RFV 2009

stock33 2009. 06. 26. 12:35

Előzmény: #318 watson

#321

"Többet kerestem OTP-n mint te valaha is fogsz RFV-n "

:))))))

1) 2200-nál is ezt szajkóztad, mint amit most nyomsz. Bejött az, amit megálmodtál? OTP-vel hogy állsz? Mert az RFV-ben qrvára mellé lőttél. Ugye nem short-oltad?

Amúgy köszi a kérdésed, még tartom az otp-s pakkomat is... Bár az elmúlt két hónapban többször is bizsergett a kezem.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 12:36

#322

Az bizonyára igaz, hogy egy ilyen részvénycsomag megvásárlása nem az egyik pillanatról a másikra következik be. Egy tárgyalássorozat végeredménye, és lehet,hogy mikor leültek tárgyalni az árfolyam még 2000 Ft lehetett, mikor aláírták a szerződést pedig 2200 Ft. Akkor viszont van bonusz a vásárláson......

watson 2009. 06. 26. 12:45

Előzmény: #321 stock33

#323

Csak irogatsz vagy el is olvasod?
Gyergyói projekt el sem indult. Amúgy saját bevallásuk szerint nincs rá zsetonjuk, és miután el sem kezdődött, finanszírozójuk se még.
Béten csak annyi van hogy kitől kinek ment a pakk. Ismét elmondom, hogy az csak a felszín.

Ne legyél már olyan pökhendi te is mint formerplayer!
Azért mert nem 100%-ban egyforma a portfóliónk még nincsen semmi :)) ez így normális.
1600, 1800, 2100 és 2900-es OTP-ket 3500-ön és 3550-en realizáltam. Remélem jön egy kis pihenő és nyár végére ismét lesz egy kör benne. 2500 nem lenne rossz, ahogy egyesek várják, de 3700-en is visszaveszem ha hosszabban eloldalazgatunk.
A short nem az én asztalom.

stock33 2009. 06. 26. 12:46

Előzmény: #322 Törölt felhasználó

#324

Jaja. Még annyit tennék hozzá, hogy az se elképzelhetetlen, hogy a részvénykibocsájtást múlt időbe kellene tenni, merthogy már megvan arra is a vevő. Miért nem ott vett az otp? Mert már nem kapott volna? Vagy az az ár túl magas nekik?

stock33 2009. 06. 26. 13:03

Előzmény: #323 watson

#325

akkor olvass: link

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:03

Előzmény: #324 stock33

#326

link

stock33 2009. 06. 26. 13:07

Előzmény: #323 watson

#327

Nos? Ez is beleillek az elméletedbe?

Már ott gyanússá kellett volna válnia az elméletednek, hogy az rfv hitelező bankja nem az otp.
Legközelebb több sikert!!!!!!!!!

stock33 2009. 06. 26. 13:10

Előzmény: #327 stock33

#328

Egyébként tök jól összefoglalja az OTP-s emberke az RFV előnyeit. Mintha olvasná a fórumot, legalább is az arra érdemes részét. :)

watson 2009. 06. 26. 13:18

Előzmény: #327 stock33

#329

Nincs, ebben semmi, Honics István nagyon korrektül kommentálta a vételt.
Ez a vétel pedig teljesen beleillik egy komplexebb kapcsolat felépülésébe az OTP és az RFV között.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:29

Előzmény: #329 watson

#330

Honics István véleménye szerint az
RFV
által végzett energia hatékonyság növelési tevékenység egy win-win típusú helyzetet teremt. A megrendelő a hatékonyság növekedésével szembesül, míg az
RFV
ebből profitál.

Az energia hatékonyság növelési piac előtt nagy növekedési lehetőségek állnak, amiből az
RFV
is kiveheti részét. Összességében a társaság cash-flow termelő képessége és növekedési lehetőségei alapján a részvények a jelenlegi árfolyamszinteken jó befektetésnek ígérkeznek Honics István elmondása szerint. Az
OTP
hosszú távon gondolkozik az
RFV
részesedés megtartásának tekintetében.

Az
RFV
méreteihez képest a 10%-os részvénypakett vásárlása jelentős mennyiségnek mondható, azonban látni kell, hogy az
OTP
Alapkezelő által kezelt vagyonhoz viszonyítva ez egy kis tranzakciónak számít, az
RFV
papírok jól diverzifikált portfóliókba kerülnek, mondta el az
OTP
Alapkezelő befektetési igazgatója.

Második etetési fázis !

