Soros György szerint elképzelhető a pénzügyi rendszer összeomlása, amely a piac önszabályozó folyamatainak lehet a következménye. Az Egyesült Államok nagy valószínűséggel már most is recesszióban van, eközben Európának a defláció rémével kell majd szembenéznie a csökkenő nyersanyagárak miatt - fejtette ki véleményét egy francia lapnak a milliárdos befektető.
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=102699
29-ben több kaka is volt, lásd háborús kártérítések. inszolvencia esetén az még jobban beüt, végiggyűrűzik a rendszeren. meg ott már utcára kerültek az emberek - minden a "piacé" volt... mára az állami szerepvállalás jóval nagyobb, nem ritka fejlett országoknál az 50% GDP-arányos redsiztribució, 40% meg már alacsonynak számít OECD-körökben. szóval a mai helyzet gyökeresen más - igazából sokkal jobb helyzetben vagyunk, mint anno
ráadásul az egy túltermelési válságból indult, ma meg nyoma sincs ilyesminek
nincs rózsaszín napszemüvegem :) , de a gazdaság már rég nem azon a szinten van, hogy pár Enron+WorldCom méretű cég együttes bedőlése is sokkolná az egészet
talán 9/11-nek is nagyobb hatása volt, ott is komoly veszteségek keletkeztek áttételesen (is) - nem vagyok benne biztos, de megéri utánajárni :)
Törölt felhasználó2008. 09. 22. 14:46
#89
sztem az usa hibát hibára halmozott, és egyre csak újabbakkal tetézi. nem hinném, hogy a lakosság megf.gatása lenne a célja a kormányzatnak - vagyis akkor jól elk...ták. lehet, volt valami halvány tervük, de nem jött össze.
az egyetlen lehetőség, hogy ez az egész jó az usanak, ha elszedték a részvényeket a "gyanús" tulajdonosoktól, pl. arabok, ami azért nem túl valószínű - szívatták ugyan vele a részvényeseket is, de mindenki mást is, ráadásul az usa nimbuszát igencsak megrongálta az eset - szóval amondó vagyok, hogy nincs itt semmi terv, csak a piac szimplán akkora, hogy már nem tudják szabályozni, és kialakult egy 1929-szerű állapot.
Kondratyev elméletéhez majdnem összejött a 70 év, szóval csak annyi van most, hogy new dealeznek egyet, még mielőtt túl oskan kerülnének az utcára - ami nem jó senkinek, mert akkor nincs fogyasztó-birka, van helyette elégedetlen punk, aki robbantgatni fog esetleg, mint Omahában...
a piac nem mindig soft landing-es önszabályzó, erre találták ki azt a sok intézményt meg közg. elméletet :)
sztem simán megoldják a dolgot, ha nem lesznek akkora balfékek, de az usa mint centrum sokat veszít majd továbbra is a jelentőségéből, az usd meg mint tartalékvaluta a státuszából... nem szabad leírni őket, de (végre) nem is ők pofáznak bele mindenbe
giga balf..ság kellett hozzá, de megcsinálták! :) tanulhattak volna a britek példájából :) különben majdnem tuti, hogy a monopilaritás-multipolaritás viszonyában is léteznek ciklusok... most épp "feljövőben van" a multipolaritás
"De akkor a dollár erősödni fog vagy gyengülni ?"
szvsz rövidtávon gyengülni hiszen higítják, de sokkal többet kereshetnek a határidős dollárelszámolásos ügyleteken és a gyenge dollár járulékos hozadékán pl export, turizmus....
"Londoni elemzések szerint Amerika a banki mentőakcióval irányt vett a gazdaságtörténet első, ezermilliárd dolláros államháztartási hiánya felé. " link
Törölt felhasználó2008. 09. 22. 13:46
#86
A hős sajtó szereti a mostani válságot más válságokhoz hasonlítgatni, általában mondjuk 50 vagy 66 évre mennek vissza, de érdekes módon kerülik a 100 éves visszatekintést.
Ugyanis akkor beleesne a nagy 29-33-as válság, ami vörös posztó. Márpedig szubjektív és gyenge lábakon álló elemzésem szerint a mostani válság arra hasonlít.
A reálgazdaságban eredetileg van egy, talán a szokásosnál kissé erősebb, de a normális ciklusba illeszkedő leszálló ág. Erre jön rá a jelzálogpiaci hepaj, aminek a lényege, hogy az US fogyasztó nem tud fogyasztani, mert nem kap hitelt. A munkanélküliség már 6% fölött. Ha még egy jó kis adóemelést is bedobnak, lehet, hogy a túltermelési válság kilép a tankönyvből.
