Topiknyitó: Tibi0002 2015. 04. 29. 12:41

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Tazsomaru
Tazsomaru 2017. 10. 07. 12:07
Előzmény: #2639  Tazsomaru
#2640
Bocsánat a kiemelésért. Hiába állítom vissza, valamiért mindig így marad.
Tazsomaru
Tazsomaru 2017. 10. 07. 12:05
Előzmény: #2636  Törölt felhasználó
#2639
"volt az korabban 40 de meg 80 is...."


A stratégi szempontjából nincs jelentősége, hogy volt már 40 és 80. PUT vásárlással érdemes rá fogadni így a kockázatod fix. 40, 80 és 200-as VIX-nél is ugyanannyi a veszteséged. 
Érdemesebb inkább azt megvizsgálni, hogy mennyi ideig tud 20 felett maradni, a lejárat kiválasztása szempontjából és azt megnézni hány nyerő és mennyi veszteséges trédet zárnánk, ha 20 -nál PUT-ot veszünk. 
Egyébként nincs kőbe vésve az a 20-as érték. Én jobban szeretek bollingert használni. 
"volatilitas az egyik legjobban felre arazott jelenleg a piacon....valoszinuleg ez meg fog valtozni," 
Szerintem pont ez az, ami nem tud változni. Ehhez genetikailag kellene a piaci résztvevőknek változni. A félelem nagy úr! ;)
Törölt felhasználó 2017. 10. 07. 11:01
Előzmény: #2637  pomperj
#2638
Nem shortolom az osszes olajos ceget,de XOM-al kapcsolatban mondhatni nagyon bearish vagyok...mivel tudom, hogy a jelenlegi szinten azert van a rv ara mert a legtobb passziv es aktiv alap a portfoliojaban tartja, mert likvid, azonban az elmult 3 evben a ceg fundamentalis mutatoi folyamatosan romlanak...
azt nem allitom, hogy a kovetkezo 5-10 evben csodbe menne a ceg,de hogy a market capja jelentosen csokkeni fog az szinte biztos....a kerdes inkabb szamomra hogy mennyire???
pomperj
pomperj 2017. 10. 07. 10:16
Előzmény: #2636  Törölt felhasználó
#2637

Tazso nagymester ebben a mufajban. Erdemes ketszer is meggondolni  amit mond. Meg nem latom a biztosabb elojeleit  annak, hogy SPX esni akarna. Most mar parabolikusan emelkedik, a lendulet elkepeszto. Az optimizmus 30 eves recordon, a VIX 20 eves minimumon. (Sot, a bond piac VIX-je, a MOVE is record alacsony !)
Bull piac van minden investment eszkozben ami penzert veheto. 
Az vilagos, hogy a 8 eves SPY ciklikus chart nagyon topon van, es a 2 eves mapos charton is, a kozeptavu ciklus is nagyon toppy. Sot, a 120 perces chart is az. Ezzel egyutt lehet meg rajzolni olyant, ami 2600 fole megy Novemberre. Ezek itt vannak lejjebb, nem erdemes feltenni.
2)Tovabbra sem ertek egyet veled az olajosok shortolasaban. Azt latom, hogy hosszabb tavra spekulalsz mint edddig. De most meg korainak gondolom  a short iranyt. 
http://keptarhely.eu/view.php?file=20171007v00mkugc.jpeg
Nalam az olajos kilatasban maradt az A-B-C felfele korrekcios struktura.  Mert ez nem klasszikus impulzusos bull piac, az nyilvanvalo az utolso 6 honapos fel-le csapkodasbol. Abbol a csapkodasbol egesz jol kijon a piros szinu ABCDE oldalazo haromszog, es az egesz egy 13 honapja tarto oscillalo hullam, aminek aug. kozepen volt vege;; es az egy (B) hullam. Tehat most mar 50.0 szint ota (C) ben vagyunk.
Lefele nezve viszont vilagos, hogy a Brent-ben merve az E pont, 50.0, es ha azt torne le akkor rossz ez a struktura. De onnan indulva felfele projektalva, tud lenni C=A eseten ujabb 26 pont koruli bull emelkedes potencial. Az max. 76, de 70 korul van jopar ellenallas.
Szerintem ez az Elliott model eleg jo, hogy megprobalhato eszerint tradelni. Az a sarga visszaeses elvben benne van, de legkorabban 4-6 honap mulva lehetne a shortot megprobalni.. 
Törölt felhasználó 2017. 10. 07. 06:34
Előzmény: #2634  Tazsomaru
#2636
Az igaz hogy a VIX long egy eleg nehez kereskedes...azzal azert nem ertek egyet hogy 15-20-on be kellene shortolni...volt az korabban 40 de meg 80 is....
az is igaz hogy az elmult nehany evben a VIX shortokkal szep penzt lehetet keresni...volatilitas az egyik legjobban felre arazott jelenleg a piacon....valoszinuleg ez meg fog valtozni, nyilvan azt nem tudjuk mikor hogy a kovetkezo nehany hetben vagy honapban....
En peldaul lecsereltem a XOM shortomat XOM PUT-ra 2019 es 2020-as lejaratra....
(eppen az alacsony volatilitas, es az extrem bullish szentiment az olaj szektorban)...
Kepzeld el ha a volatilitas megno, esetleg esik az olaj ara vagy mindketto....hogy fog kinezni a XOM PUT pozicio...(a kovetkezo 2-5 evben XOM akar 20-40$-ra is beeshet
ha valamit erdemes lehet beshortolni az peldaul az olaj, akkor ha esetleg lenne egy Koreai esetleg Irani katonai csapas es a hirtelen felszurasban, ovatosan kisebb pozikkal elkezdeni shortolni....az olaj ara a kovetkezo 12-18 honapban konyeden beeshet 30-35$ kore....
McDee 2017. 10. 07. 05:51
Előzmény: #2338  McDee
#2635
Tazsomaru
Tazsomaru 2017. 10. 06. 23:33
Előzmény: #2633  pomperj
#2634
Ha decemberre várják a szakadást, akkor teljesen felesleges most 15-ös CALL-okat venni, csak pénz kidobás. A most megvett decemberi 15-ös CALL, 15-ös VIX-nél 150USD veszteséget fog mutatni, 16.5-nél van 0-ban. Megjegyzem idén 7 napot tudott a VIX 15 felett zárni. Ez nem jelenti azt, hogy nem fog, csak kicsi a valószínűsége. 74 nap van a decemberi lejáratban, azt nem adják ingyen. Ezért nem jó longolni a VIX-et, mert nem tudhatod mikor jön az a pár nap amikor megugrik, és a várakozással eltöltött idővel pénzt veszítesz. Akkor már nem ésszerűbb megvárni, hogy felmenjen 15-20 fölé és ott besortolni? Úgysem tud sokáig megmaradni fent.
"Megjegyzem,  15 Dec CALL es 25 Dec PUT  kozotti spread pozicioval"
Ezt nem értem milyen spread-re gondolsz egy CALL és egy PUT  között.
pomperj
pomperj 2017. 10. 06. 20:55
Előzmény: #2630  Tazsomaru
#2633

Megneztem kicsit alaposabban VIX opciokat, SPX hedgelesre.
Van 12M kinnt, ebbol 8M koruli a long. Ez azert utatja a hedge fiuk gondolkodasat. Az is 
feltuno, hogy 25 DEC es 15 DEC call van a legtobb. Szoval, a nagyfiuk ev vegere varjak a szakadast SPX_ben.
Logikus is, van ra 3 ok. Egyreszt latszani fog a FED oktoberben inditott taper 5-10Mrd hatasa a bond es reszveny piacra. Masodszor TRump addigra kinevezheti az Uj FED  fonokot; es ha Warsh, akkor a heja jon be. Harmadszor, mert Dec a varhato kovetkezo Yellen kamatemeles.  Erdemes meggondolni.
Megjegyzem,  15 Dec CALL es 25 Dec PUT  kozotti spread pozicioval, ami kb. 40 cent, bejohet 4.5 ha jol szamolom, Az egy 10-es factor. 
2)Ettol fuggetlenul kosz az ideat, tenyleg erdemes  azt is kiszamolnom.
Tibi0002 2017. 10. 06. 18:59
Előzmény: #2631  Tazsomaru
#2632
Már tavasz óta nem.
Tazsomaru
Tazsomaru 2017. 10. 06. 18:34
Előzmény: #2629  Tibi0002
#2631
"(cash, kötvény, részvény)"




