Topiknyitó: Törölt felhasználó 2006. 11. 08. 22:35

TVK ???  

Az ÁÉB mejelent az eladói oldalon kérdés, hogy a rossz Q3 miatt vagy egy esetleges átlagár alakítás miatt?
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 16:25
Előzmény: #9098  mage
#9100
nincs ma kereskedés
koati
koati 2015. 01. 13. 16:24
Előzmény: #9096  mage
#9099
Köszi.

Az esetleges 95%-hoz akkor 0.14% kellhet.

Ezt akár össze is lehet vásárolni max 1 hónap alatt.

Nagy szenyaság lenne, ha a 95%-ra játszanának és azért ilyen sietősen, mert még ezen az áron megtehetik. (Nem várják meg a következő auditált jó eredményt.)
mage 2015. 01. 13. 16:22
Előzmény: #9097  koati
#9098
Hát én nem látom, de 15 perc késésben vagyok :)
koati
koati 2015. 01. 13. 16:20
#9097
A kereskedés akkor még nem indult újra?
mage 2015. 01. 13. 16:20
Előzmény: #9094  koati
#9096
94,86% van mol tulajdonban.
mage 2015. 01. 13. 16:19
Előzmény: törölt hozzászólás
#9095
Heghatárázásához látnunk kéne a 2014-es év jelentését. 5500-6000 között valahol.
koati
koati 2015. 01. 13. 16:18
Előzmény: #9091  allergia
#9094
A lényeg, hogy ebben a pillanatban is kiszoríthatna.

Vagy lehet, hogy 95%-tól lehet kiszorítani?

Mert akkor tényleg arra játszanak, hogy meglegyen a maradék 1%.

(Én úgy emlékszem, hogy 96%-a van a MOL-nak. +/- pár tized%)
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 16:16
#9093
Most, hogy a MOL-t decemberben a kazah partnere kidobta náluk az operátorságból, fontosak a jó hírek (oroszul tudókna ajánlom utánaolvasni)! A TVK pénzügyeit pedig a MOL a többi részvényessel szemben pontosan látja (A TVK tőzsdei kapcsolata MOL-os munkavállaló, a TVK számait a MOL konszolidálja). Tehát jó volna egy valóban korrekt felvásárlási ajánlat. A TVK cash-flow-ból nem nagyon mehetett az idén beruházásra, t.i. butadién kedvezményes, az Európai Fejlesztési Bank hiteléből épült, ami ráadásul 100%-ban adókedvezményként is leírható az adófizetők pénzéből.
X9Z5 2015. 01. 13. 16:13
Törölt hozzászólás
#9092
allergia 2015. 01. 13. 16:11
Előzmény: #9086  koati
#9091
94% felett van, koati.... Ha lemegy az ajánlat, mondjuk március közepére, utána bármikor kiszoríthat! A közgyűlés - és az új auditálr mérleg - csak április végén lesz....

Ismét egy példa, hogy milyen jó a magyar törvény a kivezetésre. Akik az elmúlt hónapokban vették a részvényt, azért vették, mert azzal számoltak, hogy a 2014-es év brutál jó lett. Na, ebből a kisbefektetők semmit se kapnak meg.....
koati
koati 2015. 01. 13. 16:10
Előzmény: #9088  mage
#9090
Az EGIS-nél 50% körül voltak a franciák és nyilvános vételi ajánlatot tettek azzal a kitétellel, ha a kisbüfik felajánlanak annyi részvényt, hogy ezáltal meghaladják a 90%-ot, akkor élnek a kiszorítás törvény adta lehetőségével.
És meglett a több, mint 90%-uk.
:o)
koati
koati 2015. 01. 13. 16:10
Előzmény: #9088  mage
#9089
Az EGIS-nél 50% körül voltak a franciák és nyilvános vételi ajánlatot tettek azzal a kitétellel, ha a kisbüfik felajánlanak annyi részvényt, hogy ezáltal meghaladják a 90%-ot, akkor élnek a kiszorítás törvény adta lehetőségével.
És meglett a több, mint 90%-uk.
:o)
mage 2015. 01. 13. 16:07
Előzmény: #9086  koati
#9088
Az EGIS-nél benne volt?
koati
koati 2015. 01. 13. 16:07
Előzmény: #9085  rigusz
#9087
Mivel 90% fölött van a MOL, ezért bármelyik percben kiszoríthat, és jelen állás szerint 4984 Ft-on.
koati
koati 2015. 01. 13. 16:04
Előzmény: #9083  mage
#9086
A bemásolt szöveg szerint csak vásárolna.(Bár nem vagyok jogász)

Nem volt benne a szövegben a kiszorítás szó!
rigusz 2015. 01. 13. 16:04
Előzmény: #9084  koati
#9085
Hát, ha rajtam múlik, ennyiért nem adom. A kiszorítás mikor következhet be? Van esély rá, hogy ott már kénytelenek legyenek nagyobb árat adni?
koati
koati 2015. 01. 13. 16:02
Előzmény: #9082  Törölt felhasználó
#9084
Egészen pontosan érdemes kivárni és bizakodni abban, hogy később sem lesz kiszorítás.
mage 2015. 01. 13. 16:02
Előzmény: #9079  ammanilecso
#9083
Tudom, hogy az egis nagylelkű volt a kérdés az, hogy biztos a kivezetés, vagy a mol csak vásárolna ennyiért részvényt?
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 16:00
#9082
Ez kb. a közelmúlt egy részvényre eső saját tőke értéke. A többi részvényessel szemben a MOL viszont már látja az idei eredményt, ami ezt megdobja. Tehát a kivásárlás elfogadása helyett érdemesebb lehet kivárni egy kiszorítást.
-bubu-
-bubu- 2015. 01. 13. 15:59
Előzmény: #9080  koati
#9081
a MOL nyilvános vételi ajánlatot tett a TVK részvényeire, 4984 forinton.
koati
koati 2015. 01. 13. 15:57
Előzmény: #9076  Cline
#9080
Nagyon köszi.

Tehát önkéntes a dolog és nem kiszorítás.

Akkor nem aggódok a reggelt betett 5000 Ft feletti vételi ajánlatomért.

:o)
ammanilecso
ammanilecso 2015. 01. 13. 15:56
Előzmény: #9074  mage
#9079
Sajnos nem olyan, mert az Egisnél a franciák a piaci árhoz képest kb. 25%-al magasabb ajánlatot tettek, itt meg nem is kommentálom az ajánlati árat....Valószínű, hogy az EPS a tavalyi évben 7-800 HUF körül van.
koati
koati 2015. 01. 13. 15:55
#9078
A 2. nagy kérdésem:

Megindult a kereskedés?
mage 2015. 01. 13. 15:55
Előzmény: #9073  Hegyesi2
#9077
6000-ért se szívesen adnám még nem látom az éves jelentést.
Cline 2015. 01. 13. 15:55
Előzmény: #9075  koati
#9076
A MOL Magyar Olaj- és Gázipari Nyilvánosan Működő Részvénytársaság 2015. január 13-án
részvényenként 4.984 forinton önkéntes nyilvános vételi ajánlatot tett a Tiszai Vegyi Kombinát
Nyilvánosan Működő Részvénytársaság által kibocsátott, névre szóló, szavazati jogot megtestesítő, a
MOL Magyar Olaj- és Gázipari Nyilvánosan Működő Részvénytársaság által még nem birtokolt
törzsrészvényeire. Az önkéntes nyilvános vételi ajánlat során Lebonyolítóként az UniCredit Bank
Hungary Zrt., Társ-Lebonyolítóként az Equilor Befektetési Zrt. jár el.
Az önkéntes nyilvános vételi ajánlat a pénzügyi szervezetek állami felügyeletét ellátó Magyar Nemzeti
Bank (MNB) részére jóváhagyásra benyújtásra került. Az MNB az önkéntes nyilvános vételi ajánlatot
még nem hagyta jóvá.
koati
koati 2015. 01. 13. 15:53
Előzmény: #9072  signal2
#9075
Valaki be tudná másolni a pontos közzétételt, ha nem nagy kérés?
(Mert a munkahelyemen le vagyok tiltva!!!)
mage 2015. 01. 13. 15:53
Előzmény: #9069  koati
#9074
Na most ez olyan, mint az egisnél, vagy nem lesz kiszorítás, ha nem adod oda a mol-nak?
Hegyesi2
Hegyesi2 2015. 01. 13. 15:52
Előzmény: #9068  Hegyesi2
#9073
Kénytelen lesz azt 5000 fölé emelni.
signal2
signal2 2015. 01. 13. 15:52
Előzmény: #9066  Cline
#9072
Kiszorítás?
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 15:52
#9071
Ilyen jó környezetben a TVK 35-40 Mrd EBIT-et is elérhetett tavaly. Így már érthető, miért szükséges kivásárolni.
dovan 2015. 01. 13. 15:51
Előzmény: #9067  ammanilecso
#9070
Milyen az új munkahely? STOP.
Szívatnak, anyám. STOP.
Engem is fiam, de nekem jól esik. STOP.
koati
koati 2015. 01. 13. 15:51
Előzmény: #9066  Cline
#9069
Köszi.
Tehát szabadon választott.
Hegyesi2
Hegyesi2 2015. 01. 13. 15:50
Előzmény: #9064  Cline
#9068
ammanilecso
ammanilecso 2015. 01. 13. 15:49
Előzmény: #9064  Cline
#9067
Ez nem jó hír:(
Cline 2015. 01. 13. 15:49
Előzmény: #9065  koati
#9066
önkéntes
koati
koati 2015. 01. 13. 15:48
Előzmény: #9064  Cline
#9065
Vinné, vagy viszi?
Cline 2015. 01. 13. 15:47
Előzmény: #9063  koati
#9064
Igen 4984-en vinné a MOL a maradékot!
koati
koati 2015. 01. 13. 15:46
Előzmény: #9061  Cline
#9063
Megjött a hír?

Kivezetés?
(Mert, mint írtam csak a portfolio-t tudom megnyitni.)
koati
koati 2015. 01. 13. 15:44
Előzmény: #9051  herlas
#9062
Igen, persze. Anno az EGIS-nél is meg kellet jelölni, hogy normál számla, vagy NYESZ, vagy TBSZ, ahonnét transzferálsz és ahova várod a lét.
Nem kizáró ok a TBSZ számla.
:o)
Cline 2015. 01. 13. 15:43
Előzmény: #9060  allergia
#9061
link
4984 Ft
allergia 2015. 01. 13. 15:41
Előzmény: #9059  herlas
#9060
Lehet, hogy egyszerűbb, ha nem ajánlod fel, hanem piacon eladod, persze az ajánlati árhoz relatív közel. Egy csomó papírmunkától megszabadulsz.
herlas 2015. 01. 13. 15:38
Előzmény: #9051  herlas
#9059
Egész másról szólt a kérdésem: nem a tbsz számlát akarom áthelyezni, hanem ajánlat esetén a meglévő részvényeket el kell transzferálni a lebonyolító befektetési bankhoz. A számla és a többi cucc rajta marad.
Hegyesi2
Hegyesi2 2015. 01. 13. 15:36
Előzmény: #9056  koati
#9058
Ez egy nagyobb volumenű hír lesz,vagy kivezetés vagy akvizíció!
Komoly kiszorítás annak idején a Pick-ben volt,sokan nem akarták adni de kikényszerítették.Köcsög leisztinger,persze mélyen értéke alatt!
koati
koati 2015. 01. 13. 14:51
Előzmény: #9055  Törölt felhasználó
#9057
Ha meg valakinek nincs olyan évjáratú TBSZ-e amit transzferáltatna, akkor nyitnak neki egyet a fogadó cégnél.
koati
koati 2015. 01. 13. 14:49
#9056
EGIS-nél anno kb.8:40-kor kiadták a hírt, hogy kivezetik a részvényt.
Itt mi tart ennyi ideig?

-> Ebből az következik, hogy nem kivezetésről lehet szó, hanem valami szerződéskötésről, ami aláírást megelőző fázisban tarthat.
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 14:46
Előzmény: #9053  koati
#9055
Megerősítem ! Erstétől és Magnetbankból költöztem át RC-hez: mindkettő kínlódás volt, de végül sikerült átcuccolnom, az RC pillanatok alatt készen állt a fogadásra.
koati
koati 2015. 01. 13. 14:42
Előzmény: #9053  koati
#9054
Kiszorításnál jóvá írják a részvények ellenértékét, így csak a pénzt kell transzferálni(utalni) a TBSZ-nél is.
koati
koati 2015. 01. 13. 14:40
Előzmény: #9051  herlas
#9053
Tévedés! TBSZ-t is lehet transzferélni, csak a fogadó cégnél kell lenni egy ugyanolyan évjáratú számlának.Ekkor értékpapírfajtánként kell fizetni úgy, mint a sima értékpapírtranszfernél + az esetleges szabad pénz utalásának is van költsége.
dovan 2015. 01. 13. 14:38
Előzmény: #9050  pf2
#9052
Lehet. Én csak vázoltam egy potenciális lehetőséget.
herlas 2015. 01. 13. 14:22
#9051
Lehet hogy korai a kérdés, mert még a kivezetési hír sem jött ki, de ha tényleg ajánlat lesz, tbsz-en lévő részvényeket ilyen esetben el lehet transzferáltatni? Mert alapesetben tilos.
pf2 2015. 01. 13. 14:17
Előzmény: #9048  dovan
#9050
szvsz MOL csoporton belül itt fogják kivenni apénzt osztalék formában is.

kiszorítás ......utána következő évben rekord nyereség
Hegyesi2
Hegyesi2 2015. 01. 13. 14:16
Előzmény: #9048  dovan
#9049
Eddig is MOL döntött az osztalékról!
95% fölötti tulaj volt eddig is .
dovan 2015. 01. 13. 14:02
Előzmény: #9046  koati
#9048
Vagy ha csak kivezetik és felajnálanak egy árat érte, akkor akár meg is tarthatja a papírját az osztalékban reménykedve. Ami nem túl bölcs dolog, mert a MOL csoporton belül kis könyvelési manőverekkel le lehet nullázni a profitot és esetleg soha többet nem lesz osztalék. Akkor meg később alkudozhat a céggel, hogy vegyék meg tőle a papírjait.
potyadek 2015. 01. 13. 14:02
#9047
Nagyon szépen köszönöm!
koati
koati 2015. 01. 13. 13:59
Előzmény: #9042  potyadek
#9046
Kiszorítanak.kb 3 hónap vagy kevesebb.
rigusz 2015. 01. 13. 13:56
Előzmény: #9042  potyadek
#9045
előbb-utóbb simán kiszorítanak
Hegyesi2
Hegyesi2 2015. 01. 13. 13:56
Előzmény: #9042  potyadek
#9044
Osztira elteheted egy ideig ,de ha kiszorítás is lesz akkor nem tudom,mert nagyon rég volt ilyen és ha jól emlékszem akkor érvénytelenítik a részvényeket amit 5 éven belül fel ajánlhatsz.
dovan 2015. 01. 13. 13:56
Előzmény: #9042  potyadek
#9043
potyadek 2015. 01. 13. 13:46
#9042
Sziasztok!

Kivezetés esetén kötelező felajánlanom a részvényeimet, vagy eltehetem magamnak évenkénti osztalék reményében?

Tudtok esetleg erről valamit?
koati
koati 2015. 01. 13. 12:32
Előzmény: #9039  dovan
#9041
Na ja.
allergia 2015. 01. 13. 12:19
Előzmény: #9039  dovan
#9040
Totál igazad van! Remélem jó sok csókos vett belőle!
dovan 2015. 01. 13. 12:16
Előzmény: #9035  mage
#9039
Ha kivezetés lesz, a kivezetési ár nagyban attól fog függeni, hogy az illetékes elvtársak közül hányan vásároltak be az elmúlt hónapokban.
xmann 2015. 01. 13. 12:16
Előzmény: #9036  Cline
#9038
a számításnál a legutolsó lezárt, auditált, konszolidált éves mérleget kell nézni, tehát jelen esetben a 2013-ast!

4933 Ft.

lehet hogy beböfögnek egy 5500-6000-et hogy mindenki örüljön, de nagyvonalúbbak nem lesznek
koati
koati 2015. 01. 13. 12:08
Előzmény: #9035  mage
#9037
Csak nem! Csak nem kellene akkor ennyi időnek eltellenie, hogy közöljék.
Cline 2015. 01. 13. 11:56
Előzmény: #9033  Cline
#9036
Nekem 5271 Ft-ra jött ki az egy részvényre jutó saját tőke.
mage 2015. 01. 13. 11:45
Előzmény: #9032  rigusz
#9035
Én se örülnék a kivezetésnek. Nagyobb potenciált láttok benne, mint ami árat ajánlani fognak. Ráadásul tovább szűkülne azon cégek száma a BÉT-en amik nem a lehúzás miatt vannak itt. Persze az se lenne jó, ha valami komolyabb üzemi hiba következett volna be éjszaka.
diki
diki 2015. 01. 13. 11:44
Előzmény: #8835  Törölt felhasználó
#9034
Rég jártál erre....:)
Cline 2015. 01. 13. 11:42
Előzmény: #9032  rigusz
#9033
Vételi ajánlat esetén:

"A szabályozás az ajánlatban szereplő ár értékére vonatkozóan előírja, hogy az nem lehet kevesebb az ajánlattételt megelőző 180 nap, illetve 360 nap súlyozott tőzsdei átlagára (1), vagy az ajánlattevő(valamint kapcsolt személyei) által ezen időszakban történt részvénytranzakciók legmagasabb ára (2),vagy az ajánlattevő (valamint kapcsolt személyei) által a 180 napon belül megkötött vételi, visszavásárlási jog, illetve 180 napon belül ilyen jog érvényesítése esetén a szerződés lehívási ára és a díj együttes összege (3), vagy az ajánlattevő (valamint kapcsolt személyei) által a 180 napon belül megkötött megállapodás alapján a szavazati jog összehangolt gyakorlásáért kapott ellenérték (4), illetve az egy részvényre jutó saját tőke értéke (5) közül a magasabb összegnél."
rigusz 2015. 01. 13. 11:30
Előzmény: #9031  koati
#9032
Szerintem a mi esetünkben a könyv szerinti érték, ami valahol a mostani piaci közelében van.
Túlzottan nem örülnék a kivásárlásnak...
koati
koati 2015. 01. 13. 11:15
Előzmény: #9030  koati
#9031
Valószínű keverem a saját részvény vásárlási programmal. :o(
koati
koati 2015. 01. 13. 11:09
Előzmény: #9029  rigusz
#9030
Lehet, hogy rosszul rémlik, de valami olyasmi dereng nálam, hogy a 180 vagy 360 napos forgalommal súlyozott ár 150%-a, vagy a könyv szerinti érték közül a nagyobb.
Aztán lehet, hogy nagyon rosszul emlékszem.
rigusz 2015. 01. 13. 11:03
Előzmény: #9028  koati
#9029
Ha tényleg kivásárlás, milyen áron tehetik meg?
koati
koati 2015. 01. 13. 10:11
#9028
koati
koati 2015. 01. 13. 09:54
Előzmény: #9026  Törölt felhasználó
#9027
Azért vannak (voltak) olyan cégek a BÉT-en akik képesek erre. Mondjuk a TVK talán nem olyan.
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 09:46
Előzmény: #9025  koati
#9026
Semleges hír miatt nem kérték volna a felfüggesztést.....
koati
koati 2015. 01. 13. 09:43
Előzmény: #9024  ammanilecso
#9025
Mindenkit itt eszi az ideg és lehet, hogy tőzsdezárás után benyomnak egy semleges hírt.
ammanilecso
ammanilecso 2015. 01. 13. 09:42
Előzmény: #9021  koati
#9024
Semmi gond, mindenki izgatott:)
koati
koati 2015. 01. 13. 09:42
Előzmény: #9022  koati
#9023
Akkor mi a fészkes fene hír lesz?
koati
koati 2015. 01. 13. 09:41
Előzmény: #9011  koati
#9022
Ennyire gyorsan nem lehetnek készen a butadién üzemmel.
koati
koati 2015. 01. 13. 09:39
Előzmény: #9017  ammanilecso
#9021
Bocsika. :o)
-bubu-
-bubu- 2015. 01. 13. 09:36
Előzmény: #9018  -bubu-
#9020
persze ez nem azt jelenti, hogy ez lesz a hír csak számolgattak reggel ha esetleg ezt jelentenék be
philosopher
philosopher 2015. 01. 13. 09:36
Előzmény: #9017  ammanilecso
#9019
Valahogy annyira nem örülnék én sem a kivezetésnek, mert egy újabb jó részvény tűnne el a palettáról. Meg kérdéses az ár, gondolom olyan 5000-6000 között lenne. Bár he ez lesz, remélem azért 5500-az megadnak érte, bár nem kötelező, a könyvérték alatta van.
-bubu-
-bubu- 2015. 01. 13. 09:35
Előzmény: #9013  koati
#9018
5100 on vehetné meg a MOL a tvk papírokat

legalábbis ezt mondja most Kutiákos a jazzyn

link
ammanilecso
ammanilecso 2015. 01. 13. 09:26
Előzmény: #9003  koati
#9017
Én nem írtam, hogy kivezetés lesz, és remélem, hogy nem az lesz a bejelentés tartalma.
koati
koati 2015. 01. 13. 09:23
Előzmény: #9014  allergia
#9016
Gondolom az semleges hír lenne.
koati
koati 2015. 01. 13. 09:22
Előzmény: #9012  Törölt felhasználó
#9015
Nagyon úgy tűnik. Itt minden lehetséges, meg annak az ellenkezője is.

"Következények nélküli ország"
:o(
allergia 2015. 01. 13. 09:22
Előzmény: #9012  Törölt felhasználó
#9014
Egy tipp, ha nem a kivezetés lenne. Összeolvadás a Tiszai Olajfinomítóval.

Azért a kivezetésnek jobban örülnék:-)
koati
koati 2015. 01. 13. 09:21
Előzmény: #9009  Törölt felhasználó
#9013
Ha tényleg kivezetés lesz, akkor sajnos élhetnek a kiszorítással így 96%-on.
:o(
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 09:20
Előzmény: #9007  koati
#9012
Persze, hogy azok vették. Itt a legnagyobb mutyisztánban ne vették volna?!?!
koati
koati 2015. 01. 13. 09:19
Előzmény: #9004  herlas
#9011
Talán a butadién próbaüzem indul el.
koati
koati 2015. 01. 13. 09:18
#9010
Felfüggesztik a TVK-részvények kereskedését
2015. január 13. 09:11
Már a nap elején felfüggesztik a TVK-részvények kereskedését a társaság kérésére. A kereskedés szüneteltetése a tőzsdenap hátralevő részére vonatkozik, azonban amennyiben a kibocsátó közzéteszi a kereskedést befolyásoló információt a nap vége előtt, úgy visszavonják a felfüggesztést.

Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 09:17
Előzmény: #8994  koati
#9009
Szerintem is a kivezetést fogják bejelenteni. Megint egy szép múlttal rendeljező papír tűnik el a BÉT-ről.
diki
diki 2015. 01. 13. 09:17
Előzmény: #9005  allergia
#9008
Egyetértek, nyugtával dicsérjük a napot.
koati
koati 2015. 01. 13. 09:17
Előzmény: #9002  Törölt felhasználó
#9007
Szívesen. Gondolom a benfentesek vették.
diki
diki 2015. 01. 13. 09:17
Előzmény: #8997  koati
#9006
Mostmár a portfolion is olvashatod a hirt a felfüggesztésről
allergia 2015. 01. 13. 09:17
Előzmény: #9001  ammanilecso
#9005
Azért ne igyunk előre a medve bőrére.... Vagyis láttunk már karón varjút, simán lehet valami "semleges" hír is, nem a kivezetés...
herlas 2015. 01. 13. 09:16
Előzmény: #8994  koati
#9004
Tippek:
-kivezetés (legvalószínűbb)
-profit warning
-indul a butadién próbaüzem
-akvizíció
koati
koati 2015. 01. 13. 09:16
Előzmény: #9001  ammanilecso
#9003
Ha kivezetés lesz, akkor annyira nem lesz az jó, mert 5200 körül nem nagyon örülhetnének a részvényesek, ha elment volna egyébként kb. 8000-ig is.
Törölt felhasználó 2015. 01. 13. 09:15
Előzmény: #9000  Törölt felhasználó
#9002
Kösz mindkettőtöknek.
ammanilecso
ammanilecso 2015. 01. 13. 09:14
Előzmény: #8996  koati
#9001
Én is arra gondolok, hogy pozitív lesz a bejelentés:)

Topik gazda

aktív fórumozók


friss hírek További hírek