PORTFOLIO FORUM

Pénztártagok százezrei kapták kézhez a napokban a portfóliójuk tavalyi éves teljesítményükrõl szóló kimutatást, sokan meglepetten tapasztalták, hogy nemhogy nem gyarapodott a megtakarításuk hozama, hanem még buktak is

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

upgrayeddAKS 2019. 02. 24. 11:57

Előzmény: #50 upgrayeddAKS

#51

"mondjuk 1-2 % plafon alkalmazása esetén jó kis szektor lenne ez is. " igazából ez ÖNYP, MNYP esetén egyaránt érvényes szerintem. Nekem is van olyan ÖNYP-m, ami még mindig pofátlanul sokat von le, de legalább eléggé válságállók is. A hozamaik elmaradnak a versenytársaiktól, de nem is azért tartom náluk azt a kevés lovettát, amit egyáltalán hozzájuk raktam. Valószínű, hogy az ÖNYP szektorban még mindig nincs elég verseny és mivel a szabályozás is tré, megengedheti magának sok pénztár, hogy a jó teljesítmény helyett csak vegetáljon.

upgrayeddAKS 2019. 02. 24. 11:49

Előzmény: #48 signal2

#50

:) Pedig ugyebár a "cégtulaj" a magyar cukkerberg, szóval ott aztán van tehetség dögivel. Ellentétben az alapkezelőkkel, akiknak eleve meg van kötve egy sereg dologban a kezük, stb. Persze amikor a pénztárak a 2000-es években néha negatív hozamokat hoztak, az gáz volt, főleg mert a magas költségek, stb. miatt ba..ták el. Szóval egy jó szabályozással, pl. reálisan alacsony ktg-levonási hányad, mondjuk 1-2 % plafon alkalmazása esetén jó kis szektor lenne ez is. De sajnos egyik hazaáruló pártnak sem az az érdeke, hogy valamit jól szabályozzanak, hanem hogy minél többet lopjanak el a politikusok + a slepp...

upgrayeddAKS 2019. 02. 24. 11:44

Előzmény: #47 upgrayeddAKS

#49

mondjuk az agitproposoknak biztos lesz állás az olgino utcában (vagy hol vannak most), szóval azok közül a legjobbak biztos megússzák majd, de a bálványok ledőlnek idővel, ez a bálványok sorsa :) illetve amit a Húsvét-szigeteken nyakig földbe temettek, azok nem dőltek le, szóval talán a nyakig földbe temetés jó preventív stratégia, ajánlom is a maffiózó szubhumánok figyelmébe, az agyhalott zombijaik ott is meg tudják csodálni majd őket :)

signal2 2019. 02. 24. 11:43

Előzmény: #47 upgrayeddAKS

#48

Szerencsére NER-es papírok, mint Opus, Konzum, Appennin remek évet zártak tavaly, így az ő részvényeseik örülhetnek az ÖNYP tagokkal szemben.

upgrayeddAKS 2019. 02. 24. 11:40

Előzmény: #2 deszcsakafi

#47

b+ ráadásul a cikk az ÖNYP-ről szól! :) Vagy a maffiózó untermensch "haverjaid" / bálványaid (és/vagy gazdáid, a kívánt rész aláhúzandó) azt is be akarják szántani? Készülnek már rá nagyon az agitproposok? :) Remélem, hogy igen, és azt is, hogy karón végzik nagyon hamar meg bitófán :)

upgrayeddAKS 2019. 02. 24. 11:32

Előzmény: #2 deszcsakafi

#46

Az én pénztáram amúgy minimális + hozammal zárt, just FYI. Szóval sokat érsz azzal, hogy a sok jó év után volt a szektornak egy szarabb éve. A jobb pénztárak sokkal válságállóbbak mint az alsóbbrendű maffiózók sza..ságai. Amúgy most jut eszembe, hogy a + az még 2017-re vonatkozott, tehát arra az évre, ami tőzsdei szempontból ultrasz..r volt. Most a BUX megint 40k felett van, stb. A 2018-as kimutatást még nem láttam, de lesz..om, ha esetleg - is a hozam, mert legalább a tőke nagyrészt megvan, nem stadion épült abból sem a genetikai hulladékoknak...

upgrayeddAKS 2019. 02. 24. 11:27

Előzmény: #2 deszcsakafi

#45

Nem írom le, mennyi agyad van, mert kitiltanának érte, és annyit sem érsz :)

Seismic 2019. 02. 23. 19:36

Előzmény: #42 Teló

#44

nehezen...főleg tériszonnyal:)
mondanám, hogy állami nyugdíjból majd csak a Mátrát mászom meg..

Veresmester 2019. 02. 23. 16:11

Törölt hozzászólás

#43

Teló 2019. 02. 23. 15:11

Előzmény: #29 Seismic

#42

Ne is hagyd magadat bezárni...úgy hogy lehet megmászni - megcsodálni a perui Machu Picchut? :-)

Seismic 2019. 02. 22. 14:45

Előzmény: #40 Seismic

#41

Az egész vita értelmetlen..a hazai rendszer kirovó -felosztó rendszeren alapul...magyarul amit befizetünk, azt minden hónap 13.-ig felosztják a tagok között és kifizetik. Ezzel szemben Japánban is és itthon is megmaradt tagok befektetik a pénzüket és boldogan felveszik a hozamot. Vicces, hogy egy gazdasági fórumon meg kell magyarázni, hogy miért érdemes egyáltalán befektetnünk a vagyonunkat és miért ne költsük el helyette az egészet/ahogy a kormány is teszi/tette/

Seismic 2019. 02. 22. 14:28

Előzmény: #39 Seismic

#40

és igen ez a valódi "sötétség" vagy tudatos megtévesztés

Seismic 2019. 02. 22. 14:21

Előzmény: #34 deszcsakafi

#39

http://www.ijapicap.com/blog/2017/08/government-pension-investment-fund-up-3-54-in-2017-18-q1/
2015-2016 között valóban -10%ot értek el
nézzük 2003 óta mennyit veszítettek volna, ha a Japán állam is lenyúlta volna a vagyont: kb 9%os éves hozamot értek el, összehasonlítva a miénk: 2-3%
Ez megint az igazság elferdítése- amit a Fidesz itt megtett-, amikor egy idősorból kiemeled a legrosszabb adatot és azt szajkózod.

goldi 2019. 02. 22. 14:07

Törölt hozzászólás

#38

deszcsakafi 2019. 02. 22. 14:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#37

milyen origo?

Seismic 2019. 02. 22. 13:58

Előzmény: #33 deszcsakafi

#36

akkor legyen maradi...de azzal nem jó a hasonlat..bár nem tudom mi az ami nem pejoratív számodra és azt jelenti hogy nem a sötét középkor szerint gondolkodik valaki..bár a feudális értékeket őrzőket hívják konzervatívnak a politikában ha jól tudom /magyarul az arisztokrácia/..és innen is jön a "balos"-"jobbos" kifejezés is, mivel a terem bal oldalán az egyik szimpatizáns a jobb oldalán meg a másik sorokozott fel anno.

goldi 2019. 02. 22. 13:56

Törölt hozzászólás

#35

deszcsakafi 2019. 02. 22. 13:48

#34

https://civilhetes.net/a-japan-alap-eltozsdezte-az-emberek-nyugdijat
sötétség...

deszcsakafi 2019. 02. 22. 13:46

Előzmény: #29 Seismic

#33

"sötétség"... nem személyeskedsz, dehogy..

sanka 2019. 02. 22. 13:45

Előzmény: #31 festina88

#32

Biztos is!

festina88 2019. 02. 22. 13:44

Előzmény: #29 Seismic

#31

ne foglalkozz vele... azon se lepődnék meg ha fizetnének neki ezekért a kommentekért a narancsszínűek

Seismic 2019. 02. 22. 13:43

Előzmény: #28 deszcsakafi

#30

értem és elfogadom, ha te ezt hiszed..lsd lentebb. Közgazdászként sajnos azt kell mondanom, hogy nem valós, ezért erről fölösleges győzködnöd. A számok nem hazudnak./de akár Bod Péter Ákos-t is megkérdezheted erről, aki nagyobb név a szakmában/.

Seismic 2019. 02. 22. 13:38

Előzmény: #27 deszcsakafi

#29

életemben nem jelentettem fel senkit /itt és a való életben sem kellett szerencsére/..nem személyeskedek, ezt inkább fricskának hívnám vagy más szóval húzom az agyad:)
Már írtam valahol, hogy egy liberális elfogadja, ha másnak más a világnézete és tiszteleben tartja azt, ezért nem akarja megváltoztatni sem. A konzervatívak, meg azt hiszik valami miatt nekik előjoguk van mindenre, ezért mindenkire próbálják ráerőltetni az akaratukat és az igazukat is. /nekem ez nem gond: mindig mondom, hogy aki sötétségben akar élni, annak nem kell kinyitni az ajtót, csak engem ne akarjanak bezárni :)

deszcsakafi 2019. 02. 22. 13:34

Előzmény: #25 Seismic

#28

egyébként remekül hazudsz, csak tudod a 6.5%-ot 10 év alatt érték el, és most olvad durván, majd számolgass 3-5 évvel később. A nagy tudományodra pedig ne legyél büszke, mert rossz és hazug a számításod. 1 millió forintonként 550e Ft.. persze persze, az egy másik szám lesz és kicsit több, annyival adósítottak el minden magyart IMF-fel szakértői kurmányzás okozta csőd után...

deszcsakafi 2019. 02. 22. 13:30

Előzmény: #22 Seismic

#27

jó tudod, azért fórumozgatok itt veled, mert más a végzettségem. személyeskedj még fő feljelentgető..

Seismic 2019. 02. 22. 13:16

Előzmény: #25 Seismic

#26

.minden friss nyugdíjas illetve nyugdíj előtt állónak: szerezzük vissza a pénzünket! :)

Seismic 2019. 02. 22. 13:13

Előzmény: #22 Seismic

#25

http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_fsp001.html
az átlagnyugdíj kb 2-2,5%ot emelkedett az elmúlt 10 évben
A MNYUP-ak pedig átlag 6,5% értek el.
Magyarul, átlag 1millió ftonként 550 ezer forinttal károsította meg a kormány - az elmúlt 10évben-azokat akiket rákényszerítettek a váltásra:
https://www.portfolio.hu/kalk/discount.php

deszcsakafi 2019. 02. 22. 13:10

Előzmény: #23 27400

#24

Nyakunkon a német recesszió? - 40 éve nem volt ilyen
lehet hogy nem is lesz semmi (az érintetteknek... akikről privát szféra "gondoskodik"..)

27400 2019. 02. 22. 13:01

Előzmény: #20 deszcsakafi

#23

Mi van akkor ha a sok kis negatív hozam oda vezet , hogy amikor havi kifizetéseket kell eszközölni a tagoknak éppen semmi sem lesz?
Én így csinálnám.

Seismic 2019. 02. 22. 12:58

Előzmény: #19 deszcsakafi

#22

https://www.macrotrends.net/2016/10-year-treasury-bond-rate-yield-chart
https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2017/03/23/Photos/NS/MW-FI823_DowCor_20170323160402_NS.png?uuid=dc21ed9a-1003-11e7-9078-001cc448aede
ha gondolod számítok neked egy átlagot a két chartból és segítek értelmezni , mert ha jól tudom, nem gazdasági a végzettséged.)

sanka 2019. 02. 22. 12:57

Előzmény: #20 deszcsakafi

#21

Butaság és propaganda!

deszcsakafi 2019. 02. 22. 12:56

Előzmény: #17 Peterbond

#20

te dolgod hogy mit hazudozol.. ugye nem azt akarod mondani hogy a fityesz tehet arról hogy olvadnak az önkéntes pénztári nyugdíjak? (és ez még csak a kezdet, majd 3-5 múlva nézzük meg, amikor már a felét sem éri mint most..)

deszcsakafi 2019. 02. 22. 12:53

Előzmény: #18 Seismic

#19

jajaja most még csak egy kicsi része égett el a nyugdíjpénzeknek, majd térjünk rá vissza 3-5 múlva... aztán nézzük hol tartunk..

Seismic 2019. 02. 22. 12:49

Előzmény: #15 deszcsakafi

#18

Nem kellett volna lenyulni a vagyont és most nem tartánánk itt. Elég lett volna, ha megmarad mindenki tagnak, de a befizetéseket 50-50 % ba megosztották volna az állami és a magánszámla között /anno talán 8% volt a saját ha jól emlékszem..nah ezt levihették volna pl 4re vagy 2%ra pl. Így nem dőlt volna be az állami nyugdíjrrendszer és a már felhalmozott vagyon is megmaradt volna.
Persze megy az IMF-es hitelfevételes mantra, de lényegében a Fidesz szintén egy hosszú lejáratú hitelt vett fel az akkori tagoktól, amit azóta is törleszt szépen és fog is az éppen aktuális kormány amíg nyugdíjba nem mennek. Annyi különbséggel, hogy az IMFnél "mindenki" fizetett volna, itt meg az egész összeg az akkori tagoktól lett elvonva.

Peterbond 2019. 02. 22. 12:40

Előzmény: #16 deszcsakafi

#17

En nyugodt vagyok. Nem en tartok fenn csak magamnak egy topikot es foglalkozok hogy ki mennyit minuszolt engem.
.
Engem kb a stabil hazudozasod zavar amit csak azert csinalsz hogy a draga Fideszed nehogy barmiben is hibasnak tunjon. Tovabbi szep napot.

deszcsakafi 2019. 02. 22. 12:34

Előzmény: #14 Peterbond

#16

nyugodjál meg, attól megnyugszol. :)

deszcsakafi 2019. 02. 22. 12:34

Előzmény: #12 Seismic

#15

szerintem kettőnk közül egyikünk sem bazírozik állami nyugdíjra, hanem megteremti magának (vagy már megteremtette) a nyugdíjat. Az átlag akkor legyen áldozata egy shortnak, spekulációnak, recessziónak 10-20-30 évre? Vagy kapjon kevesebbet de biztosan? Szerintem a feles megoldás lenne az igazi amúgy.

Peterbond 2019. 02. 22. 12:32

Előzmény: #5 deszcsakafi

#14

Neked is konkretan ticatszor beirtam de azota is nyomod ezt a propagandat. A manyupot megszuntettek. Vissza nem fog jonni. Akkor mi a szarert kell nyomatni a hazugsagot?
.
Japan tokealap annak ellenere hogy vannak minuszos negyedevei es meretebol kigfolyolag ezek baromi nagy osszegek ugyanigy a pluszos honapjai is ilyen nagy osszegek de azokat sose nezitek. 20 eves atlagban 3% eves pluszban van Jenben egy orszagban ahol 30 eve kb nulla az inflacio.

Seismic 2019. 02. 22. 12:27

Előzmény: #11 deszcsakafi

#13

Akkor mégegyszer: 50-50% rv-állampapír:
https://www.macrotrends.net/2016/10-year-treasury-bond-rate-yield-chart
a recovary time alatt 4-16 volt az usa bond hozama /legyen átlag 8%/
Lehet vitatkozni, de a tények azok makacs dolgok. Elkúrták, nem kicsit nagyon, most meg megy a fejvesztett tűzoltás.

Seismic 2019. 02. 22. 12:17

Előzmény: #9 deszcsakafi

#12

Mmindenki aki nyugdíj előtt áll még- én is- pedig majd az állami nyugdíjtól fogunk szívrohamot kapni, amikor megkapjuk /ha egyáltalán lesz aki fizesse/

deszcsakafi 2019. 02. 22. 12:14

Előzmény: #10 Seismic

#11

én meg felhívnám a figyelmed arra hogy "recovery time"
https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2017/03/23/Photos/NS/MW-FI823_DowCor_20170323160402_NS.png?uuid=dc21ed9a-1003-11e7-9078-001cc448aede

Seismic 2019. 02. 22. 12:13

Előzmény: #8 Seismic

#10

Hozzátenném, hogy a II.VH óta az amcsi index átlag 7% feletti hozamot ért el, így aki oda fektett az mind jól járt az elmúlt 60 évben.
A bux-nál látható a Ner térnyerése, ami a befektetőknek rossz hír, mert ahol a versenyt megölik, ott csökken a termelékenység és a versenyképesség, ezáltal a profittermelő képessége is. /lds elmúlt 45 év kommunizmus/. Magyarul biztos nem itt fogom befektetni a nyugdíjra szánt pénzem.

deszcsakafi 2019. 02. 22. 12:10

Előzmény: #8 Seismic

nem kell magyarázni semmit.. 11:18 | Sokkoló számokat kaptak levélben a nyugdíjpénztári tagok

Seismic 2019. 02. 22. 12:06

Előzmény: #6 deszcsakafi

gondolom nem kell részleteznem egy gazdasági fórumon, hogy a kiegyensúlyozott/dinamikus/klasszikus stb mit takar, de azért megteszem: 25% állampapír/75%részvény, 50-50%, 75%-25% ált. a súlyozás. Az emberek többsége a biztonságos 75/25-ot választja, vagy a 50-50%t.
Ha emelkednek az állampapírhozamok, akkor esnek a tőzsdék és ez fordítva is igaz, ezért hosszútávon kiegyenlítődnek a gazdasági ciklusok által keltett hullámok.
Sajnos én már nem tudok kockáztátni illetve azok sem akik közszférában dolgoztak anno, mert azoknak kötelező volt a visszaszállás.

_Macika_ 2019. 02. 22. 11:59

biztos opuszuk volt
))

deszcsakafi 2019. 02. 22. 11:54

Előzmény: #3 Seismic

ezt linkelem be.. https://ei.marketwatch.com/Multimedia/2017/03/23/Photos/NS/MW-FI823_DowCor_20170323160402_NS.png?uuid=dc21ed9a-1003-11e7-9078-001cc448aede
faszajó elkapni egy jó kis 10-20 éves időszakot.. te nyugodtan kockáztassál. A topikhoz tartozó cikk is igazolja, ez csak a kezdet... lesznek még sokkosabbak is az érintettek..

deszcsakafi 2019. 02. 22. 11:49

mondjuk van ahol válság és shoros spekulánsok nélkül is képesek elfüstölni a nyugdíjpénzeket.. utána persze ájemef megment biztos.. LOL http://www.globoport.hu/67766/eltzsdezett-nyugdijalapok-japanban/

Vortex 2019. 02. 22. 11:48

Előzmény: #2 deszcsakafi

Ha lesz gazdasági fejlődés, felfelé fognak menni a részvényárak.
Ha meg nem, akkor úgyis mindegy :)

Seismic 2019. 02. 22. 11:48

Előzmény: #2 deszcsakafi

https://www.mnb.hu/letoltes/nyugdijpenztari-hozamok-2003-2017.pdf
2008-2017 között kb 6,5% hozamot értek el.
Belinkelnéd, hogy az ellopott pénzzel mi lett? illetve az állami gyugdíj ez idő alatt hogy emelkedett?

deszcsakafi 2019. 02. 22. 11:31

Előzmény: #1 portfolio

lesz az még sokkal több mínusz is, majd ha a spekulánsok beshortolják rendesen a piacokat... éljenek a mnyp maradók, megérdemlik ha nem tanultak a történelemből. :)