Mi történt az arannya (IAU)l? Már nem veszed?
Tazsomaru
Tazsomaru 2017. 10. 06. 18:30
Előzmény: #2628  pomperj
#2630
Szerintem nem jó ötlet VIX-et longolni. Akkor inkább shortolni, ha már felment. Még soha nem maradt fent tartósan. A VIX akkor is is visszaesik ha a piac beszakad és utána megpihen. Nem kell hozzá emelkedés. Nem alaptermék shortra gondolok stoppal, mert azt könnyedén átugorja. Inkább PUT vételekkel 20-as érték felett, vagy ha a 200-as BB-ből felfele kilép. 
 https://www.screencast.com/t/w3Hd1GD8E 
Mellette a meglévő részvényekre OTM short CALL . A megnövekedett volalilitás miatt ezek is szépen hozhatnak. VIX longban várni a "világvégét", az nagyon költséges tud lenni!
Tibi0002 2017. 10. 06. 17:53
Előzmény: #2628  pomperj
#2629
Nem bonyolítom túl. 3 eszközt (cash, kötvény, részvény) tartok, és mindből annyit, hogy reagálni tudjak komoly változásokra, azaz mindből tudjak venni, de eladni is, ha a helyzet úgy kívánja meg.
A döntést úgy hozom meg, hogy ne legyen időhöz kötve, így pl. nem shortolok, vagy nem veszek fel tőkeáttétes pozíciót.
pomperj
pomperj 2017. 10. 06. 17:37
Előzmény: #2624  Tibi0002
#2628

A kerdes az, hogy operative hogyan keszulunk fel a valsagra. Mentalisan nekem nem ujsag, neked sem; lattunk  mar par valsagot bear piaccal,  talan rosszabbakat is mint ami johet. 
1) Ha az utolso 21 honapot,  tehat a 2016.01. rallyt korrigalja le, ami 1810 szintrol indult. Az nem is nagyon veszes, mondjuk lehet belole egy 38% vagy 62% korrekcio, szoval visszamehet SPX=2300 vagy 2100 koruli szintre. Az osszesen 13-24% koruli eses az SPY indexben. Haa nagyobbat esne, az jobb hir lenne hosszabb tavra, mert akkor az valami (2) hullam a sokeves strukturaban; es utanan nagyon szep bull lehetne SPX=5000 fele.
En egyelore ugy gondolom, VIX long ETF, vagy VIX futures-el vedekeznek.  Most VIX olcso 9.4 korul lattam,  es a menetkozi VIX-ek szepen felszaladtak 30-as savig a korrekciok idejen. Szoval ha eleg jol meretezem, akkor nem is kell sok penz hozza, es nullaval eleg konnyen ki lehet jonni belole.
Ennek a korrekcionak az ideje nem varhato hosszabbra,  mint a rally harmada, szoval kb. 7 honap. Annyit eleg jol lehet VIX es  barataival hedgelni. Es kozben nem is adnam el a hosszutavu poziciokat. De a taktikai pozicioktol megszabadulnek.
2)Ha, ha viszont  az utolso 8 evet korrigalna le, az mar mas kaposzta. Azon nagyon el kene gondolkodnom, mi lenne a legjobb vedekezes. Akkor mar sokkat tobbet el kene adni, talan 2-3 legigeretesebb temat tartanek meg es a tobbin konnyitenek.  Es akkor persze nem eleg a VIX long; akkor kemenyen kellene a leggyengebb 2-3 indexet 3x leverage mertekben shortolni. Te pl. hogyan tervezned meg?
kiegyezo 2017. 10. 06. 17:13
Előzmény: #2626  Aske
#2627
Ez az elso cikk, amit talaltam, ugy egy honapos. Elegge megmagyarazza a kozelmult eseset.
Disclosure a vegen: shortban van  a muki.
https://seekingalpha.com/article/4104267-ugly-disclosure-scana?utm_source=partner_investingcom_feed
Aske 2017. 10. 06. 16:36
#2626
Sziasztok,
SCG-ről vélemény?
Tibi0002 2017. 10. 05. 12:42
Előzmény: #2614  lukskypoker
#2625
Különféle okokból 38%-ra csökkentem a részvényarányom, talán egészen 35%-ig. 
Tibi0002 2017. 10. 05. 08:55
Előzmény: #2619  hellforceone
#2624
Nekem nincs rá konkrét forgatókönyvem, de fel vagyok készülve esetleges válságra.
SzalmabolEgeret 2017. 10. 05. 08:44
Törölt hozzászólás
#2623
Tibi0002 2017. 10. 05. 08:43
Előzmény: törölt hozzászólás
#2622
Itt kerüld az offtopicot, légy szíves.
SzalmabolEgeret 2017. 10. 05. 07:48
Törölt hozzászólás
#2621

Topik gazda

Tibi0002
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek