Topikgazda: Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 07:56

Soha nem látott szárnyalásra készül a forint! - Mi állhat a háttérben?  

Ugrás a cikkhez
A forint árfolyama soha nem látott erősödés felé tart az idei második negyedéves teljesítményével. A hazai fizetőeszköz március 31-e óta 11 százalékkal értékelődött fel az euró ellenében, amire a közös európai valuta 1999-es bevezetése óta nem volt...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=117385
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 01:48
Előzmény: #47  Törölt felhasználó
#48
Soha nem látott szárnyalásra készül a forint! - Mi állhat a háttérben?

Semmi.

Kis nemzetközi szentimentjavulás. Kis Svájc. Semmi lényeges.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 23:21
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#47
"rá lehet fogni mindenre, a CDS felárra is, stb"

Jól látod a témát. Én már ott tartok, hogy ha az Alkotmányba foglalnának egy olyan megtakarítási formát, hogy pölö most befizetek 1 ezer ft-ot, és 10 év múlva 5 milliót kapok vissza, akkor sem mennék bele. Ez az önkívületi állapot nem mostanában hatalmasodott el rajtam, hanem olyan 10-15 év fejlődés eredménye.
Csak egy példa a közelmúltból megerősítésileg: felmegyek a számlavezető bankom honlapjára, ahol azt látom, hogy a reguláris 12 havi eurólekötés kamata mondjuk 3% (feltörés esetén nulla), de ha 6 hónapra kötöm le, akkor kétszer annyi a kamat, eközben látraszóló, ugyanis bármikor, bármilyen mértékben feltörhető.
Na ne mááááá :-)) Másnap ment fizikai aranyba.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 22:02
Előzmény: #38  Törölt felhasználó
#46
"Nem a lojaritásra van szükség, hanem az ostobaságra nincs"

Oké, meggyőztél.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:56
Előzmény: #44  Törölt felhasználó
#45
Nem.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:53
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#44
Akkor Te biztos egy banki Treasury-n dolgozol :)
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:52
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#43
Akkor Te biztos egy banki Treasury-n dolgozol :)
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:45
Előzmény: #41  Törölt felhasználó
#42
Egy banknak rövidek a forrásai, hosszúak az eszközei. Lejárati transzformációt végez. Ez mindig is így volt.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:39
Előzmény: #39  Törölt felhasználó
#41
Akkor egy nyelvet beszélünk.
De lényeg a lényeg, a Bank mikorkiadott egy ilyen hitelt, a megfelelő forrást azért párosítania kellett volna, igaz? Annak volt egy forrásköltsége.
Ez alapján nem lenne hivatkozási alap a kamatemelésre, úgy hogy közben a báziskamat szinte 0-ra csökkent, de mivel nincs elég hosszú forrás a hitelek mögött, rá lehet fogni mindenre, a CDS felárra is, stb.

Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:35
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#40
Megnézem, de nem emlékszem rá. Szerintem nem is feltétlenül kell, hogy legyen. Ez egy szerződés, ez annyit rögzít, hogy a bank mindenkori CHF kamatlába, amit az ÁSZF-ben rögzít. Az ÁSZF-ben lehet utalás, hogy ez miként képződik, de ott se feltétlenül és akkor csak a bank belső üzletpolitikáját rögzítő papírokban lehet.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:33
Előzmény: #37  Törölt felhasználó
#39
Fil, írtam én ennek bárhol az ellenkezőjét? Persze, hogy a magas Ft kamatok miatt vettek fel devizahitelt, bár ettől még a hitelfelvevő döntése a dolog. És nyilván azért magasak a Ft kamatok, mert régóta szar az ÁHT. (bár erről is sokszor írtunk, volt időszak, amikor lehetett volna alacsonyabb kamat, úgy 2001-2003 környékén, de akkor az MNB imádta a magas kamatokat).
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:30
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#38
Nem a lojaritásra van szükség, hanem az ostobaságra nincs.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:30
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#37
Pénznyelő, arról van sejtelmed miért vettük/vették fel? Csak nem azért, mert olyan irdatlanul magas volt a forint kamatlába? Vajon a csehek és a szlovákok miért nem vették fel? Szerinted? Még egy kérdés: Te tudod-e miért volt olyan magas a forint kamat? Nekem van egy tippem.:-(
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:29
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#36
Pénznyelő, arról van sejtelmed miért vettük/vették fel? Csak nem azért, mert olyan irdatlanul magas volt a forint kamatlába? Vajon a csehek és a szlovákok miért nem vették fel? Szerinted? Még egy kérdés: Te tudod-e miért volt olyan magas a forint kamat? Nekem van egy tippem.:-(
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:27
Előzmény: #33  Törölt felhasználó
#35
Na jó, de utalás sincs rá?
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:26
Előzmény: #32  Törölt felhasználó
#34
"Minél több ilyen hang van/lesz"

Nem kellett volna elkúrni, és akkor most nem volna szükség állampolgári lojalitásra.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:20
Előzmény: #15  Törölt felhasználó
#33
"Ez a CDS-felár, mint törlesztőrészlet-számítási tényező szerepel vajon a hitelszerződésekben? Csak kérdezem, nem tudom, nincs semmiféle hitelem (és nem is lesz soha). Meg aztán az is kérdés, hogy a jelenlegi huf/chf árfolyam olyan 16%-kal gyengébb a sokéves (155 ft körüli) átlagnál, ami nem indokol ekkora ugrást, ráadásul a sokéves chf kamat is lement majdnem 0%-ra. Szal, sárosak a bankok rendesen."
Megnézem majd a hitelszerződésem részletesen, de szerintem nincs benne CDS-felár, hanem a bank általános szerződési feltételeiben megállapított kamata szerepel benne. Az ÁSZF-ben közzétett kamat meg nyilván a bank üzletpolitikájának megfelelően alakított kamat és itt eljutunk a CDS felárakhoz. De közvetlenül a szerződésben nincs benne. Az enyémben legalábbis.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:16
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#32
Ez amolyan Jobbikos megoldás. Felvettük, elköltöttük, addig jó volt. Visszafizetni nem akarjuk. Mert micsoda mocskok a bankok.

Európai megoldás.

Minél több ilyen hang van/lesz (mind lakossági adósságra, mind az államadósságra), annál nagyobbak lesznek Magyarország kamatfelárai, mert nő a kockázat és úgy drágulnak a hitelek.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:13
Előzmény: #13  Phylaxa
#31
"Én nem általánosítok. Csak leírtam, hogy láttam ilyet...nem tévedésből történt és nem kis banknál volt. Senki sem tudott választ adni, hogy miért nőtt így meg."

PSZÁF
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 20:46
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#30
"pedig nem lenne rossz egy ilyen fajta polgári engedetlenség"

Nincs más eszköz az érdeksérelmet elszenvedők kezében. Nem is érdemes keresgélni a megoldási lehetőségek között. A futamidő-hosszabbítás nem megoldás, sőt, inkább a bankok érdekeit szolgálja. A bankok egyfajta kartellbe szerveződve addig szorítanak és emelnek, amíg nem ér el egy bizonyos szintet a törlesztések akadozása, illetve a komplett bedőlések száma. Ez az élet más területein is így van, nem bankspecifikus jelenség.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 20:00
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#29
oké jó éjt:))))
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:58
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#28
elfelejtettem magyarul: engedetlenségi:)
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:55
Előzmény: #26  Törölt felhasználó
#27
Ok, megszervezzük:)
Már annyi engedelmetlenségi mozgalomat akartam indítani:)
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:52
Előzmény: #25  Törölt felhasználó
#26
pedig nem lenne rossz egy ilyen fajta polgári engedetlenség:) benne lennék
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:51
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#25
Sztrájkot a devizahiteleseknek!!
Vagy a bankok fognak sztrájkolni a törvénymód. miatt, ami megszünteti az egyoldalú módosítási lehetőségüket, azaz többet nem emelhetik egyoldalúan a kamatlábat. Rabló van a csapatban.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:47
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#24
:-)
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:39
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#23
"Két megjegyzés még a látszat ellenére valójában bivalyerős forinthoz:



1. Mivel a kamatkülönbözettel korrigált bivalyerős forintárfolyam a svájci frankhoz képest is csúcsközelben van, ezért abszolút kedvező stratégia volt svájci frankban eladósodni. A 3%-os svájci frank kamatlábak mára a világban 0%-ra csökkentek, ugyanis korlátlan mennyiségben nyújt hitelt 0%-os kamatlábra a svájci jegybank, vagyis a törlesztőrészletek tekintetében a frank forinttal szembeni erősődését nagyjából pont kompenzálta a kamatláb 3%pontos csökkenése. (1%pont kamatlábváltozás a tipikus magyar frankhitelek törlesztőrészleteiben nagyságrendileg 7% körüli változást idéz elő a duration kamatlábrugalmassága miatt.) Vagyis a svájci frank hitelek forintban számolt törlesztőrészleteinek emelkedését az ég világon semmi nem indokolja. Nagyjából ugyanannyi most a világban a frankhitelek törlesztőrészletének forintértéke, mint a subprime válság kirobbanása előtt.



(Persze csak akkor, ha nem magyar uzsorás bankokkal szerződött a szerencsétlen bepalizott hitelfelvevő áldozat, amelyek nem adják tovább a 0%-ra csökkenő svájci kamatlábakat, hanem önkényesen és gusztustalanul még emelik is a kamatot, hogy dupla bőrt nyúzhassanak le a kizsákmányolt magyar igásállatokról. Kérdezzétek csak meg devizabrókereiteket, hogy mennyi is a CHFHUF short CHF swap offer kamatlába! 0.32%!!! Ennyiért juthat hozzá 1 másodperces klikkeléssel svájci frank swap hitelhez akár egy csóró magyar magánszemély is a globális forex piacon. CHFHUF short kamatkülönbözete pedig most kb pont 7%. Ennyit nyer az OTP az ügyfélre terhelt kb 10%-os svájci frank THM-en felül, azaz forintban összesen 17%-os kamatot nyúznak le ügyfeleikről a magyar bankok a 0.32% frank kamatláb helyett!! Na emiatt a kizsákmányolás miatt közel dupla a törlesztőrészlet.)



2. Akik 300 forint felett euróba váltották át megtakarított pénzüket, azok gyakorlatilag a pénzük kétharmadát kidobták a kukába. A 300 forinton átváltott 1 euró a szinte nulla kamatozással 10 év múlva is alig lesz több mint 1 euró. Ha viszont a 300 forintért 10 éves magyar államkötvényt vettek volna, akkor az 10 év alatt (kupon újrabefektetésekkel) legalább 700-750 forintra kamatozik fel, ami a majdani 200 forinthoz közeli átváltási árfolyamon legalább 3, de lehet hogy 4 eurót fog érni."

ez is nyilasi
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:35
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
2009.06.28. A subprime mindenhol ott van – VIP ügyfelei 30 milliárd forintját bukta el a magyarországi K&H Bank subprime értékpapírokon

nyilasi

kell a lé :DD
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:34
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#21
:))
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:29
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#20
Azt kéne csinálniuk a devhiteleseknek, hogy mindegyik beregel az érdekképviselethez (úgy tudom, van ilyen), oszt fegyelmezetten, varázsszóra felfüggesztik a törlesztést, amikor megadja a jelet az érdekképviselet vezetője. Nem lehetne ráismerni a bankokra. Egy hét leforgása alatt átalakítanák a kondíciókat fair módon, és az mnb is felvinné ötszörösére a kamatot a ft erősítése érdekében.
Tudom, erre az a válasz, hogy: "ez nem megoldás". Akkó fizessen mindenki, és panaszkodjon ezerrel. Engem nem érint.
Phylaxa 2009. 06. 28. 19:28
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#19
"És a fix költségeidet se feledd. Mekkora része ez a hitelednek? No mert azok nem csökkennek, hiába erősödik a forint."

De azok akkor sem emelkedtek amikor gyengült ugye?
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 19:11
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#18
Mert hiába csökken a jegybanki alapkamat (pld Svácj) , hiába interveniál a svájci központi jegybank a frank erősödése ellen, a bankközi kamatlábak, és a hitelkamatok mértéke ezt nem követi. A bankok árfolyamképzése pedig nem követi napról napra a forint nemzetközi árfolyamának változását. Teljesen másképp számolnak. És a fix költségeidet se feledd. Mekkora része ez a hitelednek? No mert azok nem csökkennek, hiába erősödik a forint.

Szerinted egy bank akkor jár jól ha te jól jársz?
Vagy akkor jár jól ha te rosszul jársz?

Ha ezt megválaszolod, megválaszoltál mindent.

Röviden is lehet erre válaszolni : ki van ez találva. Ennyi.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 17:37
Törölt hozzászólás
#17
martin36
martin36 2009. 06. 28. 17:19
Előzmény: törölt hozzászólás
#16
Épp ezt akartam írni én is.
Ezredszer cumiztat be a portfólió a blikkes harsogó címeivel,aminek aztán már az első mondat elolvasása után kiderül,hogy köze sincs a címhez.
Nagyon sokan,nagyon szépen és nagyon sokszor megkérték már a portóliót,hogy hagyjon fel ezzel aq hitelvesztő ripacskodással,de úgy tűnik épp a saját olvasói véleménye számít a legkevésbé.
Részemről már-épp ezek miatt-alig várom,hogy elinduljon egy új,konkurens oldal,abban a pillanatban váltok is át oda.számlástól,regisztrálástól mindenestől.
A cikkre visszatérve,az,hogy valami esemény készül,számomra azt jelenti,hogy előtte állunk még a nagy eseménynek,és nem azt,hogy -a konkrét példára utalva-mondjuk még egy két nap stagnálás esetén már rá is lehet húzni a statisztikát a múltra.
Rendkívűl dühítő már az örökös szenzációhajhászás,és a mindenféle etika figyelmen kívűl hagyása!
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 16:09
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#15
"Magyarország kockázatosabb hely. Mind az ország, mind az ügyfelek"

Ez a CDS-felár, mint törlesztőrészlet-számítási tényező szerepel vajon a hitelszerződésekben? Csak kérdezem, nem tudom, nincs semmiféle hitelem (és nem is lesz soha). Meg aztán az is kérdés, hogy a jelenlegi huf/chf árfolyam olyan 16%-kal gyengébb a sokéves (155 ft körüli) átlagnál, ami nem indokol ekkora ugrást, ráadásul a sokéves chf kamat is lement majdnem 0%-ra. Szal, sárosak a bankok rendesen.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 15:56
Törölt hozzászólás
#14
Phylaxa 2009. 06. 28. 15:23
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#13
Én nem általánosítok. Csak leírtam, hogy láttam ilyet...nem tévedésből történt és nem kis banknál volt. Senki sem tudott választ adni, hogy miért nőtt így meg. A mai napig nincs válasz. De az tuti, hogy nem az árfolyamveszteség és a svájci lakáshitelkamatok csökkenése miatt történt. Ennyit erről.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 15:06
Előzmény: #10  Phylaxa
#12
"Tudod mire lennék kíváncsi? Ha Svájban egy nagybanknál vettem volna fel lakáshitelt akkor mennyi lenne CHF-ben a törlesztőrészletem?! Ott valószínűleg érthetőbb is lenne, hiszen csak az ottani kamat és az árfolyamkülönbözet adná az eltérést. Svédországban például csökkentek a lakáshitelkamatok. A fenébe már megint a "Nyugat". :)"
Ismerősöm Bécsben vette fel a lakáshitelét, az ő havija természetesen nem emelkedett annyit. De ennek több oka is van.
1. Magyarország kockázatosabb hely. Mind az ország, mind az ügyfelek. Ezért drágábbak a hitelek is. Lásd kamatfelárak.
2. Nyilván a piaci verseny kevésbé működik még úgy, mint egy fejlett országban. Sokat fejlődtünk, de még bőven van hova. Ez nem csak a bankokra igaz.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 14:51
Előzmény: #9  Phylaxa
#11
"Bizony megduplázódott.....14%-os HUF gyengülés mellett a törlesztő részlet megduplázódott. Ez tény."
Mi a tény? Hogy mindenkinek? Az biztos nem, mert pl. az anyém se. Pedig egy mezei ügyfél vagyok, sima piaci hitellel. Akkor kié? Hogy létezik olyan, akinek megduplázódott? Ezt nem zárom ki, aki a legalján vette fel a CHF-et és drága banknál tette, most akkor sem dupla, de márciusban lehetett közel dupla. De az nem is 14%-osFt gyengülés volt...
A fenti állításod egészen bizotsan nem igaz, pláne általános érvénnyel.
Phylaxa 2009. 06. 28. 14:50
Előzmény: #9  Phylaxa
#10
Tudod mire lennék kíváncsi? Ha Svájban egy nagybanknál vettem volna fel lakáshitelt akkor mennyi lenne CHF-ben a törlesztőrészletem?! Ott valószínűleg érthetőbb is lenne, hiszen csak az ottani kamat és az árfolyamkülönbözet adná az eltérést. Svédországban például csökkentek a lakáshitelkamatok. A fenébe már megint a "Nyugat". :)
Phylaxa 2009. 06. 28. 14:40
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#9
Bizony megduplázódott.....14%-os HUF gyengülés mellett a törlesztő részlet megduplázódott. Ez tény. Az emberek ezzel nem voltak tisztában....és ezért nem tudják fizetni. Ha tudták volna akkor nem kötöttek volna ilyen szerződést. Nem véletlen, hogy próbálkoznak mindennel. A mai napig sem mondják el senkinek, hogy mitől és hogyan is függ a törlesztőrészlet. Én is valakitől itt a fórumon hallottam. Voltak akik őszintén leírták, hogy sokáig próbáltak összefüggést keresni de aztán feladták. Nincs info na. EZ az igazság. Homályos ügyek ezek. De örülök, hogy azért valakinek szerencséje volt.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 14:30
Előzmény: #7  Phylaxa
#8
"A probléma abban van, hogy amikor felveszed akkor arra nem hívják fel a figyelmed, hogy egyszercsak egy pár %-os árfolyam elmozdulás miatt hirtelen megduplázódik a törlesztőrészleted. Mert ez történt. Láttam a csekket és utána a következőt is. Ez akkora kockázat, hogy nem is érdemes ezekkel a hitelekkel foglalkozni."
Ez nincs így. Az én törlesztőm nem duplázódott meg. Sőt a legrosszabb CHF-es árfolyamnál (kb. 210) is olcsóbb volt (pedig 155 körül vettem fel), mintha Ft-osat vettem volna fel. Akkor megérte, vagy nem? Kiszámoltam, a 155-ös CHF-nél felvett hitelem kb. 250-260-as szintnél egyenlő a Ft-ossal, és akkor is csak akkor ugyanaz, ha az egész futamidő alatt tartósan ennyi. Ha csak átmeneti a gyengülés, akkor bőven jobban jártam.
Phylaxa 2009. 06. 28. 13:44
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#7
Devizahitelt mindenki a saját kockázatára vegyen fel.Ez így van. A probléma abban van, hogy amikor felveszed akkor arra nem hívják fel a figyelmed, hogy egyszercsak egy pár %-os árfolyam elmozdulás miatt hirtelen megduplázódik a törlesztőrészleted. Mert ez történt. Láttam a csekket és utána a következőt is. Ez akkora kockázat, hogy nem is érdemes ezekkel a hitelekkel foglalkozni. Csak nagyon sokan akkor még nem tudták. Tájékoztatás híján át kellett élniük. Ezzel van a baj. Persze pár év és megint nagykorú lesz jó pár fiatal és akkor folytatódhat az egész.
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 11:47
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#6
Az 1-es ponthoz lemaradt az összehasonlító chart linkje:
link
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 11:46
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#5
rucztibi
Neked van devizahiteled?
Egyébként honnan tudod, hogy "miért kell mégis a devizahiteleseknek hétről-hétre többet fizetniük"? Ezt írta a Blikk, vagy a Hír TV riogatott ezzel?

1. Nekem van és természetesen márciusban fizettem a legtöbbet, amikor 200 felett volt a CHF, azóta csökkent a havi törlesztőm.
Ja és ha már CHF. Ez a cikk az EURHUF-ról szólt, a devizahitelesek meg 99%-ban CHF-et vették fel. Ha megnézel egy EURHUF és CHFHUF összehasonlítást pl. elmúlt 1 évre, akkor láthatod, hogy 5-10%-nyit szétnyílt az olló, nem véletlenül, mert a CHF erősödött az EUR-hoz képest. A svájcival szemben nem jött vissza arra a szintre a Ft, mint az euróval szemben.
2. Az árfolyam mellett a kamatoktól is függ a havi törlesztő.
3. Még a márciusi Ft mélyponton is sokkal olcsóbb volt a devizahitel a piaci Ft-osnál.
4. A devizahitelt mindenki a saját kockázatára vette fel, így egyébként sem kell sajnálni őket.
exmnbs1 2009. 06. 28. 11:14
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#4
Járai. Az ő magas jegybanki rátája miatt vették fel devizában a hiteleket nagyon sokan
Phylaxa 2009. 06. 28. 11:08
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Az már biztos, hogy a forint árfolyamától nem függ. Valahol máshol kell keresni a megoldást. Kár, hogy nem lehet jövőt tervezni....a lakások üresen maradnak és inkább a bérlakás piac indul be. Vagy ez is volt a terv?
Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 11:02
Előzmény: #1  portfolio
#2
Ha és amennyiben ez igaz, ki tudja azt megválaszolni, hogy miért kell mégis a devizahiteleseknek hétről-hétre többet fizetniük

a törlesztőrészletekben.Meggyőződésem, hogy ez a hitelt folyósító bankok pénzügyi játéka, de ki tudja ezt megállítani, van ezért felelős személy ebben az országban?

Topik gazda

rucztibi
3 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek