PORTFOLIO FORUM

Kubis: a magyarok soha nem kapnak autonómiát

Vasárnap, 2008. november 23. 15:09 - Frissítve: Vasárnap, 2008. november 23. 15:13

MTI

Szlovákia számára elfogadhatatlanok a nemzeti kisebbségek kollektív jogai, és autonómiájuk bármilyen formája - jelentette ki Ján Kubis szlovák külügyminiszter egy interjúban. Pozsony azt is megpróbálja megakadályozni, hogy Brüsszelben téma legyen ez a kérdés.

Szlovákiában szó sem lehet a nemzeti kisebbségek kollektív jogainak elismeréséről és autonómiájáról - jelentette ki a szlovák külügyminiszter. Ján Kubis szerint a Szlovákiában élő magyarok helyzetéért a szlovák kormány a felelős, Szlovákia számára pedig elfogadhatatlan a nemzeti kisebbségek bármilyen kollektív joga, bármilyen autonómiája, beleértve a személyhez kötöttet is.

A szlovák külügyminiszter mindezt az újvidéki Dnevniknek című lapnak nyilatkozta. Az újság annak kapcsán kérdezte Ján Kubist, hogy vajdasági magyar politikusok ismét a kettős állampolgárság kérdésének felülvizsgálatát kérik Budapesttől, és azt, hogy tegye egyik legfőbb külpolitikai törekvésévé a határain túl, kisebbségben élő magyarok perszonális autonómiájának kivívását.

A szlovák külügyminiszter kijelentette: Pozsony azt sem fogja megengedni, hogy ez a kérdés az EU-n belül bármilyen formában téma legyen. Másrészt viszont minden szlovákiai lakosnak, így a nemzeti kisebbséghez tartozóknak is biztosítják mindazokat a jogokat, amelyek az európai normák szerint megilletik őket.

Kubis elmondta: a szlovák vezetésnek az az álláspontja, hogy az egyénnek és az összes állampolgár egyéni jogainak védelme a leghatékonyabb és legjobb megoldás, nem pedig a kollektív jogok biztosítása.

"Készek vagyunk garantálni és a legmagasabb szinten biztosítani a Szlovákiában élő valamennyi nemzeti kisebbség tagjainak egyéni jogait, de nem adunk a nemzeti kisebbségeknek semmilyen kollektív jogot" - szögezte le a szlovák külügyminiszter az újvidéki Dnevniknek adott interjújában.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
8
9
10
11
12
13
14
+10
utolsó

mondoka 2009. 09. 21. 08:15

Előzmény: #435 Törölt felhasználó

#440

" Illetve mehetünk vissza az Ural vidékére és makoghatunk finnugorul.... "

A világ egyik leggazdagabb nyelve szavakban és kifejezésekben a magyar!

A Finneket kérdezd meg a mi finnugorságunkról. ...
A mi nyelvünk a környéken a leggazdagabb, de mi makogtunk? Tőlunk is vettek ám át rendesen.
És régen több különálló nép is beszélte nyelvünket.

Ime egy érdekes példa:
Jerney János keleti utazásában rámutat a moldvai oláh nyelv rengeteg magyar szavára: apród, armas, birau, kamoras, paharnik, pargar, parkelab, Ludása (Ludas), Nádisa (Nádas), rezes (részes) stb. Ezek kiegészítéséül említsük fel még a következőket:

