Topiknyitó: Portfolio 2010. 01. 29. 17:30

Surányi: tévedett az MNB - Csapdába került az ország  

Ugrás a cikkhez
A külső kényszerek miatt drámaian beszűkült a Magyar Nemzeti Bank mozgástere, és a szűk keretek között is rosszul manőverezett a jegybank - kritizálja a szombati Népszabadság Hétvége mellékletében megjelenő elemzésében Surányi György egyetemi tanár...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=127882
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
zslaci007 2010. 01. 31. 08:03
Előzmény: #37  jumbo2
#40
Ez mondjuk igaz, hogy a jegybank felelőssége lényegesen kisebb. De ettől még az alapmegállapítása igaz, hogy csapdában vagyunk, amiből a jelenlegi demokratikus berendezkedés mellett szinte lehetetlen kitörni.
jumbo2 2010. 01. 30. 23:37
Előzmény: #29  rider
#39
Szerintem az 500 mrd jó becslés lenne, ha a cseheknek és a lengyeleknek olyan magas lenne a GDP arányos államadóssága, mint a miénk.
jumbo2 2010. 01. 30. 23:34
Előzmény: #37  jumbo2
#38
Pl. írja, hogy a jegybank nem rendelkezett elegendő tartalékkal.
Lehet. De ez mit befolyásol? Az IMF úgyis adott kölcsönt. Ha nem adott volna, akkor lenne jelentősége, így vajmi kevés.
jumbo2 2010. 01. 30. 23:31
Előzmény: #15  zslaci007
#37
Nem értettem egyet Surányival, mert a jelenlegi kormány ténykedése mellett a jegybankra kenni a válság csak egy kis részét is felesleges és nem sok igazságtartalma van. Ha hibázott is a jegybank, akkor a felelőssége max. 1:10-hez lehet a kormányéhoz képest.
mondoka 2010. 01. 30. 23:06
Előzmény: #35  watson
#36
Ez minket sajnos nem vígasztal. :(
Ha a szomszéd tehene is megdöglik azzal nekünk még nem jobb. Bár kétségtelen más a hangulata így.
watson
watson 2010. 01. 30. 22:39
Előzmény: #31  rider
#35
mondoka 2010. 01. 30. 21:53
Előzmény: #33  mondoka
#34
Meg nem születő életek és egy pusztuló ország ennek az ára!
De a "tenyésztettek" fenntartására így is kötelezően jutnia kell.
mondoka 2010. 01. 30. 21:50
Előzmény: #31  rider
#33
Valakik ezt széles mosollyal és nagy megelégedettséggel képesek természetesnek tartani. Ha egy közgazdész gondolkodik pl. így, -én azt tartom az egyk legnagyobb bűnnek! Kutyaütő hazaárulók az ilyenek ! Akik a saját anyjukat is eladnák...
zslaci007 2010. 01. 30. 21:47
Előzmény: #31  rider
#32
Hát nem lehet... nekem is elöntik az agyam az indulatok amikor erre gondolok...
Meg amikor egyesek előjönnek a rossz dumával és próbálják kenegetni a szart, hogy "...a másik oldal is így úgy amúgy szintén hibás..."
rider 2010. 01. 30. 21:39
Előzmény: #30  mondoka
#31
No ez a balos 8 év legkönnyebben számszerűsíthető fő bűne, a béka segge alá csúszás meredekségének és gyorsulásának egy szép mutatója.
Rossz belegondolni, hogy évente el lehetne verni egy felesleges 4-es metro költséget.
Autópálya kilométer, tanuszoda-tornaterem, stb. mértékegységbe átszámítható tetszés szerint.
Meg esetleg egy kamatos kamatszámítást megér, ha valaki nagyon ráér, hogy mindez mekkora tőkeszivattyú mondjuk 2000-2020 között.
Sztem fel sem lehet ezt fogni ép aggyal.
mondoka 2010. 01. 30. 21:28
Előzmény: #29  rider
#30
Erről hogy hogynem, de nemszívesen írkál a média. Ezért én pl. nem segíthetek link-kel.
De a nagységrendet szerintem eltaláltad! Egyes ésvekben akár pont az általad írt szám körül is lehet(ett).
rider 2010. 01. 30. 21:18
Előzmény: #28  mondoka
#29
Urak, valaki be tudna linkelni egy írást arról, hogy a cseh és lengyel kamat/hozamszintekhez képest fennálló magyar felárak mekkora többletköltséget (hány száz mrd HUF / év) okoztak az elmúlt X évben?
Nekem olyan 500 mrd HUF/év körüli nagyságrend rémlik.
mondoka 2010. 01. 30. 21:05
Előzmény: #27  mondoka
#28
Ha tartósan lemenne 3-4%-ra a kamat, amiért megveszik az államkötvényeket, akkor a csődig lenne azért még egy generációnyi idő hátra.
mondoka 2010. 01. 30. 21:03
Előzmény: #26  zslaci007
#27
Ha tartósan lemenne 3-4% a kamat amiért megveszik az államkötvényeket, akkor a csődi lenne azért még egy generációnyi idő hátra. Ami kb. manapság 20-25év.

