PORTFOLIO FORUM

Szia Koati, kellene egy kis tanács:
.
- abban a szerencsétlen helyzetben voltam, hogy a 650 és 670 között sikerült magamat kitömetnem évekkel ezelőtt;
.
- azonban az elmúlt időszakban hígítottam, és az átlagom most éppen 599, igyekeztem azt kihozni, hogy legalább pont nullán intsek ennek a szarnak búcsút;
.
- a kérdés az, hogy ajánljam-e fel a csomagomat így, hogy pont nullán vagyok, vagy inkább várjam ki a végét, hogy mi fog történni;
.
- a pénz nem érdekes, nem kajára kell, időm pedig mind a tenger.
.
Mit tanácsolsz?

koati 2021. 02. 06. 21:42

Előzmény: #5218 Mortal_Wombat

#5219

A pontos válasz a.kérdésre ez volt:
"Jelen pillanatban csak annyit tudunk kijelenteni, hogy ezt a kérdést nem tekintjük eldöntöttnek, számítunk arra lehetőségre is, hogy a Takarék Jelzálogbank továbbra is nyilvános részvénytársaság marad."
Az összehangoltan eljáró személyek kifejezés szerintem tökéletesen magáért beszél.

Mortal_Wombat 2021. 02. 06. 21:29

Előzmény: #5217 koati

#5218

Én is olvastam. És ezt is: https://www.portfolio.hu/bank/20210121/tozsden-marad-a-takarek-jelzalogbank-megszolal-a-vezerigazgato-466220

koati 2021. 02. 06. 21:14

Előzmény: #5216 Mortal_Wombat

#5217

Előbb leírtam, hogy miért nem marad.Kiszorítás lesz.
Ha nem lett volna szó összehangoltan eljáró személyekről-köztük az MNV-ről-, akkor valóban maradhatna a BÉT-en.

Mortal_Wombat 2021. 02. 06. 21:09

Előzmény: #5215 koati

#5216

Ha marad a BÉT-en, mi értelme a kiszorításnak?

koati 2021. 02. 06. 20:29

#5215

Mivel az 56 oldalas "Kötelező nyilvános vételi ajánlat" 47-ik oldalától az "Összehangoltan eljáró személyek"-et sorolják fel az MNV-vel megspékelve, ezért én 100%-os biztonsággal állítom, hogy.kiszorítás fog következni.
(Senki nem kötelezte az MNV-t, hogy összehangoltan járjon el az MTB-vel, de mégis megtette.)

koati 2021. 02. 04. 08:18

Előzmény: #5213 Goncharow

#5214

Nagyon nem értem, hogy a BIF miért 270-280, amikor kb. 180-nál 1 Ft-tal sem ér többet papíron, sőt.
Akkor a papíron 540-et érő Appeninn miért szenved 310-315-nél?

Goncharow 2021. 02. 03. 20:43

Előzmény: #5199 koati

#5213

Egyébként ami az Appeninn esetleges "alulértékeltségét" illeti (olvasom máshol is, hogy legalább 30% benne van) nem lényegileg alacsonyabb a P/BV-je, mint a Takaréké. A szektortársakénál (GSPARK, de főleg a BIF) persze alacsonyabb valóban. Nagy tétekkel én mégsem fogadok rá. De én a Konzum, Opus rallyból is kimaradtam, vagyis befutó lehet akár az App. is. Két éve még 600 felett volt, és 365-ig idén januárban is elment egy pillanatra. Sokkal többet szerintem nem tudhat. (A Club Aliga nagy zsákmány, de nem főprofil.)

koati 2021. 02. 03. 19:26

Előzmény: #5203 koati

#5212

Elnézést LOFO-val kell eladni az olcsókat, mert azon van a haszon!
(Én hülyenem gondolram át, hogy a HIFO-val garantáltan bukik az ember, ha azok a mostani ár felett lettek vásárolva.)

Goncharow 2021. 02. 03. 18:17

Előzmény: #5210 forrest

#5211

Mindezeket nem most, és nem neked találtam ki. Ezekkel a szempontokkal tőzsdézem általában is. Úgyhogy csak a begépelés volt meló.
Szép estét neked is.

forrest 2021. 02. 03. 18:13

Előzmény: #5209 Goncharow

#5210

Köszönöm, ez az ötleted tetszik a legjobban: nullszaldós tőkekivonás, kisebb tőke tartással (és a helyzetemet is jól látod).
Nagyra értékelem, hogy ennyit agyaltál rajta.
Szép estét!

Goncharow 2021. 02. 03. 17:53

Előzmény: #5207 Goncharow

#5209

Amúgy akár bukót is lehet eladni (a bukók tetejéről), ha nem akarod a nyerőn keletkező jövedelmet később leadózni. Az további nullszaldós tőkekivonás lehet. Hogy miből mennyit, az már szimpla matek.
Felfoghatod persze úgy is, hogy mindez a felajánláshoz képest további felesleges veszteség lenne, ami értelmetlen. És mivel szabad tőkéd most is bőven van, ha jól értelek, akkor igazad is van. Én a tartásos opció esetén tartom a fenti ötletelést járható útnak, amikor esetleg kisebb tőkét tartanál meg a papirban, bizva az ismeretlenben.

Goncharow 2021. 02. 03. 17:16

Előzmény: #5200 forrest

#5208

Értem a tanácstalanságodat. Az FHB-val én anno sokat szenvedtem (és buktam). Akkor is, amikor még kereskedelmi bank volt, és nem volt ennyire full NER-es. A fijjugg általában "piacilag" is mindent erőből oldanak meg, vagyis torzitják a viszonyokat mindenütt, ahogyan a nyilvánosságban is. Most helyzetet teremtettek megint. Nem tudni, hogy a NER mit akar.
Igaza lehet koatinak abban, hogy ez a jelzálogbankosdi elég érdekes állatfaj: politikailag ugyanis nem közömbös területről van szó, mert nem lehet szórakozni az "otthonteremtő" hitelesek tömegeivel. Amikor meg lépni kell, akkor a politika mindig a saját szempontjaira tekintettel szabályoz, nem a bankok érdekeire tekintettel. Ráadásul a fidesz most mindenütt mindent kiszervez a NER-be, állami részvényektől (Richter, MOL-pakett) kezdve a TAHO-n át az eu-s támogatásokig minden megy át láthatatlanba. Aggasztó.

Goncharow 2021. 02. 03. 17:04

Előzmény: #5206 forrest

#5207

Nyerőt realizálhatsz vele, és tőkét szabaditasz fel, ami másnaptól termelheti neked a profitot. (Pl. 590-nen vásárolsz.) Egyebek között. A bukódon csak kicsit változtat. Szerintem jobban járhatsz igy, mintha további friss tőkét tolsz bele 590-en a bukód 1 %-kos higitásába.

forrest 2021. 02. 03. 16:37

Előzmény: #5201 Goncharow

#5206

kösz az ötletet, van is pakkomból egy adag amit 429/430-on vettem
de nem értem a lényegét a dolognak: miért jó ha csak a bukók maradnak?
a teljes pakkom átlaga 600 felett van, tehát felajánlás esetén sincs adó

Goncharow 2021. 02. 03. 16:08

Előzmény: #5202 koati

#5205

Miket meg nem csinál manapság egy jó számlavezető piaci cég! Na ezért jutott eszembe ez. :)

Goncharow 2021. 02. 03. 16:06

Előzmény: #5199 koati

#5204

Tollas a hátam? :)
Azt tudnám elmondani, hogy nekem arányaiban miből van sok. Azt meg azért nem mondom, mert meglehetősen rizikós (illikvid) a papir, kimenekülni is nehéz tehát belőle, ha baj lenne vele. Azt sem tudni igazán, hogy jelenleg alulértékelt-e. Ilyen papirt meg másnak nem ajánlanék vételre.

koati 2021. 02. 03. 15:59

Előzmény: #5202 koati

#5203

HIFO készletértékeléssel el is lehet adni a nyerő db-okat!

koati 2021. 02. 03. 15:56

Előzmény: #5201 Goncharow

#5202

Egy-egy számláról annyit ajánlasz fel, amennyit akarsz.Persze azt nem biztos, hogy megcsinálják neked, hogy kiválogatod, hogy melyik részvényeket(beker.ár alapján) transzferáltasd. De nem lehetetlen!

Goncharow 2021. 02. 03. 15:48

Előzmény: #5196 forrest

#5201

Csak egyetlen ötletelés még. Amig és ameddig kereskedhető a papir, a nyereséges vételeket én dobnám piacin, hogy (tartásra, vagy felajánlásra - ez most mellékes) csak a bukók maradjanak. Felajánlás esetén ugyanis nem tudom, hogy bontható-e tecnikailag a csomag. Szerintem nem, vagy mindet adod, vagy mindet tartod egy-egy számláról.

forrest 2021. 02. 03. 15:31

Előzmény: #5198 Goncharow

#5200

lassan 20 éve tőzsdézem, de ilyen helyzetben még nem voltam
egy pillanat alatt szoktam dönteni, akár nagyobb pakkokat venni vagy eladni
van amit évekig tartok, van amit meg már úgy veszek, hogy csak pár %-ot szeretnék vele keresni pár hét alatt
de hogy ezzel most mit kezdjek, azt nem tudom, ennyire tanácstalan még nem voltam...

koati 2021. 02. 03. 15:29

Előzmény: #5198 Goncharow

#5199

Esetleg egy jó tippet nem tudnál adni a BÉT-en? Melyik részvény kőkeményen alulértékelt az Appeninn-en kívül? Van olyan?

Goncharow 2021. 02. 03. 14:59

Előzmény: #5196 forrest

#5198

Isten ments, hogy tanácsot adjak. De ha bukó a pakk, akkor a tartásban akkora a rizikó, mint az én bukómnál: semmi. És valóban, akár "jól is elsülhet".
A felajánlásos opciónál meg számolni kell, mennyire tudod minimalizálni a biztos bukó mértékét egy hónapos, de nem kicsi befektetéssel. Én -a saját tőkeerőmet ismerve- nem próbálkoznék ezzel, inkább keresnék jobbnak igérkező ügyleteket a szabad pénzeimnek, amik 1%-kos hozamnál többet igérnek.

forrest 2021. 02. 03. 14:36

Előzmény: #5195 Goncharow

#5197

nekem ennél sokkal nagyobb a baj... :) ezért is agyalok még rajta (bőven több mint 10k db-om van)

forrest 2021. 02. 03. 14:33

Előzmény: #5192 Goncharow

#5196

semmi gond, most minden tanács jól jön
vagy tartom a meglévő (bukó) pakkom ami persze rizikós, de jól is elsülhet
vagy veszek még (590 körül), majd mindet felajánlom a jövő héten
még alszom rá párat...

Goncharow 2021. 02. 03. 14:33

Előzmény: #5190 forrest

#5195

Amúgy az azért nem akkora bukó. Nekem a NYESZ-en 700 feletti (717) a beker áram, de az nincs 300 darab.

koati 2021. 02. 03. 14:31

Előzmény: #5193 koati

#5194

Akkor már mindent tudunk!
😊

koati 2021. 02. 03. 14:28

Előzmény: #5191 Goncharow

#5193

Akkor a napokban vagy hetekben megkötik az üzletet az ML gyerekekkel és utána jön a kiszorítás.

Goncharow 2021. 02. 03. 14:19

Előzmény: #5190 forrest

#5192

Nem tudtam, sajnálom. A koati által emlegetett szocho miatt mondtam, hogy tartásnál nagy a kockázat. Mármint ha nyereséged lett volna/lenne.

Goncharow 2021. 02. 03. 14:16

Előzmény: #5189 koati

#5191

Nemtom. MNV, MNB, ML-gyerekek éppenséggel lehetnek együttesen eljárók. A közkéz meg összesen nincs 10%.

forrest 2021. 02. 03. 14:05

Előzmény: #5187 Goncharow

#5190

bukóban vagyok (600 fölötti beker árral), így most esetemben egy átkötésnek nincs értelme
csak költsége lenne annak is (broki díj)
ezért is gondolkodom még a tartásban...

koati 2021. 02. 03. 14:03

Előzmény: #5186 Goncharow

#5189

Én még mindig nem értem, hogy akkor most az MNV és a közleményben felsoroltak együttesen eljárók, vagy nem?
És mikor vesznek a Mészáros gyerekek Takarék JZB részvényt és miért? (A kiszorítás rémének árnyékában.) Mert tavaly decemberben az MNB engedélyezte nekik a 20.5%-os csomag megvételét!

koati 2021. 02. 03. 13:56

Előzmény: #5185 forrest

#5188

Jól teszed!
(Persze akinek van 5-6 számlája a CIB-nél, az nagyon nagyot szív, ha ki kell pengetnie számlánként a 20.000-et.)

Goncharow 2021. 02. 03. 13:55

Előzmény: #5185 forrest

#5187

Akkor Te csak felajánlásban gondolkodhatsz, tartásban nemigen. Abban nagy a kockázat. De az átkötési trükköt talán mérlegelned kellene, az teljesen legális.

Goncharow 2021. 02. 03. 13:50

Előzmény: #5179 koati

#5186

Ha lesz kiszoritás! De nagyon nem bizom már ezekben. Hiába lenne legalább marketingértéke a tőzsdén maradásnak, ezt a kiszoritást most mintha nagyon előkészitették volna. Mint a TVK-ét, ami (ellentétben a Danubius-, vagy az Egis-kiszoritással) szintén elég nyomott áron történt.

forrest 2021. 02. 03. 13:41

Előzmény: #5181 koati

#5185

sok papírom van, még ez a 20e Ft is csak kb. a fele annak mintha most eladnám (broki díj)
ezért is gondolkodom, hogy 590-en veszek még (a 20e legalább már fix)

forrest 2021. 02. 03. 13:37

Előzmény: #5182 koati

#5184

(még) nem én voltam... :)

koati 2021. 02. 03. 13:32

Előzmény: #5182 koati

#5183

NYESZ számlán és TBSZ-en nincs adó!
(A kezdőknek írom.)

koati 2021. 02. 03. 13:31

#5182

Valaki kedvet kapott a vételhez!
590
😊

koati 2021. 02. 03. 13:30

Előzmény: #5174 forrest

#5181

20.000 Ft a transzferért?
K@cs@g@k!
😱

koati 2021. 02. 03. 13:28

Előzmény: #5178 Goncharow

#5180

Mondjuk postára is fel lehetett volna adni az elfogadóit.

koati 2021. 02. 03. 13:25

Előzmény: #5176 Goncharow

#5179

Igen.Jól látod. És ha kiszorítás lesz, akkor a normál számlán még +15.5% szocho-t is kell fizetni.Ha átköt 588-on, akkor csak a 11.53 Ft-nak a 15.5%-át bukja az pluszban, aki anno alacsony áron vette a részvényeit.

Goncharow 2021. 02. 03. 13:25

Előzmény: #5177 Goncharow

#5178

Magam esete. A NYESZ- számlámon levő (szerény) pakk veszteséget mutat, abból szoritsanak ki, ha úgy alakul. Ha meg nem alakul úgy, akkor akármi is lehet, csak részemről veszteséges eladás nem.
A forgalmi számlán levő -nyereséges- pakkot 590-nes piacin eladtam. Mert a kiszoritás simán bekövetkezhet. És azért nem ajánlottam fel, mert a hozamot nem akartam most leadózni. (Majd jövőre, addig meg kezelem én azt a pénzt. Plusz az adóoptimalizálás.) Meg aztán a tranzfernek is van költsége, nemcsak a brókeri ügyletnek. És mászkálni sem fogok emiatt ezekben a covidos időkben.

Goncharow 2021. 02. 03. 13:10

Előzmény: #5176 Goncharow

#5177

Mármint az adótartalom zömének megtartására gondoltam. Plusz a későbbi adóoptimalizációs lehetőség (3 adóév).

Goncharow 2021. 02. 03. 13:00

Előzmény: #5171 koati

#5176

Lehetnek ezek átkötések is. Ha ugyanis jó áron vették anno ezeket a tizezer darabokat, akkor 588-on átkötve a realizált haszon zömét megtartják a számlájukon, azt tovább használhatják a következő bevallásig (ami még egy teljes év), és csak minimális adót vonnak le tőlük a kifizetésnél.

forrest 2021. 02. 03. 12:57

Előzmény: #5172 Goncharow

#5175

igen ez itt a dilemma, akkor (2017) 533 Ft volt az ajánlati ár
azóta a papír volt 800 Fi is, igaz 300 Ft is
és most van egy story is, ami persze csak akkor fontos, ha nem lesz kiszorítás
ezért ne tudom (még mindig), hogy érdemes-e felajánlani
picit még várok

forrest 2021. 02. 03. 12:54

Előzmény: #5173 Láma

#5174

bizony!
pl. cibnél ez fix 20e Ft (nyilván papír mennyiségtől függetlenül)
ezért gondolkozom, hogy veszek még 590-en... aztán másnap felajánlom az egészet (+1% tuti nyerő)
továbbra sem értem... :)

Láma 2021. 02. 03. 12:43

Előzmény: #5168 forrest

#5173

Akinek már van papirja, annak a transzferdij igy is, ugyis felmerul. Ha rávesz most, azt már nem terheli ez pluszban.

Goncharow 2021. 02. 03. 12:38

Előzmény: #5169 koati

#5172

Lehet, h. azt. :) Akkor (vagyis nem olyan régen) tehát 533 volt a könyv szerinti érték? (Az a mostani 599,5-hez több mint 12 % növekedés.)

koati 2021. 02. 03. 12:21

Előzmény: #5168 forrest

#5171

Amúgy igen.
Nettó 1% hozam 1 hónap alatt az nem rossz!

koati 2021. 02. 03. 12:14

Előzmény: #5168 forrest

#5170

Az adót is le kell vonni!

koati 2021. 02. 03. 12:13

Előzmény: #5167 Goncharow

#5169

Az 533 Ft-ot kérdezed?

forrest 2021. 02. 03. 11:57

Előzmény: #5165 msi74

#5168

Én meg azt nem értem, hogy 590-ért miért nem veszik?
Egy hónap alatt lehet keresni bruttó 1,6%-ot, broki díj ill. a transzferálási díj levonása után is még marad legalább 1,0% haszon.
Utána meg be lehet sétálni vele - mint ahogy "koati" leírta - és fel lehet ajánlani...