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:30

Előzmény: #329 watson

#331

Akkor ez a papír most 250 ft körül mozog, mert 2750 a nulszint.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:31

Előzmény: #330 Törölt felhasználó

#332

Tovább, tovább, lesz még.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:33

Előzmény: #329 watson

#333

Vélemény: Az OTP nem kevés önkívület számláját vezeti, ezért közvetve máris hitelez(het) projekte(ke)t. Akár a korszerűsítési hitel feltételéül "szabhatja" a kivitelező személyét = szinergia.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:45

Előzmény: #333 Törölt felhasználó

#334

En mar regota figyelgettem ezt a ceget, utanaolvasgattam, mindigis tetszett, lattam benne fantaziat, csak a tulajdonosi strukturaval nem voltam kibekulve, meg a valsag kozepette a hitelezgetes miatt aggodtam. Ugy gondolom, ezek a problemak egyre inkabb merseklodnek, szoval belecsippentettem, s miutan megtettem a szukseges ovintezkedeseket, beveszem az altatot. :)
Jo-szerencset!

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:48

Előzmény: #333 Törölt felhasználó

#335

Az Önkormányzatok a nagyobb fejlesztések mostanában már jellemzően kötvénykibocsátásból oldják meg (persze ahoz is kell lebonyolító bank), másrészt azért azt látni kell hogy ez az 550 mFt még fióki szinten sem egy olyan veszedelmesen nagy tétel (főleg egy alapkaezelőnél) hogy ilyen szinergikus hatásokat kajtassanak. Ezzel csak annyit akarok mondani hogy véleményem szerint az egész csak egy szimpla befektetés volt, felesleges olyan irányba továbbrángatni hogy az OTP és a RFV most már kéz a kézben járnak fel. (A MOL-os ügyletnél azért kissé nagyobb téttel játszottak) Persze ez csak magánvélemény mielőtt még kapnék egy-egy sárdarabot az arcomba.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:52

Előzmény: #335 Törölt felhasználó

#336

Nem tul likvid, s nem nagy kozkezhanyadu papiroknal vannak ketelyeim a TA felol, de azert megjegyzem, h a sztohasztikus, meg az MACD indikatorok is veteli jelzest adtak, s "buvszint"-atlepes is tortent... :)

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:53

Előzmény: #335 Törölt felhasználó

#337

Ja, és még annyit hogy én is vettem részvényt, kb. a pénzem 10%-át itt parkoltatom, de többet - főleg a ma történtek után - nem igazán tolnék még be konkrétumok nélkül.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 13:57

Előzmény: #335 Törölt felhasználó

#338

Egyetértek azzal, h ez az OTP szempontjából nem iszonyatnagy osszeg, elfér a portfoliojukban, de attol meg alaposan biztato, h bevalogattak ezt a papirost.
Ha a kozkezhanyadot is meg tudjak novelni (kibocsatas), akkor van benne fantazia. Egyebkent meg nezd meg, h miben utazik a ceg, s milyen eloelete van. Szerintem az alapotlet, s az uzleti modelljuk az eroteljesen biztato...

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:00

Előzmény: #338 Törölt felhasználó

#339

Azért akik olyan szinten emlegették ezt a papírt mint a Genesis, Phylaxia vagy Humet most elgondolkozhatnak rajta, azokba a papírokra mikor vesz bele egy alapkezelő.

watson 2009. 06. 26. 14:01

Előzmény: #335 Törölt felhasználó

#340

egyetértünk,

csak egyesek hajlamosak itt túlzásokba esni.
Jelen pillanatban egyáltalán nem olcsó a papír. OTP áránál 10%-al van feljebb ami egy évre is szép emelkedés.
De ha egy részvényre vetítve 400Ft-os sajáttőkéhez 2750-3060Ft-os ár párosul, míg egy OTP esetén 4300Ftos sajáttőkéhez 3600, hát kicsit elgondolkodtató.
De mondhatnám hogy az egy részvényre jutó háromszoros jövedelem termelő képesség is felveti a kérdést hogy hova is érdemesebb befektetni ;)

akpo 2009. 06. 26. 14:02

Előzmény: #333 Törölt felhasználó

#341

Mellesleg a Rafi, amelyik a projekthitelezo messze nagyobb problemakkal kuzd, mint az OTP. A tovabbiakat el lehet kezdeni talalgatni.

watson 2009. 06. 26. 14:03

Előzmény: #339 Törölt felhasználó

#342

:DD
ott a pont.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:10

#343

Watson!
Te is pontosan tudod, hogy egy cég árazásánál a leginkább amit figyelembe vesznek a P/E érték. Bizonyára az OTP sem a sajáttőke/ részvényárfolyam hányadosát vizsgálhatta mikor belevett. Szerintem a piac most emészti az eseményeket, és utánna fogja eldönteni merre az arra. (Szerintem felfelé....:)

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:16

Előzmény: #341 akpo

#344

Akpo!

Ha jól emlékszem pont a Rafi adta el az OTP nek az egyik legproblémás ukrán piacot. A mai napig nem lehet tudni mennyi leírásra kényszerülhet az OTP.
Csak nézőpont kérdése ki van nagyobb bajban???

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:17

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#345

Szerintem alapvetően bíztató hogy az alapkezelő belevett a papírba (ha nem látnának benne fantáziát valószínáleg inkább OTP résztvényt vettek volna az előző gondolatmenet alapján :)), az egyetlen kérdés hogy a 2750-es ár bíztató-e a többi részvényes számára. (Akinek 2000-ről van, annak bizonyosan)

watson 2009. 06. 26. 14:25

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#346

művezető, józan parasztival végiggondolva a sajáttőke/ részvényárfolyam abból a szempontból nem közömbös hogy egy befektető számoljon azzal, hogy a cég amiben 400Ft sajáttőkét vásárol 2750-ért, az létrehozható-e (bárki által) nulláról mondjuk veszteségeket is belekalkulálva 500-ért...

catles,ez az alapkezelő mást is vehetett volna érv nem állja meg a helyét. Az OTP mást is vett. pl. 20-30 millió db OTP-t és csak 200edb RFV-t :) és abból is csak azért ilyen sokat mert 10% alatti pakettnek nem lett volna semmi értelme.
Ja és az RFV-t nem saját pénzből vette, hanem a nyugdíj és egyéb megtakarításaidból :))

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:27

Előzmény: #346 watson

#347

:)))

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:27

Előzmény: #345 Törölt felhasználó

#348

Múlt évben vettem 3000-en ebből a papírból. 3500-on "nagyboldogan" eladtam. 6000-nél vertem a fejem a falba.
Akkor csak úgy "ráérzésr" vettem bele. Tegnapi vásárlásom is csak intuíció volt.
Most majd kiderül.
Kiváncsian figyelem magam ez elkövetkezendő napokban bele lépek e ugyanabba a folyóba

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 14:33

Előzmény: #346 watson

#349

Lehet hogy félreérthető voltam; mint mondottam én sem tolnám/tolom be a teljes pénzemet RFV-be, viszont - mivel az alapkezelőknek is vannak belső szabályzataik, pont mivel az én magányugdíjpénzemet stb kezelik - ez náluk azt jelenti hogy nem tartják bóvlinak ezt a részvétnyt/céget és ez nem rossz jel. Mint ahogy előttem leírták a kis papírok közül nem mindenki büszkélkedhet ezzel. Másrészt nehezen vehetnének sokkal több darabot ebből, hiszen tényleg minimális a közkézhányad és a cég mérete sem érhet fel egy OTP-vel, MOL-lal stb.

Vittorio77 2009. 06. 26. 14:40

Előzmény: #349 Törölt felhasználó

#350

Az, hogy belevett, csak azt jelentheti, hogy hosszabb távon lát benne fantáziát. De egy portfólióba elég sok minden tartozik, ergo az egésznek az átlaga adja a pf. hozamát, ugye. Ebből kiindulva lehetséges lenne az is, hogy ezen a bolton bukni fog vagy minimális nyereséggel száll ki. Ebből a szempontból csak az a jó, hogy nem egy kisebb alapkezelő lépett be, hanem pont az OTP, ami nem kis pénzekkel "játszik". Mondjuk nekik ez az 550 milla meg se kottyan, mert tényleg minimális.

stock33 2009. 06. 26. 15:04

Előzmény: #349 Törölt felhasználó

#351

Értsd már meg, hogy az otp azér vett bele, mert bukni akar a bizniszen. Watson doktor már elmagyarázta ezerszer. Eleve, ecc pecc kimehetsz-el számolták ki, hogy mibe érdemes pénzt beletolni. Ezt így szokták alapkezelői szinten csinálni. Írja, hogy nem a saját pénzét tolja bele!!!! Ez nagyon gáz... A világ egyetlen alapkezelője, aki nem a saját pénzét kezeli. Az összes többinél a saját pénzüket kezelik az alapkezelők, véletlenül se másokét....

Mit nem tanul az embet egy tőzsdefórumon...

Még a végén oda sülyedünk, hogy valaki nem a jövedelmezőség alapján ítél meg egy céget, hanem mondjuk a saját tőkét szedi elő.. Áááá, oda nem sűlyedhetünk. Hülyén nézne ki, biztos hozná a Fotex-et, ahol a saját tőke harmadán, negyedén forog a papír... Röhejes lenne.

forrest 2009. 06. 26. 15:34

Előzmény: #351 stock33

#352

:D

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 16:33

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#353

a P/E is csak egy mutatószám, elég sok hibával. az alapkezelőknél általában a DCF-modell hangsúlyosabb.

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 17:03

Előzmény: #353 Törölt felhasználó

#354

Sosem értettem, ha valaki zsigerből nem száll be egy papírba, akkor miért rontja a topicjában a levegőt.
Szar itt már minden. Az RFV, az OTP, még a rafi is. Jó nagy szarban vannak, így együtt mostmár különösen.
Szar itt még a szar is. Ja! És mindenki hülye...

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 17:09

Előzmény: #354 Törölt felhasználó

#355

"Szar itt már minden. Az RFV, az OTP, még a rafi is. Jó nagy szarban vannak, így együtt mostmár különösen. "

ez jó :D

Törölt felhasználó 2009. 06. 26. 21:52

Előzmény: #339 Törölt felhasználó

#356

Hamarosan muvezeto, hamarosan!

Meg fogsz lepődni hamarosan:-)))

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 09:38

Előzmény: #356 Törölt felhasználó

#357

Üdv Mindenkinek!
Az utóbbi napok történései felkavarták az RFV Nyrt. körül az állóvizet, és egy két gondolatot engedjetek, meg hogy megosszam itt a fórumon. De egy kis időre szaladjunk vissza az időben. Mint tudjuk az RFV Nyrt. részvényeit 600.000 Ft/db áron vezették be a budapesti tőzsdére,- 10.000 Ft névértékkel - és mint emlékszünk rá nulla forgalommal. Utána a névérték 1:1000 való osztásával, a névérték 10 Ft lett, de a részvényárfolyam nem 600 Ft, ami logikusnak tűnne, hanem 2400 Ft. ( A tulajdonosok szerint az új projektek miatt, ennyit nőtt a cég értéke, de voltak, akik egyből azt hangsúlyozták, hogy itt az első sumákság, hiszen mesterségesen egyből négyszeresére tornázták fel a cég értékét – kapitalizáció : részvény árfolyam x kibocsájtott részvény darabszám.) Csak a „károgóknak” tegnap az OTP Alapkezelő 2750 Ft/db vásárolt….

- természetesen egyből eszünkbe juthat, hogy a tulajdonosok a tavalyi évben milyen árfolyamon kezdték eladni saját részvényeit, és ez egy kicsit keserű szájízt ad a dolgoknak. de ha jobban megvizsgáljuk a dolgokat, akkor egy biztosat kijelenthetünk,a mai kialakult helyzet nem összehasonlítható a 2008- as évvel.( Azóta kialakult egy un. hitelválság aminem egy-két céget tönkretett, és sok cég működését megnehezíti.) Nagyon sok cég életében ez az időszak az úgynevezett „uborkaszezon”, hiszen ilyenkor a tőzsdei világban, és a részvényárfolyamokban sem történik nagy változás.

De mint tudjuk az RFV Nyrt. fő tevékenysége a fűtéskorszerűsítés lett, és a projekteket most kell elkezdeni, hogy a fűtésszezonra ( 10.15.) el is készüljenek a munkálatokkal. Könnyen el tudom képzelni, hogy magát a menedzsmentet is meglepte több projekt ilyen fokú előrehaladása és esetleges megnyerése, hiszen elmondásuk szerint felfutást inkább a 2011 évtől vártak. (Itt érdemes megjegyezni, hogy Magyarországon is elég sok közintézményben és tömbházakban nagyon rossz a fűtési rendszer állapota, de ez Romániára hatványozódva igaz, ezért is kiemelkedő piac lehet)

Viszont ezek a projektek - mint olvashattuk nagyon tőkeigényesek- ezért gondolom, a projektek megnyerése és minél hamarabb elkezdése miatt készpénzre volt szükség, hiszen a banki hitel, ill. a tőkeemelés átfutási ideje a munkálatok elkezdését késleltette volna. Itt jöhetett a képbe egy pénzügyi befektető - jelen esetben az OTP Alapkezelő – akikkel, mint utaltam is rá gondolom nem most kezdődtek meg a tárgyalások, és nincs kizárva, hogy még bonuszt is fizethettek a részvényárfolyamot tekintve a szerződés aláírásakor. Ebben a nehéz hitelezési időszakban a menedzsmentnek döntenie kellett, vagy gyorsan von be készpénzt, hogy egyáltalában versenyben maradjon a projektek megnyerésében, ill. a megnyert projektek mihamarabbi elkezdése érdekében, vagy várja a „ jó szelet” de akkor lemaradhat a versenytársakkal szemben…..

És hát ha ez 2750 Ft-on történt, majd megemészti a piac ill. befektetők mert az biztos hogy a cég nagy fejlődés előtt áll, aminek a részvényárfolyamon is tükröződnie kell….

akpo 2009. 06. 27. 10:02

Előzmény: #344 Törölt felhasználó

#358

Ez a probléma ennél összetettebb. Kijöttek az ukrán piacról, ez igaz, de nem onnan származik a probléma. Na mindegy, ez itt off, szóval abbahgyom.

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 10:41

Előzmény: #358 akpo

#359

Nagyon tetszik, amit írtál Művezető!
Szerintem várni kell a tőzsdei sajótájékoztatóra. Kedden minden kiderül. Lehet, hogy napokon belül lesz a kibocsátás?
Mindenesetre a 2750 forint irányadó lehet. Szerintem alatta eladni nem érdemes, sokkal felette(pl. 3000-en) pedig venni nem szabad. Erre szerintem mindenki rájön szép lassan, ezért a forgalom leállására (néhány száz darab per nap) és kb.2800-ig történő árfolyamódorzsolódásra számítok.
Az árral kapcsolatban:
1. Válság van.
2. Bizonytalan tőkepiaci hangulat.
3. Nem jeleskedik a világ IPO és SPO területen
Szóval mégha 2800 körüli árfolyamon is, de sikeres tőkeemelést hajt most végre a cég az egy baromira pozitív szignál lesz.
Felmehet a közkézhányad akár 50%-ra.
Ezt követően elindul a forgalom a tőzsdén. Mindjárt másképp fogják a céget értékelni.
Ne felejtsük el, hogy 30-40 körüli PE nem ritka ebben a szektorban. A lehetőséget és a nyomott árat kell szerintem látni ebben az árban.
De mondom, kedden minden kiderülhet.
Szerinted, Művezető?

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 12:21

Előzmény: #357 Törölt felhasználó

#360

Jó volt az összefoglaló, egy valamiben azonban kötözködnék. Itt is és már ez előtt is elhangzott hogy a cég ezzel a lépéssel (mármint az alapkezelő belépésével) cash-hez jut, amely ebben a forrásszűke időszakban nagyon pozitív. Meglátásom szerint viszont ezzel a lépéssel jelen pillanatban csupán a fő tulajdonosok jutottak pénzhez, amely a cég likvidítását nem befolyásolja (kivéve ha ezt a tulajok óvadékként leteszik és így kap hitelt a cég egy pénzintézettől). Ugyanezért én egy kicsit visszásnak éreztem amikor a közleményben deklarálták hogy a transzparencia és a közkézhányad növelése miatt lépték így meg ezt a tranzakciót, mert bár ez a lépés növelte ugyan a közkézhányadot, de az alapkezelő be is jelentette hogy ezen részesedést hosszú távon tartani akarja, így lényegében a piacon ez jó ideig (hacsak valaki az alapkezelőnél máshogy nem dönt) nem fog megjelenni, így szinte mintha nem is lenne. (És én úgy gondolom hogy a megállapodásban volt erre szóló kitétel) szvsz. A transzparenciáról meg annyit hogy az OTP ilyetén módon való belépése inkább elbizonytalanított engem és fokozta a homályt (nem maga a belépés, csak a lebonyolítás), bár azon lehet vitatkozni hogy egy ilyen tranzakciót lehetett-e máshogy megoldani, lehet hogy nem. No, kinyilatkoztattam, kedden majd meglátjuk.

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 12:59

Előzmény: #360 Törölt felhasználó

#361

2 féle képpen lehet lebonyolítani egy ilyen ügyet.
1. Piacon kívül, csak formailag kötik át a tőzsdén, pl. mind ajánlatként. Általában ezt a megoldást választják. Ekkor a kisbefektetők hőbölögnek, hogy miért nem kaptak ők is ilyen nyomott áron.
2. valós ajánlatként. Ekkor félő, hogy nem kapja meg mindet a nagybefektető. Viszont a kisbefektető is vehet azon az áron. Ez esetben, ha csak 15-20 percig vehettek is. Én nem vettem, mert nem volt éppen beállítva a papír, de biztos belenyúltak páran, mert 18ezer darab kisbefektetőkhöz került, kb. 25%-kal növelve a meglévő közkézhányadot.
Mindegyiknek van előnye és hátránya. Ez utóbbiban azok szívhattak, akik 3200-on megvették, mert beborították az árat.
Viszont épp ez indokolja, hogy ez egy komolyabb vasbunkó volt a piacnak, egy jelzés, hogy túlfűtöttek a várakozások.
Ennél még transzparensebb lett volna, ha előre bejelentik az ügyletet. Ekkor ki lehetett volna venni a magasabb vételi ajánlatokat, ha egyáltalán kivették volna. Az viszont már lehet, h piacbefolyásoló lett volna? Ehhez már jogász kell...