Közgázból megtanulta a leckét a világ annó, a megoldás a pénz pumpálása. Ehhez NAGYON JÓL működő bankrendszer és tőkepiac kell. A reálgazdasági válságtól félig függetlenül, a bankrendszer és a tőkepiac épp az összeomlás szélén áll. Arról beszélünk itt, hogy a 700 mrd-t ki fogja megfizetni. Szerintem meg az a kérdés, hogy egyáltalán elég lesz-e? Ha nem lesz elég, akkor VAN-e annyi, amennyi elég lesz?
A légkondiig ér a kaki. Szemléltetésnek hadd írjak egy pédát. Az egyik legnagyobb pénzpiaci alap (véletlenül az, amelyik az egész konstrukciót annó kitalálta) bejelentette, hogy 3%-ot bukott, mert 0-ra írt le Lehman-os CD-ket. Kettő napon belül gyakorlatilag az összes befektető vissza akarta váltani a jegyeit (ami egy irracionális, hülye húzás, nagyon jól jelzi a piac állapotát), amit az alap nem tud teljesítni. Hatósági engedéllyel indefinit ideig befagyasztották a pénzeket. Egy PÉNZPIACI alapot! Ezt nem most találom ki, ez a múlt héten történt.
De vissza a témához. TALÁN nem omlik össze a rendszer, de a reálgazdasági probléma kezelésére egy ERŐS rendszer kellene. Pont ez volt 29-ben, pénz kellett volna mindenhol, a bankok meg hitelezés helyett inkább becsődöltek.
Két nagy kérdésen múlik most, hogy mi lesz:
- Mikorra lesz újra működőképes az euroatlanti pénzügyi rendszer, hogy ne csak a saját problémáival tudjon foglalkozni, hanem a reálgazgazdaságéival is?
- A távolkeleti gazdaságokat mennyira húzza a saját fogyasztásuk, és mennyire az US import? Ui. ha a belső fogyasztásuk erős, akkor legalább van hova menni, nem úgy, mint 29-ben.
Na ja!
De akkor a dollár erősödni fog vagy gyengülni ?
Mint biztos befektetési eszköznek a nehéz időkben erősödést jósoltak.
Ezek a csomagok viszont ha pénznyomással járnak, akkor elinflálják.
igen pénznyomással is helyettesíthetik a hiányzó pénzt - föleg mert a pénzek nagy része virtuális számjegy- és az adó- beszedés után kivonják (vagy nem) a fölényeg szerintem pont az ne külsö forrásból finanszírozzák a kialakított válságot, akkor lehet sikeres a felezés.
ha volt bent 100egység idegen pénz, most azt lefelezták és a csökkenést megkeresik akkor már is meg van a fedezete a meglévö 50e.nek.
Most találtam cikket:
A tűzoltó csapat: "befektetési menedzserek egy csoportját alkalmazza majd."
"a kormányzat nem állít fel semmilyen különleges intézetet, vagy különleges alapot. Ehelyett a pénzügyminisztérium befektetési menedzserek egy csoportját alkalmazza majd.
A 700 milliárd dolláros mentőöv miatt növekedne az amerikai államadósság is, méghozzá pont ugyanekkora összeggel.
Megfigyelők szerint erősíti a kormánytervvel kapcsolatos bizonytalanságot, hogy egyelőre senki sem tudja, pontosan mennyi az értéke a nem likvid - az üzleti körökben már csak toxikusnak nevezett - értékpapíroknak" link
Olvtársaim! A hiányt a nyomdaipar fedezi! (ha még valaki nem hallott volna a pénz nyomtatásról) Ennek a következményeit pedig a polgárság elég jól meg fogja érezni.
Az USA-ban tűzoltás folyik, nincs idő adóemelésből befoyló pénzekre várni. Kibocsátják a kötvényeket, és végső soron valóban az adófizetőkön csattan az ostor.
Ennek a pénznek a jelentős részére azonnal szükségük van. A két jelzáloghitelezőnél máris hatalmas nagyságrendű visszaváltások kezdődtek, mivel a külföldi alapok megkezdték ezen kötvények beváltását, miután van aki kifizeti.
Az adókból, majd fizetik a kamatot és a törlesztőrészletet.
Egyik kezzel egy lyukat tomnek, a masikkal eleresztenek egyet. Sok kockazata van meg a dolognak , Gepida. Peldaul, hoyg a kinaiak, arabok, akarnak ilyen allamkotvenyeket venni , es nem keveslik-e az ertuk jaro kamatot ? Ha igen, akkor a vevok elmaradozhatnak. Ebben az esetben engem az sem lepne meg, ha egy masik alapot allitananak fel, amelyik ezeket a kotvenyeket kezdene folvasarolni. Marpedig a kotvenyeket (min 700 mrd usd ) el kell adni, kulomben a becsodoles allo penzintezetek szennyeseit nem tudjak mialtal kivaltani, tisztara mosni. Marpedig, ott akkora szennyhalmok tobzodhattak fol,hogy az legalabb 2000 mrd usd streilizaciot igenyelne. Raadasul ami gyanus, es epp azt erositi meg velemenyemet, hogy min 2000 mrd dollar szuksegeltetetik, hogy ezeknek a visszavasarolt szennyeseket, ujra kiakarjak dobni masok nyakaba....ergo, ha van egy haverod, vagy osszekoto szalad ahhoz akin mulik, hogy mit es mennyiert vasarol vissza ezekbola ketes ugyletu papirokbol, akkor profi helyzetben vagy, mert eladod a szennyes egy reszet. igy atmenetileg megszkapaltal, es meg a hiteled is emelkedik valamelyest . A jelentesek arrol szolnak majd, hogy Te megmenekultel, jonehannyal egyutt, ami a penzugyi szektort szebb fenyben mutatja be, aztan jonnek azok a spekak, akik visszavasaroljak a Te szennyesedet Paulsonektol....es ha egy hulye akad, akkor bizonyara akad majd szaz is, es megno a kereslet ezekirant az ultra bovlipapirok irant, amik termeszetesen egy nagy rakas csodpapirok, de az elvetemult kockazatvallalokat ez kevesbe sem fogja erdekelni. Aztan szepen a piacra borithatsz meg egy jo nagy adag szennyest a megmaradt sajatjaidbol, es profinak nevezheted magad. Aki meg nem nevezheti magat profinak, olyanbol jo sok lesz, ami = tovabbi bankcsodokkel !
Épp könyvtárból jövök.
A gazdasági soron böngészve már 1998-tól nem egy olyan könyvet lehet találni Sorostól, ami a globális kapitalizmus válságáról/összeomlásáról szól.
Szerintem is válságban van, de ez nem jelenti az összeomlását.
Egy hosszan tartó agónia valószínűbb teória, és még akár meg is újulhat ?!
Az usa megmentési csomag, azt jelenti az usa, mint állam benyeli a bankok veszteségét amit elszenvedtek a jelzálogpiacon.
Az usa átvállalta a további veszteségek kockázatát is (nagy jelzálogosok államosítása)
Ezt usa államkötvény kibocsátásból fedezik. Kik a fő vásárlói ezen kötvényeknek? Az arabok, kínaiak, japánok.
Második vonalban, ezen országoknak is megnőtt a kockázata. Csak a kínaiaknak 1200-1500 milliárddal állnak azon az oldalon.
Na most, ha például ők elkezdik beváltani usa államkötvényeiket és a dollárt átmenekíteni más biztosabb országok valutáiba (pl euro), vagy ahogy írja soros a devizatartalékot a saját országuk stabilizálására kezdik felhasználni, akkor bekövetkezhet egy ilyen összeomlás. Szvsz. Hozzáértőbb hsz-ét szívesen olvasnám az elméletről.
exmnbs1-gazdi
eladtam minden részvényt a privát dolgaimat rendezgetem ingatlan ügylettel meg valutával kerestem valamit, még pár hónap és kiegyenesedek.
Remélem akkorra lesz valami nagy esés akkor visszajövök.
drpsimon
a gázárat is lassan mondták neked,még talán örültél is neki...
Igen, elnökválasztásra lehet minden hepi de lehet más forgatókönyv is.
rizset gyakorlatilag bármeddig lehet tárolni. Száraz, hűvös helyen. (ne penészedjen be, ne rohadjon meg). Egerek, bogarak ne találják meg. Bogárra már csak azért is figyelni, mert "gyárilag" lehet benne. (bár mostanában kevésbé, "hála" a sok vegyszernek.
motoszkál azért bennem.
A USA-t régóta az arabok és Ázsia finanszírozza és hatalmas pénzeket fektetnek be részvényekbe egy kormányszintű lehúzásnak lehetünk a szemtanúi, az usa kormánya lefelezte ezeket a pénzeket és ha ügyesen csinálta a sajátját pedig megnövelte ennyivel a belpolitikai haszna meggyengítette a túlnött nem baráti bankokat igasorba hajtja a lakosságot van ok az adóemelésekre az alacsony ingatlanokba majd megint áramlik a töke...
Usa régóta tartott a gazdasági terrorizmustól, minden országban vannak titkosszolgálatok akik mi lenne ha tipusú játákokat szimulálnak... mint a 911 az usa kormánya nyert rajta a legtöbbet.
Nem hallgatott a pénzügyi tanács adójára úgy kell neki, fájjon is a feje. Egyébként nálunk is néhány hónapja ódákat zengtek a lehmanról, köztiszteletnek örvendő "kis(z) állam férfiak.
nem kéne gyüjtenünk szegény , öreg soros gyuri bácsinak , hogy ne kerüljön a szegény házba???????
én felajánlom , ha gyuri bácsi rám hagyja örökségét élete végéig látogatom a szeretet otthonba és külön ápolónője lesz , aki nem engedi tőzsdézni .....
Köszönöm a válaszokat!
A rizsre én is gondoltam, de nem tudom, meddig lehet tárolni?
Aranyat hogyan lehet venni Magyarországon, olyan árban mint a tőzsdén, tömb formában?
CHF jó lehet?
JP. nem tudom, Reagennek a Woodoo economy jött be az adócsökkentéssel.
Hajlamos vagyok hinni a Rational Expectation Theory-ba, miszerint meglepetéssel lehet eredményt elérni ilyen helyzetben, tök mindegy hogy mi az intézkedés, lényeg hogy a bizalmat helyreállítsa
adoemeles alatt, altalanos adoemelest ertettem, azaz mindenre. Bar nem hinnem, hogy ezt igy most meg mernek tenni, de bizonyara az uj elnok, kenytelen lesz anpopulista lepesekhez is folyamodni.
Ha jönne egy olyan gazdasági világválság, ahol a hiteltörlesztők 90%-a nem tudna fizetni, a tőzsde, a bankok, a valuták összeomlanának
Ha előtte volna pénzetek, mit vennétek rajta hogy amint minden jóra fordul nyertesen, kerüljetek ki belőle?
JP, adókönnyítéssel ott kéne kezelni a bajt, ahol van és ahol jogos (némi szociális szempont alapján)
Adóemeléssel egyetértek egyébként
Olyan tipusú adót kellene kivetni, amellyel az olcsó hitelek felvevőit (is) érintik. Pl az ingatlanhoz értékéhez kötött adók. Igaz ezek helyi adók általában és elég magasak pl évi 1%, aki nem engedheti meg, költözhet, viszont a szolgáltatások iskolák színvonala ebből garantálható
Nem tuddom mennyit segitene ez a fiskalis lepes, de velemenyem szerint, az utobbi idok brutalis merteku penzbeinjekciozasa, penzbearamlasa a gazdasagba ,gyujtobomba szeru robbanast okozhat. Az adoemeles bevetheto arra a celra, hogy igy szivattyuzzanak ki a folosleges penzmenyisgbol ami a gazdasagba aramlott.Persze, tudom, hoggy te adokedvezmenyt irtal es nem adoemelest.
Nem tuddom mennyit segitene ez a fiskalis lepes, de velemenyem szerint, az utobbi idok brutalis merteku penzbeinjekciozasa, penzbearamlasa a gazdasagba gyujtobomba szeru robbanast okozhat. Az adoemeles bevetheto arra a celra, hogy igy szivattyuzzanak ki a folosleges penzmenyisecb AL:dfvuc 'a ga
ja és igazsága is van....többet buktak számszerúleg is a nagybankok kárvallottai , mint a mennyi pénz most bement a rendszerbe,,,,másrászt miutűn múltkor eltörölték a shortot...jött el az igazi shortparadicsom.......miért is lenne ez most máskén!!!
tehát a 2 hét long majd short....és persze még sokára van a mikulás is és a választás november elejére kell megint örömállapotot kreálni....pénteken este már senki sem beszélt a szerdai nagy minuszokról....ennnnyi!!!!!
Sziasztok!
Én ehhez az egész herce-húrcához csak anyit tennék hozzá,hogy bármi van mindíg megszólal 1-1 milliárdos nagyarc és amit mond úgy cselekszik a piac.Ergo a saját malmára hajthatja a vizet,mert mindenki figyel rá.Le merném fogadni,hogy a jövőhéten atom short lesz mindenhol ha továbbra is meszólal a tiszteletbeli roma csávóvá avanzsált Soros elvtárs.
,.......ha arra gondolok, mi vár szegény tejesen tönkre ment usa polgárokra össze szorul a szívem. A Putyn kellene ezeknek, majd jól gatyába rázná őket. Addig fészkelődnek, hogy megkapják a tervutasításos jól be vált modellt. A kis bushból első titkárt faragnék, és a nyakukra ültetném egészen a haláláig.
És akkor a király elküldte a csapatait, hogy elpusztítsák a rémet, ami a közemberek életét pokollá tette, és az emberek örültek, hogy megsegítik őket és szólt a zene.
És a király kapitánya nagy csinnadrattával mutatott egy leterített farkast, mondván megölte a rémet.
De ez nem a rém - mondták többen - az sokkal nagyobb.
Azért csak tegyünk úgy, mintha az lenne, mert király urunk azt parancsolta.
Preparáljuk ki, feszítsük szét az álkapcsát és mutassuk meg az embereknek, hogy ime a rém, amit leterítettünk.
Különben a király hatalmát aláásná a sokáig megoldatlan helyzet, ezt nem engedheti meg magának.
JP, a felsoroltak és a Japán veszedelem olybá tünt, mint ez most, megoldhatatlannak ,világvégének, aztán csak vége lett mint az orosz válságnak, tán előbb is mint gondolták
'29 , '70-es .... En nem fogok ketszaz evig elni, hogy ezek a tobb eves idoszakok, csak nehany pillanatnak tunjenek az eletemben. De,ha Te igen, akkor kerlek, majd emlekezz vissza ram, hogy azt irtam; lesz par nehez pillanat az eletedben,ami akkor mikor megtortent,olyba tunt, mintha egy elet munkaja kerulne orokre veszelybe.Na, eleg filozofikus voltam a hasolatommal ? :-)
A ma napvilágot látott törvénytervezet szerint megmentik a pénzügyi cégeket, bármennyit megvásárolhat a kormány (ill. Treasury epartment) a hitelpiaci termékekből. A pénzügyi összeomlás biztosan elnapolva.
Mi lesz a gazdasági válsággal? Válság biztosan lesz, de hogy mekkora, ezt nehéz most megmondani.
az biztos, hogy az USA államadósság halmozódik, az átlagember egyre kevesebbet tud fogyasztani. Még ha a bankokat kipofozzák, akkor sem tudom, fel tudják-e pörgetni a hitelezést. Nem hiszem.
10 év fellendülés, pár év korrekció mikro szinten cégeknél, szabályozásban, az USA jó az ilyesmiben, lásd olajválság 70-es évek, ingatlanválság 80-as évek vége, stb
penzugyi valsag gazdasagi valsagot von(hat) maga utan. Gazdasagi valsag politikai valsagot von(hat) maga utan.Politikai valsag = instabil allapot, azaz nem szeretik a befektetok, tovabba ahol kiut, ott devizaleertekelodes tor(het) ki.
Lehet, a sorrend nem eppen megfelelo es nem eppen teljes, de a TA szerint a tozsdei arfolyamok A-tol Z-ig oda-vissza vegig hullamoztak, viszont az esemenyek egyelore meg csak ott tartanak, hogy azt sem tudjuk, milyen intezkedes mire lesz eleg. Vagyis hat, a helyzet "forrosagabol" itelve, lehet elkepzelesunk arrol, hogy nem egy gombnyomas es kesz, a vlsg tovatunt. Evtizedes vilaggazdasagi fejlodest tudhatunk magunk mogott, es most nem a periferian, valamelyik kis fejlodo allamban utott be egy krach, hanem a centrumban van nagy baj, ami, akarhogy tetszik nem tetszik sokaknak, de ezt a cimet , "centrum" meg mindig az USA birtokolja !
Ez kérem az eredeti tözsde világa: A Royal of banknál bejött neki a short, ha jól emlékszem, a lehmnáll nem jött be a long, nagy kaland. Az USA, ha 1 billió dolcsit be tud pumpálni akkor egy világ méretű monetáris nem felelőségre vonhatő szélhámosságnak vagyunk szemtanúi. A nyertes nem más mint maga az USA, aki kikeverte ezt a coctélt. Az egész világ adakozik boldog boldogtalan, még szegény sors gyurit is bepalizták, na kérem mindig nem lehetünk bennfentesek, de ki gondolta volna, hogy pont a lehmannak nem dobnak mentő övet? Természetesen fog kapni, csak akkor már a stopok kiütik a játékosokat.
JP, mitől lettél pesszimista?
Moral hazard, a globalizáció, az internet miatt korszerűbb eszközöket követel, nem végtelenül bonyolult feladat, de időigényes
Soros György szerint minden összeomolhat
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=102699