De szerintem, és csak egymásközt halkan.... , Magyarországon olyan mértékű a külföldi tulajdon, és olyan mértékű az ország külföldi finanszírozása, hogy az ebbe fektetett, ebben álló és fialó, de mindenképp és foyamatosan bennelevő pénz, -hozza magával, hogy az itt zajló folyamatokat egész biztosan menedzselik.
Csőd talán két okból nem lesz. Egy, ...ha kell kinyomják még a sz@rt is ....
Kettő, kedvezményes kézivezérlésű hitellel, (lásd : IMF) amelynek megtérülése és hozama még mindig biztosítja a civilizált világban tisztességesnek tekinthető hozamot, de lényegesen kedvezőbb , az adott ország hozaminál, -tehát egy ilyen beavatkozással továbbsegítik, és tovább menedzselik az országot. És normál , optimális körülmények közt élvezik ennek hasznát , a kamatfelárral futó hozamokat.

Persze jobb lenne ha mi magunkon erőtvéve erősebben és határozottabban menedzselnénk magunkat. Erre való volna egy mindenkori következetes és ésszerű magyar kormány. Amely nem adná meg a külföldi menedzselésnek a terepet. Azzal hogy nem az eladósodás , hanem tartósan és aprólékosan , -lehet hogy a nulláról indulva, de a jövőbe fektetés útjára terelgeti az országot és a közfelfogást.
zslaci007 2010. 01. 30. 20:36
Előzmény: #24  akira
#26
sztem max 8-12 év ha nem változnak az irányok, vagyis nem kezd fogyni az inaktívak és nőni az aktívak aránya... erre pedig szinte semmi esélyt nem látok...
zslaci007 2010. 01. 30. 20:34
Előzmény: #24  akira
#25
Igen, ezért írom, rendszeresen minden topikban hogy:
"...megállíthatatlanul menetelünk az ÁLLAMCSŐD felé..."

:-(((
akira 2010. 01. 30. 20:13
Előzmény: #15  zslaci007
#24
"Vagyis a negatív öngerjesztő spirál valóban létezik és kialakult. Egyre növekszik az inaktívak száma, az aktivaké meg egyre csökken. Ez igy fenntarthatatlan, ahogy már több topikban is kifejtettem.
Ráadásul attól a ponttól kezdve visszafordíthattalan a dolog, hogy a választásra jogosult inaktivak száma meghaladja az aktivakét. Ez Mo-n már rég bekövetkezett. Ennek az az eredménye, hogy nem lehet többé jövedelmet átcsoportosítani az inaktivaktól az aktivak felé mert aki ezzel próbálkozik, azt rögtön eltakaritják a politikai palettáról."

Egyetértek, épp ez a folyamat megállíthatatlan szerintem a jelenlegi szavazati jog - azaz mindenki egyenlő szavazati joggal rendelkezik - keretein belül. Egyszerűen a politika az inaktívak érdekeit kell, hogy képviselje, az adófizető aktívak pedig elsorvadnak.

Kivéve persze, haz adófizetés arányában többletszavazathoz juttatnák az adófizető kisebbséget (persze megfelelő korlátokkal), hogy az adófizetésre ösztönözze a társadalom egyre szélesebb rétegeit. Az aktív adófizetőket (akár magánszemélyekre, akár vállalkozásokra gondolok) nem közvetlen pénzügyi támogatással, és nem a kivételezettek adókedvezményeivel, hanem drasztikus adózási egyszerűsítéssel, valamint az adózási terhek egységesítésével és csökkentésével lehet magasabb teljesítményre, valamint a még az adót eltitkolókat az adófizetők körébe való beterelésére ösztönözni. Ha szélesebb kört ér el az adófizetés kényszere, kevesebb adóterhelés-arány is elegendő lenne.

A termelő vállakozások állami támogatását azonnal és végérvényesen meg kell szüntetni.
exmnbs1 2010. 01. 30. 18:48
Előzmény: #22  tmonk
#23
Nem kell mindenkinek monetaristának lenni))))
tmonk 2010. 01. 30. 18:40
Előzmény: #19  exmnbs1
#22
Félre lettem vezetve blogok által :)
Visszavonom.
Viszont nagyon sok bajom van a cikkben szereplő idézetekkel...
zslaci007 2010. 01. 30. 18:18
Előzmény: #17  tmonk
#21
Nem tudom hogy az infláció megoldaná-e a problémát.
Bár ha arra gindolok, hogy minden szoc. jránadósságot szorgalmasan korrigálni szoktak az inflációval, akkor azt kell mondjam, hogy nem oldana meg semmit, csak súlyosbitaná a problémát.
zslaci007 2010. 01. 30. 18:15
Előzmény: #17  tmonk
#20
Nem ebben a dolgoban értünk egyet Surányival... :-)
Csak ami a mondanivalójának az alapgondolata hogy egy ördögi körbe kerültünk...
exmnbs1 2010. 01. 30. 18:14
Előzmény: #18  tmonk
#19
Anna Schwartz-nak más elképzelése volna? Nem hinném

link

tmonk 2010. 01. 30. 18:04
Előzmény: #16  exmnbs1
#18
"Mégha jobb helyeken Friedmanék verzióját tanítják is"

A társszező szerint az a verzió sem tutti :)
tmonk 2010. 01. 30. 18:03
Előzmény: #15  zslaci007
#17
És ezekre a próblémákra miért éppen az infláció jelentene a megoldást?
exmnbs1 2010. 01. 30. 17:58
Előzmény: #9  jumbo2
#16
engem a cikk utóélete érdekelne

Tisztázódik-e mi is történt valójában tavaly ősszel és előtte?

Túlzottan nem vagyok optimista, a Great Depression storynak is vannak még változatai

Mégha jobb helyeken Friedmanék verzióját tanítják is
zslaci007 2010. 01. 30. 17:44
Előzmény: #9  jumbo2
#15
Azt kell mondjam, egyetértek Surányival.
Én nem vagyok közgazda, meg volt MNB elnök, meg monetáris politika specialista, de azt látom, hogy olyan folyamatok indultak el az elmúlt 8 évben, amit mára a demokratikus keretek közt visszafordíthatatlannak látok.
Vagyis a negatív öngerjesztő spirál valóban létezik és kialakult. Egyre növekszik az inaktívak száma, az aktivaké meg egyre csökken. Ez igy fenntarthatatlan, ahogy már több topikban is kifejtettem.
Ráadásul attól a ponttól kezdve visszafordíthattalan a dolog, hogy a választásra jogosult inaktivak száma meghaladja az aktivakét. Ez Mo-n már rég bekövetkezett. Ennek az az eredménye, hogy nem lehet többé jövedelmet átcsoportosítani az inaktivaktól az aktivak felé mert aki ezzel próbálkozik, azt rögtön eltakaritják a politikai palettáról.
SatMari 2010. 01. 30. 13:34
Előzmény: #1  portfolio
#14
Tisztelt Surányi György Tanár Úr!

Megállapítása és érvelése a \"Téves diagnózis, téves terápia\" című írásában, minden kétséget kizáróan helytálló. A cikk nem érinti azonban a felelősségre vonás kérdését.

Az a döntéshozó testület, amelyik Magyarországot ebbe a lefelé tartó spirálba sodorta, nem csak politikai, de erkölcsi és anyagi felelősséggel is tartozik, hibás döntéséért Hazánknak.

Természetesen, biztosítani kell a lehetőséget a hibás döntés korrigálására, de ha ez, az érintetteknek nem sikerül, élni kell a felelősségre vonás eszközével.

A téves diagnózist felállító külföldi szakértők és a magyar hatóságok, téves diagnózisuk arányában viseljék a jóvátétel anyagi következményeit! Úgy ahogy ez, az üzleti élet néhány területén már működik.

Javaslataim: adósság átütemezéshez, vagy mérsékléséhez a hozzájárulás megszerzése, kedvezőbb kamatfeltételek kiharcolása a visszafizetés időtartamára. Ha ez nem megy az érintett lobbynak, a hazai felelős döntéshozók menesztése, teljes vagyonelkobzással. (Az offshore vagyon is). Úgy érzem, csekélyke büntetés ez egy ország tönkretételéért.

Higgye el, Tisztelt Tanár Úr, - és ez akár tananyag is lehetne -, amíg ilyen szigorú eszközökhöz nem folyamodnak a döntéshozók felügyeleti szerve(i), addig az érintettek inkább a rossz, az ország szempontjából kedvezőtlen, adósságspirálba sodró, de a döntéshozók önös érdekeiket jól szolgáló döntések hozatalában lesznek érdekeltek.

Tisztelettel: Kovferi

tmonk 2010. 01. 29. 22:01
Előzmény: #12  togyozo
#13
"önmagában ez az ábra nem mond semmit a sérülékenységről."

Ez így igaz, viszont akkor a következtetésekhez még egy ilyen ábrát sem használtak, viszont a pánik okának az alacsony devizatartalék szintet tartottak. Az 1-es ábra szerint pedig a rövid lejáratú állományunk sem volt kirívó.
togyozo 2010. 01. 29. 21:55
Előzmény: #6  tmonk
#12
Csak azt elfelejtették hozzátenni, hogy annak a financing requirement-nek a nagy része az a külföldi bankok illetve külföldi vállalatok által az itteni lányaiknak jutattott források. Vagyis azok nem olyan tételek amit a piacon kell megújítani. Úgyhogy - hacsak az itt befektető küldöldi vállalatok vissza nem szedik az ide jutatott forrásaikat - önmagában ez az ábra nem mond semmit a sérülékenységről.
tmonk 2010. 01. 29. 21:45
Előzmény: #9  jumbo2
#11
Ő is a nyomdász irányvonalhoz húz :)
tmonk 2010. 01. 29. 21:44
Előzmény: #7  jumbo2
#10
Miért lenne vicces?
A blog is csak egy eszköz, megfelelő módon kell használni.

Bár ez az FT Alphaville fura állat, mert MSM de mégis kicsit 'alter'.
jumbo2 2010. 01. 29. 21:40
Előzmény: #1  Portfolio
#9
Ez az egész Surányi írás egy sületlenség.
jumbo2 2010. 01. 29. 21:37
Előzmény: #6  tmonk
#8
Gondolom te is rájöttél, hogy a Main Stream Media-ból elég reménytelen a tájékozódás.
jumbo2 2010. 01. 29. 21:36
Előzmény: #6  tmonk
#7
Vicces, hogy USA blogokból idézgetsz :)
tmonk 2010. 01. 29. 21:31
Előzmény: #2  tmonk
#6
2-es ábra

link
csulokanya 2010. 01. 29. 21:09
#5
2010.01.29.
kormányszóvivő.huuu
Itt a kormányprogram.
És ezért valaki még fizetést, megbízási díjat... Kap. Megállt az idő???

link
EMBI- 2010. 01. 29. 20:09
Előzmény: #1  Portfolio
#4
Nemcsak őrületes badarságokat beszél, de már kezd szenilis lenni... telepakolja az MT-t az embereivel, ezt a választás elött 2 hónappal elfelejti - még Fletó is kiröhögte a szenilis vénembert - EURHUF-ot megnyitotta-e már, Gyuri bá, vagy csak a tutira hajt?
exley 2010. 01. 29. 19:18
Előzmény: #1  portfolio
#3
Most jól megmondta, hogy elcseszték, de mi jól fogjuk megcsinálni. Beindult a választási ceremónia.
tmonk 2010. 01. 29. 18:11
Előzmény: #1  portfolio
#2
\"Ennek pedig alapvetően az a magyarázata, hogy a régió többi országának jegybankjai rendelkeztek elegendő mennyiségű - néhány hónapot áthidaló - nemzetközi tartalékkal.\"

Első nekifutásra itt akadtam el. Ha megnézne az adatokat, kiderülne hogy pl. Csehország jobban állt, de a többi régiós ország nem. Ha jól emlékszem a lengyelek tartalék szintje a rövid távú kötelezettésgekhez képest rosszabul álltak. A baltiak pedig nagyságrendekkel voltak rosszabb. Viszont nálunk nem volt nagyarányú ingatlanlufi és ez sok befektető szemében még mindig negatív pont.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek