PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
171
172
173
174
175
176
177
+10
utolsó

Tibi0002 2015. 04. 29. 17:54

Előzmény: #39 upgrayeddAKS

#40

Innen indulok:
link
ha rágooglézol az "értékalapú befektetések" kifejezésre, akkor a blogomat is kihozza, és ott ezeket kicsit részletesebben írtam le.

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 17:47

Előzmény: #34 Tibi0002

#39

Jól gondolom, hogy nagyjából innen indulsz el "vadászni"?

link

Amúgy tetszik ez a hatékony rendszer! :)
Én eddig abban gondolkodtam, hogy megfelelő IT-tudással automatikus letöltésre kellene rábírni a böngészőmet :)
Van néhány feature, amihez a mai napig ragaszkodom, csak jó volna, ha nem kellene egyesével "mazsolázni" :)

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 17:39

Előzmény: #35 Tibi0002

#38

Remek módszer! Nálam a screener (vagy ahogy én szoktam nevezni: watchlist) része volt eddig is nagyon macerás a dolognak. Én az eurolandot használtam sokáig screenerként, aztán a marketwatch-ra meg a YF-ra tértem át, ill. vegyesen használtam ezeket (mindnek van előnye és hátránya), de ilyen jó és szofisztikált rendszert soha nem alakítottam még ki :)
Na majd talán ezek után :)
Azért diverzifikálsz ennyire erőteljesen, hogy egy medvepiac ellen is védve legyél, vagy inkább az Enron-féle incidensektől tartasz? (Esetleg ezek így együtt...?)

Tibi0002 2015. 04. 29. 17:39

Előzmény: #33 upgrayeddAKS

#37

Amikor csak a BÉT-en nyomultam, akkor csak táblázatkezelőt használtam, és csak jelentésekből pakoltam össze a számviteli adatokat, szóval nem volt sem screener, sem portfóliókezelő. Ekkor viszont a kitettségem is nagyobb volt 1-1 cégben, és mindössze 10-15 volt.
És a BÉT-en is remekül működött a módszer. Volt tvk-m 1915 ft-ról, danubiusom 3000 ft-ról, otp-m 3000 ft-ról, nyomdám 399-ről :) szép idők voltak. ja, és persze plotinus 1550-ről, egis 14-18k-ról.

felcsorgok 2015. 04. 29. 17:31

Előzmény: #7 pomperj

#36

Köszi pomperj a listát! Amúgy ezt már megosztottad az olvasókkal még az Arany-ezüst fórumon, ahonnan én le is mentettem magamnak, hogy meglegyen.
Én is tartok egy két részvényt a listából, de nagyon fontos, hogy mindenki alaposan nézze meg a cégeket, az elmúlt időszak árfolyamát is, és csak utána hozzon döntést a vásárlásról, mert a felelősség onnantól kezdve csak is a befektetőé.

Tibi0002 2015. 04. 29. 17:28

Előzmény: #34 Tibi0002

#35

A screenerrel való szűrés is csak először volt nagy munka, hiszen akkor minden papír új volt. Mostanság heti egyszer szűrök, és nagyon kevés új vállalat kerül be a szűrt halmazba.

Tibi0002 2015. 04. 29. 17:26

Előzmény: #30 upgrayeddAKS

#34

Igen. Az első lépés a screener, az ft.com screenerét használom, itt 37 ezer papírból szűrök.
A szűrés alapján (37 ezerből kihoz kb. 20-100 találatot) egyenként rájuk nézek a morningstaron, ott egy pillanat alatt kirostálom a nem megfelelőeket. Tehát még kevesebb marad.
Utána ezeket átnézem jobban, és megnézem a legutolsó elérhető jelentést is.
ha megvettem, akkor az ft.com portfóliókezelőjében követem a változásokat. Hosszútávú befektetésekről van szó, alapesetben negyedévente jelennek meg új információk, tehát 200 részvényre 90 nap változatlanság jut.