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 15:27

Előzmény: #361 Törölt felhasználó

#362

Üdv Mindenkinek, külön „Gumpnak” és „catlesnek”!

Én úgy gondolom és azért nem is tértem ki arra a verzióra amit Gump megemlítettél, az szinte természetesnek kell, hogy legyen a két fő tulajdonos a kapott pénzt a cégbe teszi be vagy letét formájában vagy közvetlenül készpénzben. Ha már ilyen nyomott áron kellett értékesíteniük – hiszen Ők is tudják, a részvényárfolyam nem a valós értéket takarja – a tulajdonukban lévő többi részvény árfolyamát, és természetesen a cég fejlődését, értékét csak így tudják elősegíteni.

Ezáltal a sajátrészvény eladást és a tőkeemelés eseményét Én még az árfolyammal sem keverném össze. A sajátrészvény eladás egy gyors készpénzszerzési lehetőség volt, és mivel nem tudjuk, milyen árfolyamnál volt a megállapodás aláírva ezért azt sem tudjuk mennyi bonuszt fizetett az OTP Alapkezelő, ha fizetett egyáltalán. De nem nehéz elképzelni, mivel egy alapkezelőnek szabályzatai vannak és nem egyik percről a másikra mennek ott sem a tranzakciók eldöntése. Ha csak pár héttel ezelőtt keresték meg egymást, még akkor is az árfolyam lényegesen alacsonyabb szinten volt. De ez csak találgatás…..

Szerintem a tőkeemelés egy magasabb árfolyamon kellene, hogy történjen, mivel a piaci árnál valamilyen bonuszt kellene fizetni annak a tulajdonosoknak, ill. tulajdonosnak, akik lejegyzik a kibocsájtandó részvénycsomagot. Ugyanis szerintem - nekünk még ismeretlen projektek – nekik már körvonalakban ismertek és tudják, hogyan fogják növelni a cég értékét. Elképzelhető, hogy mikor a menedzsment az OTP Alapkezelővel leült tárgyalni még a mostani projektek megnyerési esélyei csak körvonalazódtak, de a jelenlegi helyzet már nagyobb forrást igényel, amit már nem a sajátrészvény eladásból akarnak finanszírozni.
(Számomra még az sem elképzelhetetlen, hogy az OTP Alapkezelő a tőkeemelésben is részt kíván venni egy magasabb áron, így a bekerülő részvényárfolyama a piaci árazás körül lenne.)

De természetesen, mint írtátok ez mind találgatás és spekuláció, majd kedden megtudjuk a részleteket……

forrest 2009. 06. 27. 20:59

Előzmény: #362 Törölt felhasználó

#363

sziasztok,
nem tudom elképzelni, hogy 2750 Ft körül legyen a kibocsátási ár
akkor mi értelme volt most bevásárolnia az otp-alapoknak?
megvárhatták volna a tőkeemelést és ott is lejegyezhettek volna egy nagyobbacska pakkot
ezért gondolom, hogy jelentősen (nem pár száz Ft-al drágább) áron lesz a kibocsátás
a tippemet már írtam: 5,5 k és hogy az otp-sek jegyezni fognak megint 1 szép pakkot
persze ez csak az én személyes érzésem
meglátjuk kedden...

forrest 2009. 06. 27. 21:17

Előzmény: #362 Törölt felhasználó

#364

ezért "bírlak" muvezeto, hihetetlenül alapos vagy

és van türelmed is, ami nekem nem az erősségem
nem a kritikát nem bírom (leírtam már 100x, hogy én nem akarok rábeszélni senkit semmire), csaknem értem miért fárasztják magukat a "károgók"

a véleményem a régi, ez egy tuti cég, amely óriási lehetőség előtt áll

és nekem tényleg van papírom (nem is kevés) és nem kenyérre kell (nem dicsekvés), szóval hosszú távon gondolkozom az RFV-vel

Csabit ismerem régóta (ez sem dicsekvés), néha összefutunk véletlenül (borhét, sípálya, veszprém, ...), lenne alkalmam is, de soha nem hozom szóba az RFV-t (van elég régi közös téma) => nem lenne korrekt
ezzel csak azt akartam megjegyezni, hogy ismerem mint ember és emiatt is van ez a fajta fix bizalom

és eddig (mint Te is leírtad, csak sokkal alaposabban) minden amiről beszéltek, írtunk látszik beigazolódni

és nem sok ilyen cég van ma a magyar parketten (lásd: phyl, humi, eco, geni és társai...)

Törölt felhasználó 2009. 06. 27. 22:42

Előzmény: #364 forrest

#365

Szia „Forrest”!

Az általad említett kis cégekkel valóban nem lehet említeni az RFV Nyrt. nevét péntek délelőtt után, hiszen az egy „kis” cégnek nagyon jó reklám, ha az OTP Alapkezelő belevesz a papírjaiba. Gondolom az alapkezelő a tranzakció előtt mondhatni „kivesézte” a céget, és ha vásárolt akkor olyan nagy hibákat nem fedezhettek fel. A Phylaxia Holding 1912 Nyrt tőkeemelésében volt részem, mondhatni nem volt meggyőző a kézpénzes sem az „apportos” tőkeemelés. Én sem dicsekvésből mondom, de az Erősödő Phylaxia fórumon pont a múlt hét végén példálóztak egy másfél éve írt „esszémmel”. ( Az EWT szerepét feszegettem a tőkeemelés során, és azt, hogy ha megtehetik a hozzájuk került részvényeket a lehető leghamarabb módon értékesíteni is fogják… Bejött, de előtte Én 26 Ft –on dobtam a részvényeket, de sajnos a mutyizós cégnek sok bent ragadt kisbefektetője „szívja a mai napig a fogát…)

Az RFV Nyrt. tőkeemelésével kapcsolatban még egy gondolat: a sajátrészvény eladás, mint említettem egy gyors készpénzszerzési lehetőség, nem szabad összekeverni a tőkeemeléssel, hiszen a cég fejlődése tényleg elég gyors lehet, ezáltal a részvényárfolyam növekedése is. Ha egy leendő nagytulajdonos pedig részese akar lenni egy nagyobb részvénycsomaggal az emelkedésben, akkor bizony bonusz árat kell fizetnie a jelenlegi részvényárfolyamra. Lehet, hogy nem véletlenül tartották pénteken 3K körül az árfolyamot, hiszen a bonusz ár alapját pont ez az árfolyam képzi…….

Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 11:12

Előzmény: #365 Törölt felhasználó

#366

Művezető!
Én azért gondolom irányadónak a 2750-es árfolyamot, mert az a kevés kibocsátás, ami volt mostanában Európában, az durva diszkonttal ment.
Szerintem prémium kizárható.

Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 11:41

Előzmény: #366 Törölt felhasználó

#367

Szia Gump!

Lehet, hogy igazad van és ezen az árfolyamon lesz a tőkeemelés, de mint írtam, ha feltételezzük a cég negy fejlődés előtt áll, és ezáltal a részvényárfolyam is, azt egy leendő nagytulajdonosnak elméletileg a tőkeemelésben meg kellene fizetnie. Hiszen más modon egyelőre nagyobb részvénycsomaghoz nem juthat hozzá, és szerintem jelentkezők lesznek bőven. Az sem kizárt, hogy már most megy egy ugynevezett "licitálás", felmérés ki mekkora összeggel s árfolyammal kívánna jegyezni.......

forrest 2009. 06. 28. 18:09

Előzmény: #366 Törölt felhasználó

#368

szia Gump, szia muvezeto
már tegnao is boncolgattam és mára sem lettem sokkal okosabb, szóval ha azt gondoljátok (inkább te Gump)hogy 2750 Ft körül lesz a kibocsátási ár akkor mi értelme volt most bevásárolnia az otp-alapoknak?

tényleg nem értem benne a rációt (és ez kicsit zavar)...

közkézhányad növelés érdekében?
- minek, jönnek az új részvények nemsokára (akár 1 mill. db)

az 1etlen értelmes magyarázat szerintem, hogy az otp abból is jegyezni fog bőven, de nem ezen az árfolyamon
és egy otp-s tulajdonszerzés 1 cég életében, elég jó reklám...(pláne tervezett tőkemelés előtt)

szerintetek mi más értelme lehetett akkor?

Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 20:23

Előzmény: #368 forrest

#369

Sziasztok!
Szerintem is fog még vásárolni az OTP Alapkezelő.
Az én gondolatmenetemnek a leggyengébb pontja a Forrest által leírt dilemma. Én sem értem pontosan.
VISZONT!!!
A kibocsátásról szóló hír így kezdődik:
"A befektetői igények előzetese felmérését követően az RFV tájékoztatja..."
Szóval beszéltek nagyobb alapokkal...
Az igények felmérése nemcsak mennyiséget, de árat is jelent.
Szerintem ezért "biztos" a 2750-es ár, ami szerintem alulértékelt, de egy 20-30%-os kibocsátási diszkontot figyelembe véve már nem annyira elrugaszkodott (közel 4000-es fair árhoz juthatunk). És kibocsátás után szerintem 1-2 héten belül ezt el is érhetjük.
Ezért szerintem nagy lesz az érdeklődés és nem tudom mennyi papírhoz lehet majd hozzájutni. Lehet, h ezért vett most az OTP???
Kedden rendkívüli közgyüli lesz az Art hotelben. Elmegyek, hátha kiszivárog ott valami az elképzelésekről.........

