az olaj kereslet olyan mint a cigi, rugalmatlan.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 22:10
Előzmény: #4248  Törölt felhasználó
#4250
más medve volt, nagyon más, főleg pénzügyi természetű .
Kínában februári adaton láthatod , hogy szén fogyasztás felére , olaj kb harmadára esett. Nem volt ilyen csökkenés feljegyzve meg sose. Most fogyasztási válság jöhet , ami a legrosszabb 
Törölt felhasználó 2020. 03. 08. 22:10
Előzmény: #4247  Törölt felhasználó
#4249
A ruszkik sokmindent valtoztattak a krimi szankciok ota. Nem biztos, hogy annyira megsinylik ezt.
Törölt felhasználó 2020. 03. 08. 21:39
Előzmény: #4246  rbbj11
#4248
A medvepiac brutálisan lecsökkent keresletében nem vagyok annyira biztos. Mondjuk, ha megnézed a világ olaj fogyasztását 2008-2010-ben, azért brutális csökkenésről szó sem volt. Pedig azért az medve volt...
http://keptarhely.eu/images/2020/03/08/v00/20200308v00r4bx2o.png
Törölt felhasználó 2020. 03. 08. 21:06
Előzmény: #4245  rbbj11
#4247
Önmagában sok értelme nincs annak, hogy kinyírjanak termelőket, mert az ár emelkedésével a kapacitások visszaépülnek. Annak viszont van értelme, hogy az alacsony árral nehezítsék az e-mobilitás térnyerését. Ki vesz elektromos kocsit, ha olcsó az üzemanyag?
De az alacsony ár nagyon fájni fog az oroszoknak. A fizetési mérleg egy 30$-os árnál nullázódik, de inkább negatívba fordul. Rubel árfolyam elszáll. Költségvetést rontja, GDP-t szintén -3- 4%-ba nyomja. Szóval egyelőre nem teljesen tiszta a miért. Majd kiforrja magát.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 20:59
Előzmény: #4244  Törölt felhasználó
#4246
nem kell fúrni , mert szaúdi magas termelés és oroszok termelése bőven fedezi majd medvepiac brutálisan lecsökkent keresletét.
Ha szerinted nem a fúrósok , akkor ki lesz első áldozat ?!
Tározás fix tartályban nagy buli lesz, mert mindenki be akar majd olcsó olajból tartalékolni 
Putyinnak miért lenne nyert helyzete? Egyszerre nem áll le minden mező usa-ban és araboknál is....
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 20:55
Előzmény: #4243  jamukha
#4245
nyolcvanas években sikerült. 
Szerintem sikerülni fog ezúttal , mert medve piacon magától is leeshetett volna 25 dollárra , nem lesz nagy művészet ott tartani akar egy évig. Legutóbb lehetetlen lett volna emelkedő kereslet mellett tartósan ott tartani 
Törölt felhasználó 2020. 03. 08. 20:39
Előzmény: #4241  rbbj11
#4244
Ez tiszta spekuláció, de nem tartom elképzelhetetlennek, hogy Putyin arra játszik, hogy a közel-keleti olajmezőkön karantén lesz. Esetleg az USA olajmezőkön. És akkor neki nyert helyzete van. Vélhetően Oroszországba később érkezik meg a komoly vírushullám, ha megérkezik egyáltalán.
De itt tényleg bármi lehet. Én már a nagyon vad dolgokat is el tudom képzelni. Meg azt is, hogy minden így megy tovább.
A fúrósok egyébként szvsz tovább bírják, mert ott az olajártól csak hosszabb távon függ az árbevétel, nem azonnali a hatás. A nemfizetés mondjuk kockázat... (Egyébként az E&P-ben sem biztos a katasztrófa - ha rövid ideig van alacsonyan az ár, mert egy része hedgelve van a pozícióknak.)  Mellesleg a kutak kimerülnek, bármennyi is lesz az olajár, előbb utóbb fúrni kell. És ezt a hitelezők is tudják.
jamukha
jamukha 2020. 03. 08. 20:34
Előzmény: #4241  rbbj11
#4243
2016-ban sem sikerült a szaudiaknak, nekik sem fog, azóta a technológia fejlődött, kevesebb kútból jön több olaj, aljról történő fordulásnál már fúrnák a kútakat újra.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 20:22
Előzmény: #4234  Tibi0002
#4242
semmi soha nem ugyanúgy ismétlődik, de érdekes, és pont ezért gondoltam péntek este norvég index shortra!
De a nagy pánikban szerintem mol is value célponttá válhat és mennyivel elegánsabb egy hazai céget felhalmozni , mint egy indexet shortolni ?!