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 17:22

Előzmény: #27 Tibi0002

#33

Hopp, most nézem csak, hogy maga a morningstar is egy ilyen felület :)
Akkor meg az a kérdés, hogy mennyi idő, amíg összerakod a megfelelő infókat annak érdekében, hogy mindent "elérj egy kattintással"?

Tibi0002 2015. 04. 29. 17:21

Előzmény: #28 Jocek

#32

Ezt úgy képzeld el, hogy megnézem a fontosabb számviteli adatokat és az utolsó jelentést. Kiiktatom a legtöbb kockázatot, felértékelem. Ha jó az ár, megveszem. Innentől a portfóliókezelő mutatja a befektetések alakulását és a fontosabb mutatókat. A value investing ráérős munka. A mutatók és az árfolyamok alakulása alapján tudom, mikor melyikre érdemes ránéznem. Általában hirtelen vannak nagy mozgások, és ezek eladási árát illetően már van elképzelésem.

Most 59 fajta részvényem van, kényelmesen elvagyok velük.

Jocek 2015. 04. 29. 17:21

Előzmény: #30 upgrayeddAKS

#31

nekem még az is alapvető problémám hogy nem találok hiteles forrást a papírokról; p/e és p/b mind más és más;

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 17:19

Előzmény: #27 Tibi0002

#30

Használsz valami watchlist-et, monitoring rendszert, bármit? Tehát amin egy helyen látod az összes papírt, ami érdekel? Jocekkel egyetértésben: 200 papír valóban sok meló. Van IT-s segítséged, akár SW, akár "emberi erőforrás"?

maveryck 2015. 04. 29. 17:15

Előzmény: #27 Tibi0002

#29

100-200 vállalatot képes vagy követni? Joel Greenblatt valahol azt írta, hogy egy elemző kb. 15-öt tud követni.

Jocek 2015. 04. 29. 17:14

Előzmény: #27 Tibi0002

#28

atya ég! 200 papírt követsz? irdatlan meló

Tibi0002 2015. 04. 29. 17:08

Előzmény: #26 upgrayeddAKS

#27

A morningstaron nézem a számviteli adatokat és a mutatókat, és sosem építek a jövőbeli várakozásokra.
Olyannyira diverzifikálok, hogy januártól már csak 1-1.3%-ot fektetek egy papírba, és egy pakkot veszek csak. A jövőben viszont hajlandó vagyok lemenni 0.5%-ra is, így akár közel 200 vállalatom is lehet. Ez inkább majd medvepiacban következhet be.
figyelek arra is, hogy egyetlen régióban vagy szektorban se legyen nagy kitettségem.

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 17:04

Előzmény: #22 Tibi0002

#26

Kösz a meglátást.
Nem vettem sokat, így bármikor tudom még növelni a tétet. 13 USD alatti árra nem számítok, így nem éppen ez a legkockázatosabbnak gondolt befektetésem :)
Persze ettől még benézhet 13 alá, ott majd egy újabb pakkal fogom várni. Ritkán veszek olyat, amibe bele akarok ülni évekre, de ezt olyan kegyetlenül "megrugdosták" már, hogy nem hagyhattam ott feküdni a földön :)
A növekedési storyval bíró cégek mellett jól fog mutatni amolyan "komplementerként" :)
Sajnos hiteles forward EPS-eket nem láttam róla. Te találtál, amikor megnézted a ROE-t, stb. mutatót?

maveryck 2015. 04. 29. 16:57

Előzmény: #23 Tibi0002

#25

Kár, pedig most érdekes a régiónk, így a papírok is.

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 16:54

Előzmény: #19 Jocek

#24

pfújj, TA! :)
viccet félretéve: persze, a gáz nyomán kialakult egy csökkenő ék...
amúgy én is inkább TA alapon szoktam időzíteni, sőt én sem kizárólag fundásan jó cégeket veszek: nagyon kedvelem a biotech (meg úgy en bloc a tech) szektort, ezekben "mindig" van vmi érdekes story...
az olajos/gázos cégek a másik "kedvencem", mert (főleg az olajosoknál) a proved/proven reserves egy nagyon jól meghatározható, biztosnak mondható (nem hamisítják, kiv. persze az OPEC-et, de az teljesen más...) pont, értékmérő, stb.
szóval sztem lassan itt lesz az ideje az ilyen jó kis P/E-jű papírokból nekiállni porszívózni :)
nem a tetején kell venni, hanem az "alján", bár üthet még új lokális minimumot ez is :)
Buffett bá' is 60 és 70 EUR között veszegette a Sanofit, és most 90 EUR körül mozog...

Tibi0002 2015. 04. 29. 16:54

Előzmény: #21 maveryck

#23

Nem tudom, már nem követem a magyar papírokat.

Tibi0002 2015. 04. 29. 16:52

Előzmény: #18 upgrayeddAKS

#22

Szerintem elsősorban az alacsony olaj- és gázárak tartják nyomás alatt az árfolyamát. Túl nagynak tartom az adósságállományát, és az évenkénti ROE-k is elég rapszodikusak, én ezért nem érezném biztonságosnak a befektetést. De ettől ez még nem mellényúlás.

maveryck 2015. 04. 29. 16:52

Előzmény: #20 Tibi0002

#21

És mennyit ér szerinted most?

Tibi0002 2015. 04. 29. 16:47

Előzmény: #16 maveryck

#20

Elárulom, hogy én bizony 0% hozammal, 900 forintért eladtam a gsparkot annak idején...
szóval, nem vagyok rá büszke, de nem is szégyellem. :)

Jocek 2015. 04. 29. 16:46

Előzmény: #18 upgrayeddAKS

#19

jó nagy csökkenő ékben mozog, viszont most épp az alsó támaszánál jár; jó lehet de szerintem vannak ennél jobbak is; majd Tibi megmondja

upgrayeddAKS 2015. 04. 29. 16:41

Előzmény: #1 Tibi0002

#18

Üdv Mindenkinek!

Korrekt bevezető egy korrekt módszerről. Sokan meg akarják spórolni az elemezgetést, no meg igen gyakori, hogy egy stabil fundával rendelkező cég papírjait "agyonverik" ill. egy "repülő sz..rét" sztárolják. Szerintem sokan ezek miatt veszítik el a "hitüket" abban, hogy jó fundamentumokat keressenek, pedig az soha nem árt.
Elkezdtem gyűjtögetni ezt a pappert:

link

Kinek mi a cégről a véleménye? A valós P/E amúgy 7 körüli (a Yahoo finance amatőr módon 1-et ír). Én ritkán látok amcsi céget (pláne 10 mrd. USD körülit) 10 alatti P/E-vel forogni :)
Van amúgy egy függőben levő pere, valószínűleg ez tartja nyomás alatt az árfolyamot. Szerintem amint megvan a megállapodás az attorney general-lal (asszem, ez konkrétan a michigani kerületi/állami ügyész), a megállapodás tartalmától függően emelkedhet reálisan közel 20 USD-ig, kissé optimistán nézve meg afölé is akár. A másik "nyomás alatt tartó" tényező amúgy a földgáz nyomott ára, ami most (is) valóban csúnyán néz ki... :)

diki 2015. 04. 29. 16:35

Előzmény: #13 Tibi0002

#17

De reg volt ..... :)

maveryck 2015. 04. 29. 16:20

Előzmény: #15 Tibi0002

#16

Nem bánom, inkább ne vegyek, ha nem vagyok biztos a dolgomban. Ha vettem volna is, akkor is az lenne számomra a kérdés, hogy valójában mennyit ér.

Tibi0002 2015. 04. 29. 16:05

Előzmény: #14 maveryck

#15

Évek óta? Akkor 900 ft volt. Ejnye. :)

maveryck 2015. 04. 29. 15:59

Előzmény: #13 Tibi0002

#14

Például a Graphisoft-ra nagyon kíváncsi lennék. Évek óta töprengek rajta.

Tibi0002 2015. 04. 29. 15:37

Előzmény: #11 maveryck

#13

Próbáltam, de reménytelen. A legjobb vételi lehetőségek idején senki nem látogatta a részvény fórumát, vagy pedig mindenki szidta. Az EGIS 17k Ft környékén a legjobb lehetőség volt a BÉT-en. Rá se bagóztak. Nézd vissza a TVK fórumot, hányan voltunk ott a 2000 ft körüli árfolyamnál. Kb. 3-an. Ez valamikor 2012-ben lehetett.

Tibi0002 2015. 04. 29. 15:33

Előzmény: #10 Jocek

#12

Üzleti okokból sem, illetve azért sem, mert az talán azt sugallná, hogy az én választásom jobb, mint a többieké. Pedig nem jobb. Ráadásul nem alakulna ki önállóság az érdeklődők részéről.

Nem csak a bányász cégek, hanem minden cég alakulása bizonytalan a jövőre nézve! :) Ezért is diverzifikálunk.

maveryck 2015. 04. 29. 15:05

Előzmény: #9 Tibi0002

#11

Szerintem itt a portfolio.hu-n óriási igény lenne egy olyan value fórumra, ahol magyar cégeket elemeznének Graham módszerével.

Jocek 2015. 04. 29. 15:03

Előzmény: #9 Tibi0002

#10

Azt elmondod hogy melyik 9? Szerintem a bányász cégek bizonytalanok a jövőre néve ezért is mellőzöttek. A vizi szállítás bármikor magára találhat.

Tibi0002 2015. 04. 29. 14:49

Előzmény: #7 pomperj

Megerősíthetem, hogy ezek között vannak kitűnő cégek, 9-et most is birtoklok belőlük, párat pedig már eladtam.

Látható, hogy valamelyest anticiklikus a value investor hozzáállása, ugyanis ezen a listán is szerepel nagyon sok olajos, bányász, és vízi szállító cég. A pangó szektorokban kitűnő vételi lehetőségeket találhatunk.

Jocek 2015. 04. 29. 14:43

Előzmény: #7 pomperj

Köszönöm!

pomperj 2015. 04. 29. 14:33

Előzmény: #6 Jocek

Itt a "value basic" ceglista.

link

Parat kihuztam, mert azoknal mar lattam par bajt. Mindenki sajat feleossegere alaposan nezze at, mielott lep.

Jocek 2015. 04. 29. 14:15

Előzmény: #5 pomperj

A céglista lemaradt.

pomperj 2015. 04. 29. 14:11

Előzmény: #4 Tibi0002

Orulok, hogy inditottad a temat.

Hadd adjak kezdetnek 2 dolgot:
egy listat azokrol a cegekrol, amik a (Graham Number alapjan) szepen alul vannak ertekelve.

Es egy konkret ajanlast, hogy mit erdemes megnezni: Macy, az egyik legnagyobb retail uzletlanc USA-ban.

Felteszem a Macy fundas VL riportjat, talan vannak, akik meg nem olvastak a heten:

link

Tibi0002 2015. 04. 29. 13:09

Előzmény: #3 maveryck

Bárcsak 2000-ben, és nem 2011-ben jutottam volna hozzá ehhez a könyvhöz!

maveryck 2015. 04. 29. 13:05

Előzmény: #2 Tibi0002

Támogatom ezt a fórumot! Szerintem a Value Investing a legracionálisabb megközelítés. Tibi, nem tudtam a blogodra commentelni (kissé analfabéta vagyok), így most itt linkelem be. Jó kis írás Graham könyvéről:link

Tibi0002 2015. 04. 29. 12:46

Előzmény: #1 Tibi0002

Népszerűtlen módszer, de nem ártana, ha megismernétek, mert Warren Buffett is ezt a stratégiát alkalmazza. Érdekes, hogy még az ő 70 milliárd dollárja sem elég ahhoz, hogy sokan észrevegyék. :)