calha = kályha
conha = konyha
coporsau = koporsó
dugau = dugó
fogadau = fogadó
feredeu = feredő
festesc = fest
fibirau = főbíró
fispan = főispán
gand = gond
gezes = gőzös
haladues = halad
hotar = határ
pusca = puska
rovas = rovás
surulesc = súrolás
samadas = számadás
samalesc = számol
salau = szálló
sapon = szappan
secrin = szekrény
soba = szoba
sobocag = szabadság
temeteu = temető
tipou = cipő
tistasag = tisztaság
labos = lábos
lampa = lámpa
lacas = lakás
lacuesc = lakik
meces = mécses
covaciu = kovács
otel = acél
lepedeu = lepedő
poplon = paplan
salmajac = szalmazsák
sicsag = sikság
bivol = bivaly
bic = bika
bob = bab
capa = kapa
ciurda = csorda
ciurdas = csordás
cocos = kakas
gazda = gazda
hajma = hagyma
liba = liba
lopata = lapát
marha = marha
oiaga = üveg
ocosag = okosság
otet = ecet
pahar = pohár
pod = pad
viteaz = vitéz
zár = zár
sabou = szabó
sarsam = szerszám
pasula = paszuly
ruta = ruca
tulve = tulok
dipleu = gyeplő
felhert = felhérc
hanfa = hámfa
igás = igás
istrang = istráng
secheres = szekeres
zabala = zabla
aciu = ács
astalus = asztalos
calapaciu = kalapács
chimives = kőmives
estergaios = esztergályos
firez = fűrész
furistán = forrasztó
ic = ék
ileu = ülő
lacata = lakat
lacatus = lakatos
mestersug = mesterség
miheiu = műhely
munca = munka s. i. t.

(Dr. Szilády Zoltán gyűjtése.)

Ezeket a szavakat nem a magyartól vette át az oláhság, mert Moldvából és a Havasalföldről beszivárogva magával hozta akkor, mikor a csángók távol sem telepedtek meg ottani falvaikban. Ezeket a szavakat tehát az oláhság a kunoktól és a bessenyőktől vette át, akiknek hazája volt a régi Etelköz s akik ott maradtak. Még a XVIII. században is udvari tisztség volt a moldvai vajda udvarában a »kapitány de koman«. A beolvadt kunságtól vették át e szavakat, ezek vitték azt be az oláh nyelvbe és a megmaradt és csángókkal gyarapított maradékok beszélik még ezt a — magyar nyelvet, nekünk dialektusként tetszőleg — selypítve.

Bizonyításai alapján el kell tehát fogadnunk Jerney állítását, mely szerint:

1. A moldován nyelv alapszavai nem honunkból szivárogtak oda, hanem a hajdani idők bessenyő és kun nyelvéből.

2. Hogy helyneveik magyar értelműek, de azoknak kun őslakosai nevezték el úgy és nem magyar, vagy székely gyarmatok azok.

3. Hogy sem ott, sem hazánk területén — dacára tömeges települtségüknek — a kunoknak és bessenyőkknek nyelvemlékük nincs, mert nem lehet, mivel a magyarral nemcsak egyfajta, de egynyelvű népek voltak — egyazon mindenkor szorosan zárkózott népcsalád tagjai, — amelynek a magyar is csak egyik felekezete volt!

Törölt felhasználó 2009. 09. 21. 07:09

Előzmény: #438 Phylaxa

#439

Félretéve a finnugor nyelvészkedést, amelynek nyilván komoly jelentősége van nyelvtörténeti szempontból, éppen arra kívántam rávilágítani a "nagymagyarozás" közben, hogy amit ma szép magyar nyelvnek hívunk, és használjuk, az nem egy történelmi idők óta változatlan, mindenféle külső hatásoktól mentes ősi nyelv, hanem épp ellenkezőleg:

A mai magyar nyelv - ugyan nagy valószínűséggel finnugor eredetű -, mégis rengeteg más nyelv hatott rá a történelem folyamán, mint pl. a latin, a tatár, a török, a német, és a szláv is. Egyes vidékeken ma pl. a szlovák is hat a magyar nyelv fejlődésére.

Mert a beszélt és írott nyelv nem egy statikus valami, amit bármi áron meg kell őriznünk valamely aktuális fejlődési szintjén, a nyelv - ha akarjuk, ha nem - folyamatosan fejlődik. Új szavakat veszünk föl, egyesek "kimennek a divatból", és a nyelvi szabályok is alakulnak.

Hasonló folyamatos változás megy végbe a nemzetek között is, az emberek és kultúráik keverednek, nem hinném, hogy ma Magyarországon él egyetlen olyan ember is, akinek a családfájába ne lenne az ősmagyaron kívül legalább egy más nemzetiségű, ne keveredett volna valamelyik ősapja vagy ősanyja össze egy kaukázusival, egy törökkel, egy rómaival, egy tatárral, egy osztrákal vagy egy szlávval.

Ezt a keveredési folyamatot nem lehet és szerintem nem is szabad megállítani, az elszigetelődés nem szolgálja a fejlődésünket, ha az elszigetelődés politikája valósulna meg, menten lemaradnánk...

Phylaxa 2009. 09. 20. 22:19

Előzmény: #437 Törölt felhasználó

#438

Nem írtam rosszul. Svéd nyelvészek is elemzik, mint más nyelveket is. Attól függ, hogy ki milyen irányban tanult. Valakiket a finnugor nyelvcsalád érdekli. Ezzel kapcsolatban az észt nyelvet is hasonlítják a finnhez.

Törölt felhasználó 2009. 09. 20. 21:59

Előzmény: #436 Phylaxa

#437

Nem finneket szerettél volna írni? Mert a svédek a germán nyelvcsaládba tartoznak.

Phylaxa 2009. 09. 20. 21:57

Előzmény: #435 Törölt felhasználó

#436

Azért ezt a "makoghatunk" kifejezést kissé máshogy látják a híresebb írók és tudósok. Ezenfelül a nemsok népnek vannak olyan régi nyelvi emlékei amit még ma is megért. Szép nyelv a magyar nagyon és valószínűleg az is volt mindig. A közös nyelvcsalád tényleg érdekes és még a svédek is szeretik boncolgatni. Furcsa, hogy mennyire hasonlít a szerkezet és a nyelvtan még sem értünk meg szinte semmit egymás szavaiból.

Törölt felhasználó 2009. 09. 20. 21:00

Előzmény: #432 Törölt felhasználó

#435

phxmike,

"tortenelmi igazsagtetel szempontjabol csakis ez lehet az egyetlen kiindulopontunk, termeszetesen semmi esely ra hogy ez megvalosulon hiszen szlovakia teljes terulete korabban magyaroszag volt es akkor nekik nem lenne orszaguk mint ahogy soha nem is volt "

...és akkor jönnek a rómaiak, hogy a dunáltúl egésze az övék volt egykor, kérik vissza... (sőt, megtiltják, hogy latin eredetű szavakat használjunk...)

.... aztán jönnek a törökök, hogy az ország közepe egykor a török birodalom része volt, kérik vissza... (ők is megtiltják, hogy török eredető szavakat használjunk...)

stb,
stb,

Aztán nem marad semmink, se földünk, se nyelvünk...

Illetve mehetünk vissza az Ural vidékére és makoghatunk "finnugorul"....

Gondolkozz már egy kicsit, mielőtt baromságokat irkálsz....

pampa 2009. 09. 20. 13:03

Előzmény: #433 Törölt felhasználó

#434

"Trianon igaságtalan, törvénytelen szemétség volt. Ebből persze megint csak azt a következtetést lehet levonni, hogy mivel igazságtalan volt, a szlovák jogtalanul élnek rajta, tehát nincs joguk semmihez sem, ergo minden, amit tesznek, jogtalan és igazságtalan."
Nem a szlovákok nem élnek rajta jogtalanul,de ha a nemzetközi jogot nézzük lenne joguk önálló országhoz a palesztínoknak,kurdoknak,indiánoknak,baszkoknak...stb.

Trianaont azét csinálták,(az egyik indok) hogy a magyar elnyomás alatt élő nemzetiségeket felszabadítsák.
Igen,csak a fürdővízzel kiöntötték a gyereket is.
Így egy jelentős magyar kisebbség került az új országok fenhatósága alá. És most a magyar kisebbség szenvedi el azokat az atrocitásokat amiket feltételeztek a nagyhatalmak magyar féltől.
És az EU-ban bízni...meg a tárgyalásos rendezésben....
Előről kell kezdeni,újra kell tárgyalni a trianont.

Törölt felhasználó 2009. 09. 20. 12:47

Előzmény: #430 pampa

#433

Pampa:
"Azért a probléma gyökerét he feledjük.
Magyarországtól csatoltak el igazságtalanul területet ..."
Az a baj az érveléseddel (mint mindig), hogy a premisszáid olyan feltételezéseket, állításokat tartalmaznak, amiből szükségszerűen következik az, amit állítasz.
Példa1:
Gyurcsán mocskos, szemét, hazaáruló, tolvaj. Ebből aztán a létező összes hír kapcsán kizárólag azt a következtetést lehet levonni, hogy mocskos, szemét, hazaáruló, tolvaj. Az lenne a baj (logikai hiba), ha nem ezt vonnád le belőle.

Példa2:
Trianon igaságtalan, törvénytelen szemétség volt. Ebből persze megint csak azt a következtetést lehet levonni, hogy mivel igazságtalan volt, a szlovák jogtalanul élnek rajta, tehát nincs joguk semmihez sem, ergo minden, amit tesznek, jogtalan és igazságtalan.

Indulj ki abból, hogy mindegy, hogy egy magyar emberként mit érzel Trianon miatt (nyilván minden magyar így érez). Trianon egy jogerős nemzetközi döntés volt. Ezt ugyan megváltoztattuk később a II. világháború során, de rossz lóra tettünk akor is. Erről nem Szlovákia tehet, hanem mi.

Ettől még a probléma persze valóban létezik. A nyelvtörvény sok szempontból gázos. De nem Trianonnal kell jönni, hanem az EU-s normákkal, az EU szellemiségével, kisebbségi jogokkal, stb.

Törölt felhasználó 2009. 09. 20. 11:04

Előzmény: #422 Törölt felhasználó

#432

nem nem es nem!

egy darabot sem egy talpalatnyi foldet sem!
mindent vissza!

tortenelmi igazsagtetel szempontjabol csakis ez lehet az egyetlen kiindulopontunk, termeszetesen semmi esely ra hogy ez megvalosulon hiszen szlovakia teljes terulete korabban magyaroszag volt es akkor nekik nem lenne orszaguk mint ahogy soha nem is volt
megis ugy erzem az elmult generaciok iranti erkolcsi megbecsulesbol nem kovetelhetunk kevesebbet mint a teljes jovatetelt

meg aztan legyen mibol engedni, ugy velem a teruleti rendezes valamilyen mertekben mindenkeppen szukseges minimum amit kernek a becsi dontesek szerinti hatarvonal hiszen azok teljes magyar lakossagu teruletek voltak, ezen kivul nehany tortenelmi videket

a maradek jovatetel pedig indulhatna elsosorban pl egy bocsanatkeressel a lakossagcsereert a kenyszeritett kitelepitesekert az elrabolt es soha vissza nem adott javakert
allami szinten pedig komoly penzosszeg karteritesre gondolok
hiszen a romanok is 70 eve hasznaljak a banyainak erdeinket vasuthalozatunkat ...speciel pont erdely eseteben latnam a teljes visszarendezodes lehetoseget hiszen ott romanianak van eleg sajat nemzetisegi terulete
valosagszerubb lenne egy onallo erdely letrejotte svajci mintara kantononkent felosztva a kozigazgatast
es talan a szaszok ujra szerepet kaphatnanak...

szerintem lehetoseg sok van de meg mindig nem ott tartunk hogy ezekrol beszeljunk
meg csak a kozelebe sem jutottunk semmifele rendezesi lehetosegnek ha a magyar kormany odaig nem kepes eljutni hogy a sajat nepe egyre hangosabb es remelhetoleg egyre eroteljesebb kovetelesere pl trianont nemzeti gyasznappa nyilvanitsa....

kar is errol beszelni mert mindig csak felduhitem magam

Törölt felhasználó 2009. 09. 20. 10:51

Előzmény: #430 pampa

#431

Szerintem meg az a baj, hogy lassan száz éve mást sem csinálunk, csak panaszkodunk a nyugatnak, meg fövünk a saját levünkben Trianon miatt. Ja és hangosan kiabáljuk a minket ért igazságtalanságot.