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 20:19
Előzmény: #4239  Benekim
#4241
Ma már úgy látom, oroszok az amerikai olajtermelés felfutását akarják bármi áron derékba törni. 
Elképzelhető hogy hónapokig 30 usd alatt legyen az olaj, és most már biztosra veszem, hogy lesz a szektorban csőd hullám.A fúró cégek és tankerhajo cégek lesznek az első áldozatok , szerintem akár heteken belül. 
Benekim 2020. 03. 08. 18:26
Előzmény: #4239  Benekim
#4240
A Value topik a másik amit szoktam olvasni, de ez az üzenet a Financial Forecastnak szólt :)
Benekim 2020. 03. 08. 18:21
#4239

Sziasztok!
Szeretem olvasni ezt a fórumot, sok érdekes infó és nézőpont találkozik. Meggyőződésem, hogy itt valami nagy politikai gazdasági csata/háború játszódik az érintett felek között, jó lenne tisztán látni az egyes felek szándékait. :) Tele vagyok olajpapírral, és még venni is fogok, nem tudom elképzelni, hogy az olaj hosszútávon ilyen nyomott ársávba beszoruljon. Bár ha mindenki fölfelé várja, akkor a folytatást ismeritek.
Soros vásárlásai engem is érdekelnek. SP shortot még tartom, bár ez a Daxon kötött short nagyon nem tetszik, mert ha bezár, nem tudsz vele mit kezdeni, cserébe még drága is kötni.
pitcairn2 2020. 03. 08. 14:33
Előzmény: #4234  Tibi0002
#4238
Mondjuk abból kiindulva, hogy Maloney újra előszedte ezt a 4 vagy 5 éves kisfilmet a fickó track rekordja alapján arra tippelnék, hogy ez elkövetkező néhány hónapban pontosan az ellenkezője fog begyünni ennek:)
a probléma felvetés azonban teljesen jogos
pitcairn2 2020. 03. 08. 14:25
Előzmény: #4234  Tibi0002
#4237
azért 35 évvel ezelőtt nem kellett efféle rémképekkel szembenézni:)
20. perc The money illusion
https://youtu.be/P4_1pwsm5LY?list=PLE88E9ICdiphYjJkeeLL2O09eJoC8r7Dc&t=1239
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 08. 13:41
Előzmény: #4230  smith83
#4236
Én nem tudok róla, de érdekel,  ha kiderül, légyszi írd meg
festina88 2020. 03. 08. 11:56
Előzmény: #4234  Tibi0002
#4235
Tenyleg venezuelban mi a helyzet nagy a csond mostanaban
Tibi0002 2020. 03. 08. 11:34
#4234
35 éve, amikor Szaúd Arábia szintén hasonlót lépett, ez történt:
The 1986 oil price collapse benefited oil-consuming countries such as the United States, Japan, Europe, and developing nations, but represented a serious loss in revenue for oil-producing countries in northern Europe, the Soviet Union, and OPEC.
In 1981, before the brunt of the glut, Time Magazine wrote that in general, "A glut of crude causes tighter development budgets" in some oil-exporting nations.[7] Mexico had an economic and debt crisis in 1982.[26] The Venezuelan economy contracted and inflation levels (consumer price inflation) rose, remaining between 6 and 12% from 1982 to 1986.[27][28] Even Saudi Arabian economic power was significantly weakened.[citation needed]
Iraq had fought a long and costly war against Iran, and had particularly weak revenues. It was upset by Kuwait contributing to the glut [29] and allegedly pumping oil from the Rumaila field below their common border.[30] Iraq invaded Kuwait in 1990, planning to increase reserves and revenues and cancel the debt, resulting in the first Gulf War.[30]
The Soviet Union had become a major oil producer before the glut. The drop of oil prices contributed to the nation's final collapse.[31][32]
In the U.S., domestic exploration and the number of active drilling rigs were cut dramatically. In late 1985, there were nearly 2,300 rigs drilling wells in the USA; a year later, there were barely 1,000.[33] The number of petroleum producers in United States decreased from 11,370 in 1985 to 5,231 in 1989, according to data from the Independent Petroleum Association of America.[34] Oil producers held back on the search for new oilfields for fear of losing on their investments.[35] In May 2007, companies like ExxonMobil were not making nearly the investment in finding new oil that they did in 1981.[36]
Canada responded to high energy prices in the 1970s with the National Energy Program (NEP) in 1980. This program was in place until 1985.
https://en.wikipedia.org/wiki/1980s_oil_glut
Tibi0002 2020. 03. 08. 09:29
#4233
Vasárnap nyitva lévő tőzsdék: izraeli -5-7% (!), Katar -3.5%, Saudi -7%. Emirátusok: -5.8 -7.4%. 
Tibi0002 2020. 03. 08. 08:49
#4232
Hétvégén elérhető adat még a kriptopénzek alakulása, ezek értéke is csökken jelenleg:
https://m.investing.com/crypto/top-pairs
Tibi0002 2020. 03. 08. 08:41
#4231
smith83
smith83 2020. 03. 05. 23:11
#4230

Tudja valaki mi ez a "kirobbanó erő" a GameStopban ma? Mi történt? Minden zuhan, ez meg... :)
Kicsit nem figyelek rá ebben a vírusparában és nézd meg mit csinál.
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 05. 09:41
Előzmény: #4228  Tibi0002
#4229
alapkezelők mind és mindig drágábbak 
Tibi0002 2020. 03. 05. 09:13
#4228
Egy passzív ETF-eket ekéző cikk. Néhány ETF-nél látható 0.3% expense ratiot én sem tartok túl vonzónak.
https://www.cnbc.com/2020/03/04/jim-cramer-this-should-be-the-beginning-of-the-end-for-sector-etfs.html
retektoni
retektoni 2020. 03. 04. 08:32
Előzmény: törölt hozzászólás
#4227
Hát ez tényleg a tipikus value investing kategória...
vitocor 2020. 03. 04. 07:49
Törölt hozzászólás
#4226
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 03. 23:48
Előzmény: #4223  bendeguz_sly
#4225
nagyon gàz ... de többi olaj részvény sem volt érdemit emelkedni , úgyhogy már olajár sem segít rajtuk. Nagyon kiváncsi leszek , hol tart 10 év múlva ez a szektor profit soron?!
Aske 2020. 03. 03. 19:44
Előzmény: #4213  McDee
#4224
nem engedi letölteni
bendeguz_sly
bendeguz_sly 2020. 03. 02. 23:27
Előzmény: #4222  bendeguz_sly
#4223
el is adtam ma mindet kis pluszban, valószínűleg te látod jól. megy az olaj +6%-ba, ez a szar meg egész nap mínuszban... agybaj. 
bendeguz_sly
bendeguz_sly 2020. 03. 02. 10:10
Előzmény: #4221  rbbj11
#4222
én azt olvastam, hogy 2 év alatt le lesz tudva az adósság, lehet rosszul emlékszem. a szinergiák miatt pár dolog pozitívabb lett. ma egyébként olajos rallyt várok, 2 napig. 
Veeva Systems VEEV március 3-án jelent zárás után. Jó cég, itt is akvik voltak, amiatt döglődik az árfolyam, de jó jelentést várok, a cégben jó a hangulat. Szerinted? A terv, ma holnap oxy, holnap át veev-be.
Elemzői célár 178
Saját célár tech alapon 185-220.
https://invst.ly/p-kgj
https://www.earningswhispers.com/stocks/veev
https://www.investing.com/equities/veeva-sys-inc-chart
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 01. 20:30
Előzmény: #4219  bendeguz_sly
#4221
mi volt benne a jó???? 
anadarko költségek brutálisak és nem értem , miért 3x annyi, mint egy negyedévvel korábban?? abban a negyedévben a gaz és olaj sem volt vészes , mégis minden soron 2018-nal rosszabb eredmények , pedig akkor a környezet rosszabb volt!!! 
Buffett pedig lerabolja a céget az osztalék elsőbbségi részvényeivel és a méregdrága hitellel. Én azt hittem , anadarko elemek mostanra legalább részben értékesítve lesznek , mégpedig nagy nyeroben. Abból kene fizetni az akvizíció egyszeri költségeit .
Én ennél csalódottabb nem is lehetek, szerintem ilyen számok mellett osztalék mértéke is teljesen tarthatatlan 
Törölt felhasználó 2020. 03. 01. 16:36
Előzmény: #4214  rbbj11
#4220
Az oil/nat gas cégek igen, csak a spekulációmra értettem, hogy nem ide passzoló...
bendeguz_sly
bendeguz_sly 2020. 03. 01. 14:09
Előzmény: #4216  rbbj11
#4219
oxy miért katasztrofális? én inkább vegyesnek mondanám
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 01. 13:49
#4218
nekem ez a cég az abszolút kedvencem, de sajnos amíg az argentin deviza nem stabilizálódik, minden eredményét elviszi: https://m.marketscreener.com/BANCO-BBVA-ARGENTINA-S-A-6492813/
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 01. 12:46
Előzmény: #4211  Törölt felhasználó
#4217
ötletem pl a szezonális kukorica , vagy akár a kávé , mert emberek őrültek és be spájzolnak. 
Mit gondoltok konzerv gyarakrol? pl Bonduelle?
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 01. 12:44
Előzmény: #4213  McDee
#4216
Végülis nem nagy csoda hogy az energia szektor továbbra is a feketebárány hiszen bika hangulatban is utálták már, nyilvánvaló volt, hogy rossz hangulatban a gyenge még gyengébb lesz. Az olyanok pedig csak olaj a tűzre, mint mai Putyin megnyilatkozás, miszerint nekik jó az olajár így is, sőt 42-n is.
Occidental katasztrofálisat jelentett, margón megjegyezve. 
szerintem a vírus nem tud olyan kitermelés csökkenést okozni az arab országokban,  ami kínálat hiányossá tehetné jelenlegi piacot, legfeljebb egyensúlyba tudja hozni és ezáltal egy mini Rally legfeljebb 55 $-os brentig  elképzelheto 
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 01. 12:36
Előzmény: #4212  Tibi0002
#4215
számomra egészséges ha nincs olyan 12 hónapos időszak benne amikor minuszban van a vezető indexek eredménye. Az is egészséges jel számomra, ha átlagosan két évente bekövetkezik 10 % körüli korrekció kb. három hónapos időtávon. ez a bika piac szerintem már legalabb ket éve nem egészséges. 
rbbj11
rbbj11 2020. 03. 01. 12:18
Előzmény: #4211  Törölt felhasználó
#4214
szerintem pedig indirekten mégis ide való téma,ugyanis jelenleg a legizgalmasabb value befektetéseket éppen Energiaipari cégek kínálják.  Amik viszont rövid távon rendkívül ki vannak téve az olajár jelenlegi alakulásának. Jól időzítve akár 10 éves távon is jelentős hozzám többletet eredményezhet egy jó beszálló. Pl nem mindegy hogy a shellt egy hete vette volna az ember vagy pénteken, hisz közel 20 % különbség volt
McDee 2020. 02. 29. 18:27
#4213
S&P500 komponenseinek viselkedése pontdiagramon ábrázolva. Vízszintes tengelyen látható az 1 évvel ezelőtti és múlt péntek (02.21) közötti árfolyamváltozás mértéke, míg a függőleges tengelyen az elmúlt 5 kereskedési nap eredménye %-ban. A trendvonal praktikusan párhuzamosan fut -12% körül a vízszintes tengellyel. Ez azt jelenti nekem, hogy a mostani pánik nem válogatott, lényegében minden azonos mértékben esett (a felhőben látható szórással). Talán engem az lepett meg a legjobban, hogy az eddig is legjobban lezúzott energia szektor esett a legtöbbet az elmúlt héten. A 4. lapon található pivot tetszés szerint átalakítható. Annyit tudni kell, hogy aritmetikai átlagokkal dolgozik a kiértékelés, nincs súlyozás.
Tibi0002 2020. 02. 29. 08:52
Előzmény: #4210  rbbj11
#4212
Mit értesz egészséges bikapiac alatt? Sosem volt kiszámítható.
Törölt felhasználó 2020. 02. 29. 07:24
Előzmény: #4209  rbbj11
#4211
Egyáltalán nem biztos, hogy érdemes.
Ha tudsz olyat, örömmel várom ötleteidet :). Megnézem őket, ha van ilyen.
Úgy vagyok vele, hogy a munkámból tudom fedezni a napi cash igényemet. A munkahelyem elvesztésével nem kell számolnom. Plusz kiadások be vannak kalkulálva. Emellett vállalkozást építek, amihez nincs szükségem a megtakarításra.
Legfeljebb annyi történik, hogy a megtakarításom egy (akár jelentős részét) elvesztem. Ezzel az életszínvonalam nem romlik számottevően. Nem fog PTSD-t kiváltani nálam :). Viszont ha helyesek a meglátásaim, akkor ez akkora jövedelmet jelent számomra, amivel minőségi életszínvonal-ugrást tudok elérni.
Mellesleg nem csodálkoznék, ha a jövő héten az utóbbi 30 év legnagyobb emelkedését élné át az olajpiac. Senki sem számol azzal ugyanis, hogy a Közel-Keleten kapacitások fognak kiesni a vírus miatt.
De nem folytatom, mert ez nem value investing téma, és meglincselnek. 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 28. 23:24
#4210
Más szemszögből néztem ma Dow index eredményét : mai záró felett is volt már 2018 elején. Tehát 7 nap alatt eltörölte több mint 2 év emelkedését. Ha ez egészséges bikapiac,akkor én tökkelütött vagy vak vagyok. 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 28. 23:22
Előzmény: #4208  Törölt felhasználó
#4209
én is ugyanilyen helyzetben vagyok, de az a tapasztalatom, hogy ez a hozam kényszer nagyon gyakran rossz irányba viszi el az embert, és indokolatlanul magas kockázatot vállal. 
Igen, 5 éves távlatban valószínűtlen hogy olaj 45 alatt legyen. De biztos érdemes ezt meg játszani is? nincs akár nyersanyag piacon is ennél kiszámíthatóbb, de magas hozam?
Törölt felhasználó 2020. 02. 27. 19:42
Előzmény: #4207  rbbj11
#4208
Évekig nem fog itt maradni az olaj. Simán eshet 42-ig, sőt ma még elképzelhetetlen mélységbe. Viszont nem fog ott maradni sokáig, egy mert a kitermelő országok költségvetése, gazdasága összeomlik. Főleg Oroszország esetében, mint 2015-2016-ban majdnem megtörtént.
Másrészt a termelők egy része cash negatív lesz, ami felemészti a likviditást, és ki fog esni a termelésük.
Lehet ezt jövendölésnek hívni, szvsz. józan közgazdasági logika.
Másrészt a kimerülő kutakat pótolni kell előbb utóbb, mert különben megszűnik a kitermelhető olaj. Tehát ez biztosan kijelenthető, hogy 5-8 éves időtávban javulás lesz.
Mellesleg nem beszélek rá senkit sem. Csupán válaszoltam rbbj felvetésére. A kitermelő iparágak ciklikusak, kockázatosak, és ezt mindenki tudja. Valóban nem valók mindenkinek. Van aki száz milliókon ül (jó családba született, szerencséje volt, ügyes volt, stb.), neki elhiszem, hogy elég évi 5% hozam, amiből a reálhozam 2%. Én sajnos nem vagyok ilyen szerencsés, kénytelen vagyok óriási kockázatot futni, sokat olvasni, számolni, spekulálni. Ennyi.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 27. 16:16
Előzmény: #4193  Törölt felhasználó
#4207
szerintem mär extrém környezet van, és ha ez medve, akkor ez még csak a kezdet :S
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 27. 16:13
Előzmény: #4205  rbbj11
#4206
bocs, mplx csk 14, oxy 9,9%
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 27. 16:11
Előzmény: #4192  bendeguz_sly
#4205
ez ma el is érkezett, alig kellett várnod rá néhány órát, mär oxy is 10% feletti osztaléknál van, mplx túl 15-ön
mage 2020. 02. 27. 15:31
Előzmény: #4202  yooio
#4204
Amiket leírtál mind azt bizonyítják, hogy készülnek az amazon elleni harcra. Amit lehet nem is fognak elveszíteni, de nyomás alá kerülhetnek a marzsok, mert az amazon egyenlőre még nem a nyereségességre hajt hanem piacot akar szerezni. Lehet, hogy a cvs a walmart és a target-hez hasonlóan állni fogja a versenyt, de lehet lemészárolja az amazon. Nekem túl távoli az amcsi piac, hogy ezt meg tudjam ítélni. Kíváncsiságból követni fogom a cvs-t és ha nagyon beverik lehet venni is fogok belőle :).
Tibi0002 2020. 02. 27. 15:01
Előzmény: #4199  yooio
#4203
3M tartom. WBA tartom, CVS-t eladtam, hogy ennyivel is kevésbé legyen szétaprózva a portfólió. Tanger van, nem nagyon merek bővíteni, és eladom, ha problémás lesz. SPG nincs tervben. Olajos sem. Inkább elektromos közműveket tartok, és azok majd eldöntik, hogy miből termelnek energiát, vagy kitől vásárolják meg.
yooio 2020. 02. 27. 14:16
Előzmény: #4201  mage
#4202
CVS megvette az Aetna biztosítót, ez a 2. legnagyobb az USA-ban. Ezzel egy integrált aszolgáltatása van, patikák mellett a biztosíytó ügyfeleit közvetetten a sajat patikájáiba irányítja a betegeket. Illetve az USA retail eloszto rendszerében is 2. Szerintem az emberek fognak patikába jarni, ráadásul a sajat online rendszereiket fejlesztik ők is.
mage 2020. 02. 27. 14:05
Előzmény: #4199  yooio
#4201
Gyógyszertár üzemeltetőket az amazon veszélyezteti a színre lépésével, én nem erőltetném.
Kiskereskedelmi üzleteket bérbeadó ingatlan cégekkel is óvatos lennék, őket ugyan úgy az amazon és többi online áruház veszélyezteti a bérlőiken keresztül.

Topik gazda

Tibi0002
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek