PORTFOLIO FORUM

Az a katasztrófa-forgatókönyv valósult most meg, amitől sokan tartottak, az Európai Unió szétesése gyakorlatilag visszafordíthatatlanná vált a britek kilépésével - írta Soros György a Project Syndicate oldalán. Soros György legfontosabb...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=233916

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 00:03

Előzmény: #1 portfolio

Most akkor szétesik, vagy nem esik szét?:)

Egyébként vicces, hogy az Európai Egyesült Államok éppen gb nélkül valósulna meg az USA szerint?

Nem mintha baj lenne.

Egy biztos: sokkal szorosabb integráció kell és lesz is, amiből minket garantáltan kihagynak

Meg nem is mennénk, az igaz :)

goapsy1 2016. 06. 26. 04:54

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

"Meg nem is mennénk, az igaz :)"

Ezzel aztán jól kicsesznénk velük :DDDD

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 06:32

Előzmény: #1 Portfolio

Nofene! Pont ugyanazt mondja mint a patás zorbán!!

elemes 2016. 06. 26. 06:52

Előzmény: #1 Portfolio

Épp csak azt nem teszi hozzá, hogy azon is nyerne pár milliárd dollárt

pampa 2016. 06. 26. 07:51

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

akkor most ő is a kgb ügynöke, hogy ilyet mond? :))))

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 09:21

Előzmény: #5 elemes

már a Brexiten is nyert

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 09:21

Előzmény: #5 elemes

már a Brexiten is nyert

Cosinusrider 2016. 06. 26. 10:44

Előzmény: #1 Portfolio

Hujujuj. Szenvedni fognak a brittek. Te uristen mennyire. A földön fognak fetrengeni a fájdalomtól. Volt pofájuk meglépni ezt a húzást, pedig a tiszta boldogság és jólét kizárólagos letéteményese az EU.
Ugyan már!
Az egész kampány során végig és még most is az egyetlen érv és fenyegetés az volt, hogy " gazdasági visszaesés lesz a következmény". Mintha más érték már nem is lenne, csak a gazdaság növekedése. Mintha az egyik házastárs azzal érvelne, hogy ha otthagyja a másik, akkor nem fog olyan jól élni anyagilag, mint eddig. A reakció is pont olyan, mint amikor az egyik fél lepattintja a másikat és erre a sértett fél akar objektíven tutit mondani.
Hát persze! Az nagyon objektív lesz.

gyula1971 2016. 06. 26. 14:47

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#10

Most meg új népszavazást kezdeményezését akarják kiírni.

szivacs 2016. 06. 26. 16:30

Előzmény: #9 Cosinusrider

#11

Ezt jól megfogalmaztad.
Sokan messze túlértékelik a gazdasági vonatkozásokat az élet számos területén, aztán erősen csodálkoznak és heveny hülyézésbe kezdenek, ha az emberek nem csak gazdasági megfontoláson alapuló döntéseket hoznak.
Pedig "Meg van írva: nem csak kenyérrel él az ember"

csendben 2016. 06. 26. 16:36

Előzmény: #9 Cosinusrider

#12

Kétségtelen,így is lehet innen,Magyarországról,kényelmes székből kommentálni a dolgokat.
Azért,mielőtt nagyon elszállnánk a bölcsességünktől,várjuk meg,hogy mi lesz a buliból...
Akkor talán nem fogunk nagy hülyeségeket mondani se pro,se kontra! :-)

csendben 2016. 06. 26. 16:38

Előzmény: #11 szivacs

#13

Kaja nélkül egy hetet is kibír az ember,de víz nélkül legfeljebb 2-3 napot (ilyen melegben!)...

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 17:51

Előzmény: #1 Portfolio

#14

"Soros György szerint az EU szétesése visszafordíthatatlan"
Ez lehet, illetve nincs kizárva, hogy Soros úr téved, így a szétesés nyilván csak akkor visszafordíthatatlan, ha a tagországok közötti, vagy az EU vezetése és a tagországok közötti közötti nézeteltérés "fokozódik".
A brit népszavazás lényegében NEM jelzésértékű, nem "szignifikáns" mértékben hozta a kilépést pártolók győzelmét. Az írek és a skótok ki akarnak válni csalódottságukban.
Így, a BRIT PARLAMENT dönthet a bentmaradás mellett is, mivel a kilépés Nagy-Britannia szétesését vonhatja maga után. A kilépés pártiak ezzel a körülménnyel biztos nem számoltak, nem számoltak leszakadó országrészekkel. Mi lenne a demokratikus??? A népszavazás elenyésző többségének akaratát teljesítsék, olyan áron hogy Nagy-Britannia szétesik, és tényszerű gazdasági hátrányokat okoz magának???
Az EU vezetői jönnek-mennek, a népek maradnak, ... (néhány %-al színesednek :) ), így a brit képviselők, ha hosszabb távon gondolkodnak, minden erkölcsi alapjuk megvan arra, hogy a népszavazás eredményétől eltérően döntsenek az ország sorsáról.

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 17:58

Előzmény: #14 Törölt felhasználó

#15

" így a brit képviselők, ha hosszabb távon gondolkodnak, minden erkölcsi alapjuk megvan arra, hogy a népszavazás eredményétől eltérően döntsenek az ország sorsáról."

Ettől már csak egy lépésre van az, hogy ha egy adott párt csak néhány százalékkal marad alul a parlamenti választásokon, attól az még kormányon maradhasson, és ne az elenyésző többség akaratát teljesítsék, hanem erkölcsi alapokon az ország jövőjét tartsák szem előtt azzal, hogy ők kormányoznak tovább. :D :D :D :D

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:00

Előzmény: #14 Törölt felhasználó

#16

Egyrészt nem biztos, hogy a skótok kilépnek
Az sem, hogy felveszik őket az EU-ba (spanyolok)
A skótok egyébként is bármikor kiléphetnek
Politikailag vége annak a pártnak, ami nem ratifikálja a népszavazás eredményét
Az egész demokráciájuknak vége, ha nem szavazzák meg, mostantól akkor értelmetlen lenne a népszavazás

De, ha mondjuk mégsem szavazná meg a parlamentjük, az EU központosítása akkor is elkerülhetetlen, na ebbe az angolok az életben nem mennek bele

A másik megoldás az erodálás és a politikai egység felszámolása

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:17

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#17

"De, ha mondjuk mégsem szavazná meg a parlamentjük, az EU központosítása akkor is elkerülhetetlen, na ebbe az angolok az életben nem mennek bele"
Az EU központosítása elkerülhető, ha az EU reformjai úgy alakulnak. Az EU tagországainak kapcsolataiban a lényeg a gazdasági együttműködés. A politikai kapcsolatok szorosabbá válhatnak, de lazulhatnak is, szerintem...

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:20

Előzmény: #17 Törölt felhasználó

#18

persze minden elkerülhető
de az EU életképtelen ha nem központosítják: közös pénzügy nélkül vége van mint a botnak

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:26

Előzmény: #15 Törölt felhasználó

#19

Valóban, a népszavazás a demokrácia elvei szerint parancs a parlamentnek. Így a brit parlament most ha ennek nem tesz eleget, akkor vét a demokrácia játékszabályai ellen, de olyan következményeket okoz, amit a kilépéspártiak sem akarhatnak.

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:31

Előzmény: #18 Törölt felhasználó

#20

A Közös Piac a KGST idején életképes volt, szoros politikai kötelékek nélkül.

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:37

Előzmény: #20 Törölt felhasználó

#21

kissé megváltozott a világ
nem tudom, feltűnt?

A koncentrált EU versenyképes, a laza nem, annak semmi értelme

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:38

Előzmény: #19 Törölt felhasználó

#22

Anglia feléleszti a brit nemzetközösséget
ne viccelj, a világ egyik legerősebb gazdasága függetlenül az EU-tól

lehet, hogy lesz 2-3 recesszió aztán kilőnek
teljesen más a helyeztük

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:40

Előzmény: #19 Törölt felhasználó

#23

de facto semmi sem fog változni:)

mindössze átcímkézik ezt a plutokrata förtelmet és minden megy tovább:)

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:41

Előzmény: #18 Törölt felhasználó

#24

anno a központosított Kína porba alázásához mindössze néhány brit és amerikai drogkereskedő kellett

a részletek kapcsán lásd az ópiumháborúk történetét:)

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:43

Előzmény: #23 pitcairn2

#25

azért ez így nem igaz
a németek és a franciák vége megcsinálhatják - ha tudják - a saját Európájukat a kolonc és különc angolok nélkül.
Ez nekik egy nagy lehetőség
Bár a franciák azért retteghetnek a német hegemóniától, úgyhogy a latin országokat nyomatni fogják

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:44

Előzmény: #24 pitcairn2

#26

teljesen más világ van
hagyjuk ezeket a példákat

Európa jóléte a nagyhatalmi státusszal egyenlő
Ha ez nincs, jólét sem lesz

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:44

Előzmény: #25 Törölt felhasználó

#27

az egész "európai" projektet az anglo-amerikai elit találta ki, a folytatást is ők fogják megírni:)

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:46

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#28

ezek releváns példák a politikai hatalom monopolizálása sohasem volt sikertörténet...

a valódi siker felé a __verseny__ és a monopóliumok leépítése vezet

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:48

Előzmény: #27 pitcairn2

#29

épp most léptek ki belőle

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:48

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#30

kínaiak is kib@aszottul nagy jólétre tettek szert az egység helyreállításával:)))

Mao's Great Famine
link

a lakosság 95%-a (minimum...) jobban járt volna ha atomjaira hullik szét a mennyei birodalom ...

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:48

Előzmény: #28 pitcairn2

#31

ez sincs így
lásd USA

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:49

Előzmény: #30 pitcairn2

#32

te állandóan a körtét hasonlítod össze az almával

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:49

Előzmény: #29 Törölt felhasználó

#33

de facto minden ugyanúgy fog továbbmenni...

EU helyett EEA tagok lesznek és néhány irreleváns részt deregulálnak a saját területükön a közösségi joganyagból...

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:51

Előzmény: #32 Törölt felhasználó

#34

te meg csodákat vársz a monopóliumoktól:)

monopólium = hatékonyság csökkenés...

a nemzetállami lét problémára nem a szupranacionális integráció a valóban hatékony válasz, hanem a nemzetállami struktúrák progresszív decentralizálása...

pitcairn2 2016. 06. 26. 18:53

Előzmény: #31 Törölt felhasználó

#35

az USA csoda de facto anarchiával indult a frontier területeken...

ez volt a siker záloga nem pedig a központi hatalom...

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 18:54

Előzmény: #34 pitcairn2

#36

hogyne
csak éppen a társadalmi (ország) egyenlőtlenségek miatt a gazdaság nem lehet kiegyensúlyozott
amit te mondasz, feltételezi a kerítéseket a határokon

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 19:01

Előzmény: #28 pitcairn2

#37

Értem az érveiteket. Ha brit parlamenti képviselő lennék, inkább lemondanék a mandátumomról, mint olyat szavazzak meg, ami a meggyőződésemmel ellentétes.

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:07

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#38

szociális rendszerek nélkül semmilyen kerítés sem kéne a határra...

1914 előtt jóformán sehol sem voltak modern értelemben vett határok....

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 19:20

Előzmény: #37 Törölt felhasználó

#39

honnan tudod, mi a meggyőződésük?
egy világbirodalom romjain ülnek, és az EU meg akarja még jobban kötni a kezüket

esélyt kapnak most, hogy újra felépítsék magukat
nekik van erre esélyük

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 19:20

Előzmény: #38 pitcairn2

#40

miért?
elmegy dolgozni és megkapja a szocilás támogatásokat
vagy szerinted akkor le kell zárni a határt a munkavállalók előtt?

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:24

Előzmény: #39 Törölt felhasználó

#41

Most tényleg milyen esélyt? Talán újra elfoglalják Ausztráliát meg Indiát vagy mi a pékre gondolsz?
Ez a birodalom szétesett vége. Mellesleg réges rég vége van az természeti erőforrás alapú társadalmaknak. Mert már rég nem az a fontos.
Most a humán erőforrás az igazi érték. Ezt nincs is szükség klasszikusan vett gyarmatokra.

Viszont ahhoz, hogy jól kiadnázd a humán tőkét ahhoz piacok kellenek. Pont ebből léptek most szépen ki.

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 19:28

Előzmény: #41 kardkovacsi

#42

nem
de piacokat kapnak vissza
egyébként is a szolgáltatószektor nagyon erős náluk
+ nem vesztik el az EU piacokat, kötnek szépen kétoldalú megállapodást és kész
kicsit talán rosszabb lesz, de többet nyerhetnek

BudFox 2016. 06. 26. 19:29

Előzmény: #27 pitcairn2

#43

bírnám ha keresztülhúznák SOros számításait...és mégsem lépnének ki..

kénytelen lenne zárni az a sok shortot amit gondolom megnyitott előtte... .-)

Fonton is keresett gondolom..

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:33

Előzmény: #40 Törölt felhasználó

#44

első lépésben talán mindent decentralizálni kéne... radikálisan... oszt egy bevándorláspolitika helyett lenn több száz vagy több ezer...

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:34

Előzmény: #43 BudFox

#45

az EEA keretében sem fognak kilépni...

max egy picit visszanyesegetnek a brüsszeli bürokraták kompetenciáiból...

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:35

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#46

az EEA keretében is az EU piacon maradnak...

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:36

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#47

Milyen piacokat kapnak vissza? Mondj egyet. De tényleg egyet mondj.
Ez hülyeség.
amit buknak például az city bukja a passportot. Azaz UK bank nem üzletelhet EU-ban. Nézd meg például mit mondott Colm Kellehet a Morgan Stanleytol. Ha kilépnek a britek a 6e londoni állásból 2e-et azonnal vinni fognak. Hasonlóan fog eljárni az összes bank.
Az összes eurós (!!!) klíring művelet Londonban történik. Már régóta el akarja onnan vinni az ECB mert a britek nem is euró zóna tagok csak ugye bíróságon megtámadták és ott maradt. Ezután vajon ott marad?

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:36

Előzmény: #41 kardkovacsi

#48

Ausztrália államfőjét ma is erzsók asszonynak híjják:)

Australia | The Royal Family - The British Monarchy
link

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:36

Előzmény: #47 kardkovacsi

#49

Colm Kelleher.

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:37

Előzmény: #48 pitcairn2

#50

és? Beleszólhatnak bármibe is?
Igen még másik 18 állam királynője erzsók asszonyság. Ettől még semmilyen befolyásuk sincs az adott országok felett.

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:38

Előzmény: #41 kardkovacsi

#51

és erzsók asszony nem pusztán jelképes figura Ausztráliában...

The Queen & the Whitlam Dismissal
link

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 19:39

Előzmény: #44 pitcairn2

#52

teljesen másképp látom
most azért nem az igazi az eu mert csak látszat cenralizáció van

Monarchia típusú gazdaságirányításra lenne szükség

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:39

Előzmény: #50 kardkovacsi

#53

pl. 1975-ben egyszerűen kirúgták a miniszterelnököt:)

link

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:41

Előzmény: #48 pitcairn2

#54

Tehát azt állítod, hogy Ausztráliával nem üzletelhetnek a britek az EU tagjaként viszont ha kilépnek akkor hirtelen majd UK-ből fogják a Honda Civicet ausztráliába exportálni. Esetleg az ausztrál dollár klíringjét is átteszik Londonba mert az ugye olyan logikus. Valószínűleg még a Kanadai dollár ügyleteket is viszik Londonba.

Törölt felhasználó 2016. 06. 26. 19:42

Előzmény: #47 kardkovacsi

#55

és akkor mi történik?
az 55 milliós Anglia túl fogja élni

milyen piacokat: a régieket
jobban ráállnak és szabadkereskedelmet létesítenek az USA-val, afrikai stb. piacokkal, amikkel eddig ezt nem tehették meg az EU miatt

de az EU piacuk is nagyrészt megmarad
már közép távon sem lesznek bajban, a rövid távú hatást pedig átvészelik, van elég pénzük

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:46

Előzmény: #50 kardkovacsi

#56

meglehetősen nagy befolyásuk van a szóban forgó 16 állam felett, csak van annyi eszük, hogy nyíltan nem élnek vele

az angol királyi család szépen a háttérben munkálkodik és mivel a ténykedésük "magánügynek" minősül csak találgatni tudunk a valódi befolyásuk mértékéről...

szvsz

reggelire megeszik ezek a "fogyóeszköznek" számító négyéves ciklusra megválasztott politikusokat...

ez egy komplett klán kitűnő kapcsolatokkal és töretlen, egész életen átívelő politikai karrierrel...

ez egészen más súlycsoport mint a politikai bolhacirkusz...

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:47

Előzmény: #55 Törölt felhasználó

#57

Milyen régi piacokat? Sorolod fel őket.
Hozz példát, hogy az EU előtt ezeken a piacokon kereskedtek.
Áruld el mi akadályozza őket abban, hogy ezeken a piacokon üzleteljenek?
Azt ugye tudod gyakorlatilag már most is nulla a vám szerte az egész világban?
Tudod miről szólna az a szabad kereskedelmi meggyezés? Azt is tudod miért nem akarja az EU? Szerinted majd a brit állampolgárok belemennek abba, hogy újra Kínai szinten legyen a környezetvédelmük?

pitcairn2 2016. 06. 26. 19:48

Előzmény: #54 kardkovacsi

#58

én kb. annyit állítottam, hogy de facto nem fognak kilépni a saját projektjukból(az EU-t az anglo-amerikai elit hozta létre)

kardkovacsi 2016. 06. 26. 19:49

Előzmény: #56 pitcairn2

#59

Aha és ennek mi köze a kereskedelemhez. Erről beszélünk, nem?
Mitől lesz jobb nekik az EU-n kívül?

Egy olyan dolgot mondjon már bármelyikőtök amit az EU tagként nem tud megtenni és kívül meg igen.