Ez nem fog eredményre vezetni, mert a nyugatot nem érdekli a mi problémánk. Mert ez a mi problémánk, nem az övék.

A magyar szemszögből pozitív végkifejlethez inkább a gazdasági befolyás növelésén keresztül vezet az út. Példa az OTP és a MOL. Persze lehet, hogy most nem egy fehér ló árába lenne, de lehet, hogy nem is kellene az egész régi örökséget megvenni.

Ha a gazdasági lobbink elég nagy lesz, akkor talán ki lehet majd használni a diplomáciában az olyan ziccereket, mint Csehszlovákia vagy Jugoszlávia felbomlása.

És akkor már látszik az is, miért jó, ha a Marinénik tőzsdézni kezdenek, és végre elkezdenek érteni a pénzhez.

pampa 2009. 09. 20. 08:47

Előzmény: #429 Törölt felhasználó

#430

Azért a probléma gyökerét he feledjük.
Magyarországtól csatoltak el igazságtalanul területet és az azon élő magyar embreket éri azóta is folyamatosan atrocitás magyarságukért. És ez még azután is folytatódik,hogy mind két ország belépett egy unióba és "a határok" leomlottak az anya ország és elcsatolt része között.
Szerintem a hibát akkor követték el másodszor amikor felbomlott Csehszlovákia a többségében magyar lakta területeken népszavazást kellett volna tartani,hogy hová szeretnének csatlakozni.
Mert a trianoni döntést elviekben a kisebbségek védelme miatt hozták.....

A vajdaság esetében is ez lett volna a jó megoldás.

Törölt felhasználó 2009. 09. 20. 07:55

#429

Egyes politikusok mindkét oldalon súlyosan leszerepeletek a nyelvtörvénnyel kapcsolatos vita diplomatikus rendezése ügyében, azonban érdekesnek tartom, hogy létezik olyan szlovák orgánum, amely nem csupán a saját igazát hajtogatja:

link

A lényeg:

"A Sme című szlovák liberális napilap úgy véli: ahogy Robert Fico agresszív viselkedése a szécsényi kormányfői találkozó utáni sajtóértekezleten károsította Szlovákiát, úgy ártottak Magyarországnak Balázs Péter külügyminiszter Szlovákiát érintő "arrogáns kijelentései" egy lapinterjúban.

"A Süddeutsche Zeitungban megjelent nyilatkozatával Balázsnak sikerült szemléletesen bemutatnia, miért nem hisznek a magyar panaszoknak Európában még akkor sem, ha azok lényegében megalapozottak: gyakran tálalják őket ugyanis a hisztérikus túlzás, a felsőbbrendűségi érzés és az önteltség hármas csomagolásában" - írja szombati kommentárjában az újság."

Ez pedig a csúcs:

"Szájer volt a legértelmetlenebb

Megjegyzik, hogy a nyelvtörvény kapcsán folyó szlovák-magyar vitában nehéz elképzelni értelmetlenebb hozzáállást, mint amilyet Szájer József az Európai Parlament képviselője jelzett, amikor bejelentette: a törvény visszavonásáig a magyar képviselők minden felszólalásukban előhozzák a témát. Szájer és társai ezzel csak azt érhetik el, hogy a magyarok felszólalásakor a többiek kikapcsolják tolmácskészülékeiket, és a pad alatt detektívregényt olvasnak."

Ja, és Szájer a frakcióvezető Balázs meg a külügyminiszter... Ha ennyire futja diplomáciából a főnöknek, mire számíthatunk a beosztottaktól?

Mint a gyerekek a homokozóban... :) Képletesen és a valóságban is...

Szerintem jól látja a szlovák napilap, egyik fél sem jobb a másiknál...

Törölt felhasználó 2009. 09. 14. 22:23

Előzmény: #427 Törölt felhasználó

#428

Az elv így általánosságban is rendben van (a jogegyenlőségből és a diszkrimináció tilalmából levezethető) és gyakorolják is. "Kötelező" alkalmazni amennyiben az állam polgárai vagy más számára kötelező közhatalmi aktust ír elő (például bíróság előtti megjelenés). Ez még például egy határsértőre vagy fel/letartóztatottra is igaz. Nálunk is kirendelnek tolmácsot hasonló esetekben, ha nincs saját (ugyanúgy, ahogy az ügyvédi védelem is jár, ha te nem tudsz/akarsz fogadni). Egyes esetekben a tolmács kirendelésének költsége áthárítható arra, akinek érdekében kirendelték, de akkor is az állam kötelessége róla gondoskodni, ha másképp nem ért vele szót.
Olyan megkötés persze előfordulhat, hogy nem minden hivatalban, csak mondjuk a megfelelő körzetközpontban tudja az állam ezt biztosítani. Az is normális mód, ha az általad önkéntesen kezdeményezett ügyekben neked kell/lehet ezt a tolmácsot biztosítani, de csak ha szükséges, azaz nem értenek meg a hivatalban. Az okiratok és ezek kitöltése más kérdés, bár itt is igyekszenek legalább valamilyen vagy néhány idegen nyelven legalább kitöltési útmutatót adni.
Nálunk, ha jól sejtem ebbe már a jeltolmácsok is beletartoznak.

Törölt felhasználó 2009. 09. 14. 21:38

Előzmény: #425 Törölt felhasználó

#427

hiszek a sokszínűségben, tehát bátran csökkenthető részemről az arányszám, azonban az az igényed, hogy mindenkinek legyen joga hivatalos ügyeit beszélt anyanyelvén intézni, végtelen nagy költségű lehet. vonatkoztass el kicsit a szlovák helyzettől (gondolom, általános érvénnyel írtad).

Törölt felhasználó 2009. 09. 14. 21:27

#426

link

Törölt felhasználó 2009. 09. 11. 12:46

Előzmény: #424 Törölt felhasználó

#425

Szerintem mindenkinek joga van hivatalos ügyeit beszélt anyanyelvén intézni, ha szükséges tolmács igénybevételével. Persze bármely, az ügyintézővel vagy a tolmáccsal közösen beszélt harmadik nyelv is megengedett közvetítő nyelvként, de ennek garantálása nem az állam feladata. Az, hogy az újonnan keletkező hivatalos iratokban megkövetelik a szlovák változatot is, szerintem elfogadható és megérthető, ez nagyjából nálunk is így működik.
Úgyhogy a leírtakból elég lenne azt az arány kitételt törölni.
Egyébként ha egyetlen szankció is történne, akkor nyugodtan és jó eséllyel lehetne Strassbourgba menni.

Törölt felhasználó 2009. 09. 11. 12:20

Előzmény: #421 Törölt felhasználó

#424

nyeltörvény egyébként tartalmazza, hogy a hivatalos kommunikáció nyelve akkor a szlovák, ha az adott településen 20%-nál kisebb a nemzetiségiek aránya. ha jól tudom. Ergo a többségében magyarok lakta területen nem sokat jelent.

Törölt felhasználó 2009. 09. 11. 12:08

Előzmény: #422 Törölt felhasználó

#423

Igen !!!
Ez Eu. eszmeiségéhez méltó lenne !
És demokratikus is .

Törölt felhasználó 2009. 09. 11. 12:06

#422

1919 elején volt egy áruló hadügyminiszterünk aki azt mondta, hogy nem akar katonát látni meg is lett a következménye színmagyar és többségében magyar lakta területek kerültek a megszálló kis antant államokhoz, melyek közben javarészt felbomlottak
én azt mondom
autonómiát Csallóköznek Dél - Felvidéknek, Székely földnek és a Délvidék magyarok lakta részeinek
azután ezeken a területeken ha az ottani magyarok akarják népszavazást, hogy egyesülni akarnak e az anyaországgal