Tény: a fidesz szerint a szegények gyermekei értéktelenebbek mint a gazdagokéi.
Bizony, ez jön le az új "családi" adórendszerből.
A fidesz még tovább nyitja az amúgy is brutál szélesre tárt szociális ollót!
Sokan, könnyen kiszámolták már:
egy keveset kereső (kereső, adozó tehát nem segélyes roma..stb) becsületes magyar polgár gyermeke értéktelenebb, töredékét éri az amúgy is jómódban élő gazdag társának!
Szép új világ épül itt emberek.
Abba már bele sem merek gondolni mi lesz a munkanélküliekkel, mert az 1 millió munkahely nem nagyon akar létrejönni.
Ezek a törekvések a középkorba vetik vissza az országot, ahol jobbágyok, koldusok milliói csúsztak-másztak az isten által kiválasztott szűk gazdag rétegek előtt?
ez lesz a fidesz magyarországa?
köszönöm nem kell.
de ne aggódjatok, jövőre erre a nép is rájön !
és akkor még várjuk ki a z isteni elit további népnyomorító, elszegényítő intézkedéseit!
Ez konkrétan nem igaz. Az én nagyapám hivatásos katona volt, az ötvenes évek végén, hatvanas évek elején, vagy öt évig. De bárhogy ostromolták nem lépett be a pártba. Mondjuk talán ezért is látta jónak otthagyni? Szociálisan elehetetlenítették, családtól messzehelyezték, nem kapott szolgálati lakást stb.
de azért ha belegondolsz:
az összes tanácsi, állami alkalmazott tuti az volt.
aztán tuti az volt az összes fegyveres testület tagja.
meg mindenki aki gyárban dolgozott.
okés, mondjuk vidéken a parasztok meg tsz-tagok nem voltak azok, ott max a tanácsi dolgozók.
de.ne felejtsd el hogy a fiatalok, egészen tanulmányaik végéig kisdobosok, úttörők meg kisz tagok voltak, és ez viszont tuti mind, ez is vagy 2 millió ember.
aztán mondjuk a nyugdíjasok már tettek az egészre, azok nem voltak párttagok.
+volt néhány kizáró ok emellett: régi rendszer hívei, nyilasok, nemesek..stb.
de szerintem jócskán több volt a párttag az aktív korúaknál mint aki nem az volt a 50-70-es évekig mindenképpen.
a 80-as években már kevésbé.
ráadásul gondolj bele, egy családban általában csak a férfi lépett be, ez is jellemző volt.
pl. most is biztos sok párttag van, de én az ismeretségi körömben egyet se tudok felmutatni. se fideszest, se mszp-t, se semmilyet. egyszerűen ez a betegség családokat, ismeretségi köröket fertőz. az ilyen közösségekben kitűnik, ha valaki nem párttag. felénk ez fordítva van. itt az tűnik fel, ha valaki keményen politizál.
és ezek 80-90%-a földrajzilag tömörült. azaz a maradék 8-9 millió lakosra jutott vagy 100e. azaz ha nagyon nagyvonalú vagyok, akkor azt mondom, hogy minden ötvenedig emberke volt párttag. pl. tanácsháza, iskola, rendőrség, katonaság.
meg azok az agyament esztergályosok, akik beléptek. mert így összejöhetett az ingyenlakás.
felénk a tanácsháza full párttag, de ez gondolom természetes.
az iskolában már annyira ne volt divat, de azért ott is relative sok volt (az egyik igazgatóhelyettes az utcánkban lakott, de ő elég light-os komcsi volt)
könyvtáros is az volt.
katonatisztek gondolom azok voltak.
anyáméknál emlékszem volt egy tag, akire egyszerűen csak azt mondta, hogy ha bejön az irodába, akkor meg se szólaljak (gyerekként sokat lógtam az irodában suli után... közelben volt egy jó fagyizó, és a pénzt is meg kellett valahogy hozzá szerezni :) ). még egy jelző volt az emberünkre: milliomos :) úgy látszik akkor még nagy szám volt. persze mindenki sejtheti, hogy honnan volt a pénze.
rokonságban egyről se tudok.bár volt köztük egy rendőr, az gondolom az lehetett.
utcánkban (kertesházak) volt még egy család, akiket mindenki utált. valahogy az maradt meg, hogy komcsi keménymag. bár lehet, hogy ezt már csak később ragasztották rájuk. de arra emlékszem, hogy egyszer valamiért összekaptak apámékkal, és valamilyen hatalommal fenyegetőztek, amit én akkor még nem nagyon fogtam fel, csak a vita maradt meg. mivel egyébként lófax senkik, azóta is, gondolom a párt lehetett a hatalom.
az utcánkban lakot egy állatorvot, az is örökösen kádárral volt elfoglalva.
Ezt én is így gondolom, nálunk sem volt divatos párttagnak lenni, egyedül az egyik nagyapám volt meggyőződéses kommunista, de ő elhagyta a családját még a negyvenes években, elég ritkán tartottuk vele a kapcsolatot.
Senki más nem lépett be a pártba, egyéb előnyökért cserébe, pedig alapvetően baloldali, liberális értelmiségi a család.
Ma már ötször konzervatívabb értékeket vallok, de megmaradtam demokratának és liberálisnak is. A komcsikat viszont - mindegy milyen színekben pompáznak - szívből utálom.
na még egyszer: azért godolod azt, hogy mindenki párttag volt, mert a családod párttagokból állt. sajnálom, hogy ha te nem tudtad eldönteni, hogy egy nagyobb családi összejövetel pártgyűlés volt, vagy valamit ünnepeltek.
felénk nem volt divat a párttagság. felénk tudták, hogy kik a párttagok. úgy látszik felénk úgy gondolták az emberek, hogy többet érnek annál, minthogy a férgesek csoportosulásához csatlakozzanak, belépjenek a pártba, mégha az akkor előnyökkel is járt, amit te és a családod élveztetek.
stoki, elárultad magad már sokszor.
a párttag témánál maradva el lehet mondani hogy mindenki párttag volt.
kivéve azok akik nem érdemelték meg, mondjuk a volt nyilasok, meg beilleszkedni nem akaró munkakerülő söpredék.....vagy esetleg azon idősebb emberek akik meggyőződésből nem léptek be, de már nem is volt érdekükben mert nem kellett dolgozniuk pl. nyugdíjasként..stb.
máshogy nem is nagyon vállalhattál munkát.
más kérdés hogy attól hogy beléptél még korántsem lettél komcsi, sőt a nagytöbbség nem is volt meggyőződésesen az, hogy most kapott egy könyvecskét amit betett a fiókba porosodni az egy dolog, ha ez neked elvi ügy akkor sajnálom.
előnyei viszont voltak, azt minden normális ember kihasználta.
a férgese meg durrogott amikor semmire nem vették fel csak a tsz-be kapálni.
na ott tényleg nem is kapott ingyenlakást.
ezt így mesélték a pártag családtagjaid az ingyenlakásban?
persze az általad hőbörgők biztos az ingyenlakások hiánya miatt vonultak az utcára :)
még nem tudták, hogy ingyenlakást is kapnának, csak szólni kellene. meg belépni a pártba. :)
az tuti, főleg amikor kiengedték a nyilasokat a börtönből azok csinálták a balhét.
meg az egyetemisták...se egyik se másik nem dolgozó ember volt csak hőbörgő.
csakúgy mint pl. butaházi, az is hiába gépészmérnök az életben nem dolgozott csak az apjától kapott boltját vezeti meg keveri a ...-t.
na az ilyenek balhéznak mindíg.
függetlenül attól igazuk van-e vagy nem.
továbbra is csak azt tudom mondani, hogy neked azért tűnt úgy, hogy mindenki párttag, mert a családod párttagokból állt
máshol ez nem volt divat. pl. az 1956-os őszi "utcai összejöveteleken" is elég sok nem párttag kóricált az utcákon. persze voltak ott párttagok is, jó eséllyel a családodból is.
Én azt mondom, hogy mindenki a saját erejéből, saját munkájából boldoguljon és ne másokon élősködjön.
Azt a lakást amit egyesek kaptak csak úgy ajándékba, azt kiknek a munkája tette lehetővé? Kiknek a nyakán élősködtek?
ja, hét arról nem tehetek hogy a börtönviselt nyilasok nem voltak azok.
de egyáltalán nem csak a párttitkár volt tag, hanem az esztergályos is.
más kérdés hogy ki mit csinált a pártban, mert a legtöbben csak élvezték az előnyeit és tettek a politikára.
igen, nagyon érdekes:))) És még mi érdekes számodra?
Szerinted a FIDESZ az oka mindennek, a vörösiszaptól a munkanélküliségen át a mélyszegénységig.
Ezzel van tele a fórum. És még azt mered állítani hogy te fikázod az elmúlt 20 évet? Hazudsz, gátlástalanul ez az igazság. 100 hozzászólásonként 1 szól a 20 évről 99 a fidesz fikázásáról. Ez szerinted szignifikáns?
Beteg vagy, hangulatkeltő és provokatív. Ehhez társul az, hogy valótlanságokat állítasz, blöffölsz és jövőbe látsz. Sehol nem voltál az elmúlt 8 évben. Sunyítottál csendben, majd a választások másnapján felébredtél és nekiláttál az álságos munkádnak itt a fórumon. Ez a véleményem rólad. Ha megengeded hogy legyen rólad véleményem:)))
hagyd már békében kubumacit, látszik, hogy alapvetően más megközelítésben látjátok a világot. Ezzel nincs is semmi baj, különbözőek vagyunk, és ennek én kifejezetten örülök. Milyen uncsi lenne már, ha mindig, mindenki, mindenben egyetértene? :)
Inkább próbáld meg felfedezni kubumaci véleményében a hasznos gondolatokat, azokat, amelyekkel egyet tudsz érteni. Nem hiszem, hogy ne találnál ilyet. Itt van pl. ez, amivel én a magam részéről alapelvi szintem egyet tudok érteni:
"egyébként nekem az az egész ötletem hogy
úgy a csp mind a nyugdíj csakis keresetek után járjon alanyi jogon, ahogy írtam gyerekenként, a nyugdíj meg csakis ledolgozott évek+életkor alapján.
MINDEN MÁS szociális segélyként működjön külön elbírálás alapján, egyéni kérelemre vagyoni helyzet vizsgálatával.
Lenne egy nagy szoc-segély , ami összeállna sok tényezőből, ebben benne az gyerekek, eltartottak, benne az egészségi állapot, munkaalkalmasság (tehát a rokikat is így segélyezni)..stb.
egyszerűbb és jobban átlátható lenne."
Pontosan erről van szó. A szociális segélyezésnek egyéni elbírálás szerint, az összes körülmény (egészségi állapot, munkaalkalmasság, stb.) alapján, külön kérelemre kellene folyósítani, nem automatikusan. (pl. még egy rossz rokkantnyugdíjazási rendszer is jobb, mint az, hogy a rendőrségtől automatikusan nyugdíjba lehet menni negyvenegynéhány évesen, függetlenül az egészségi állapottól, vagy a munkaalkalmasságtól. Persze az egyéni elbírálás szabályait a jelenleginél átláthatóbban, ellenőrizhetőbben és felelősségrevonhatóbban kellene fölépíteni...)
Az adófizetők (gazdasági szereplők) feladata pedig az, hogy a gazdasági teljesítményük szerint éljenek meg abból, amit termeltek, és mellette tartsák el ők az államot, ne pedig fordítva. A gazdasági szereplők nem szociálisan rászorulók, ezért semmilyen állami pénzbeli támogatásban nem kell őket részesíteni.
Javaslom, vedd meg a múlt heti Figyelőt, és olvasd el az első oldalon az aktuális olvasói véleményt. Rettentő frappánsan megfogalmazza azt, amit a piacgazdaságról és az állam szerepéről magam is gondolok.
Kubumaci pedig igenis jól érzékeli, hogy nem jó az a támogatási rendszer, amelynek alapvetően szociális oka van, mégis többet kap az, akinek magasabb a jövedelme. Ha már átalakítjuk a gyermekek után járó támogatási rendszert úgy, hogy azoknak járjon, akik amúgy is betesznek a közösbe, tehát megérdemlik, akkor már lehetne a jelenleginél igazságosabb megoldást is létrehozni, pl. úgy, hogy ugyan csökkentjük ezzel az adót, de azt ne arányos, hanem fix mértékben csökkentsük. Pl. úgy, hogy a jelenlegi fix támogatás nem alanyi jogon, hanem a fizetendő adót csökkentve legyen megoldva.
Ez persze nem a szociális segélyezés rendszere lenne, csupán egy igazságosabb családi adózási rendszer, amely elismeri, hogy a társadalom számára előnyös, ha születnek gyerekek, és azok a gyerekek a jövedelemteremtő, azaz adózó családokba születnek.
te gem, nem tudom fogod-e hogy alapvetően a MAI KORMÁNY AKTUÁLIS rendelkezéséről szól a topik?
ettől még lehet az a véleményem hogy a gyurcsány így, a kádár úgy, a rákosi a szálasi amúgy, meg a gömbös,a bethlen, a deák a rákóczi meg mégúgy , na attila a hun megaztán máshogyan.
de ettől a topik a konkrét fidesz törvényről szól és azt kritizálja.
:-) na hát végülis szinte mindenki párttag volt nem?
jogos az hogy az ilyen olyan csókos elvtársak előnyt élveztek bizonyos esetekben, de az szemenszedett hazugság hogy csak ezek kaptak, mert akkor ilyen alapon meg szinte mindenki csókos elvtárs volt.
azért igencsak sokan kaptak egyszerű dolgozók is gyerekkel előnyben, hazudik aki mást mond.
ismét hazudsz Kubumaci, de ezt már itt sokan megszoktuk. Igazad van, abszolút mértékben fikáztad az MSZP kormányzat intézkedéseit, objektíven tekintesz az elmúlt 8 esztendőre. Minden hozzászólásod a jelenlegi állapotok valódi okait boncolgatta. Röhögnöm kell:))))
te jöttél egy hülyeséggel... én csak arra kértelek, hogy magyarázd el nekem, aki abban a korban is élt.
errefel csak ismétled a hülyeségeidet, és próbálod bemagyarázni, hogy nem is azt írtad.. még akkor is, amikor szó szerint bemásolom a hozzászólásod...
ignorálj, engem különösebben nem zavar. láthatólag úgy se tudsz ignorálni :)
Tény: a fidesz szerint a szegények gyermekei értéktelenebbek mint a gazdagokéi.
A fidesz még tovább nyitja az amúgy is brutál szélesre tárt szociális ollót!
Sokan, könnyen kiszámolták már:
egy keveset kereső (kereső, adozó tehát nem segélyes roma..stb) becsületes magyar polgár gyermeke értéktelenebb, töredékét éri az amúgy is jómódban élő gazdag társának!
Szép új világ épül itt emberek.
Abba már bele sem merek gondolni mi lesz a munkanélküliekkel, mert az 1 millió munkahely nem nagyon akar létrejönni.
Ezek a törekvések a középkorba vetik vissza az országot, ahol jobbágyok, koldusok milliói csúsztak-másztak az isten által kiválasztott szűk gazdag rétegek előtt?
ez lesz a fidesz magyarországa?
köszönöm nem kell.
de ne aggódjatok, jövőre erre a nép is rájön !
és akkor még várjuk ki a z isteni elit további népnyomorító, elszegényítő intézkedéseit!