Törölt felhasználó 2009. 06. 28. 21:32

Előzmény: #369 Törölt felhasználó

#370

Sziasztok!

Szerintem meg pont az lesz érdekes a tőkemelés által kibocsájtott részvényekben, hogy nem csak alapkezelők érdeklődnek most már, hanem szakmai befektetők esetleg magánbefektetők is. És ami még fontosabb, hogy szerintem nem fogja a cég menedzsmentje ugymond ellőni az összes puskaporát, vagyis nem fogja mind az egymillió részvényt kibocsájtatni. Ezen a nyomott áron legalábbis nem, most csak annyi pénz kell, hogy versenybe myradjanak a projektekben. Magasabb áron majd történik egy újabb kibocsájtás, elméletileg tavaly elég magas áron jegyezték volna le a paprokat.....Én azt mondom aki tőkeemelés útján akar nagytulajdonos lenni, annak bizony fizetnie kellene valamilyen bonust a piaci áefolyamra. Legalábbis ez lenne a logikus....
Az éves közgyűlésen ott voltam, most egyébb elfoglaltág miatt nem tudok elmenni. Beszámolsz majd az elhangzottakról Gump?

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 08:09

Előzmény: #370 Törölt felhasználó

#371

be

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 09:02

Előzmény: #371 Törölt felhasználó

#372

Nem tudok belépni a netbrókerbe 20 perce Egy nyitót adjatok már légyszi

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 09:05

Előzmény: #372 Törölt felhasználó

#373

Sikerült belépni

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 09:57

Törölt hozzászólás

#374

stock33 2009. 06. 29. 10:17

Előzmény: törölt hozzászólás

#375

Igazából a névérték csak egy névleges dolog. Annó a cég alapítói úgy döntöttek, hogy csak 20M Ft tőkét tolnak be az induláskor. Úgy tűnik ez megfelelt a terveiknek, valszeg a egyéb szükséges pénzt máshogy szedték elő (pl. kölcsönökből).
Ami már érdekesebb, az az egy részvényre jutó tőke, de az is csak azért, hogy lásd hova jutottak a kezdeti állapothoz képest.

A cég igazi értékét a jövőbeli nyereségessége határozza meg. Hiába van neked pl. egy ingatlanbirodalmad, ha nem hoz annyi pénzt se, amennyi költséged van; szép lassan feléled a vagyonod. Mennyivel jobb az, ha nulla pénzből óriási tőkét tudsz az évek alatt összehozni; ez a cég sokkal értékesebb, hisz fejlődik.

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 10:33

Törölt hozzászólás

#376

stock33 2009. 06. 29. 10:44

Előzmény: törölt hozzászólás

#377

Szerintem pont az az "elriasztó", ha egy részvénnyel a névértékén, vagy az alatt kereskednek. Ez vagy azért van, mert rossz a cég üzleti modellje, vagy minden nyereséget kioszt, nincs tartaléka, nem tud fejlődni (vagy szétlopják a csókosok, akik röhögnek a sok kisbüfin).

A részvény ára, mármint hogy hány Ft-ba kerül, is csak akkor értelmezhető, ha látod mi van mögötte. Drága a 33k-s Richter? Vegyek inkább Phylaxiát, Humetet 12Ft-on, vagy mennyi épp most a viccpapírunk?
Így hát simán lehet az is, hogy egy ötödölés után pár évvel Ft-ban már ugyanott van a részvény, mint előtte, de ez azt jelenti, hogy Te ötszöröztél, a cég meg baromi nagyot fejlődött. Ha csak elvan a cég ez alatt a pár év alatt, akkor miért változna az ára (ha kihagyjuk a speki szindrómát...)? Marad annyi, mint az ötödölés után volt.

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 10:48

Előzmény: törölt hozzászólás

#378

sztem OTP már megcsinálta, volt már split (arra nem emlékszem mekkora), és azóta volt 10000 környékén is.

stock33 2009. 06. 29. 10:49

Előzmény: #378 Törölt felhasználó

#379

Az OTP a tizedelés után százszorozta az értékét :)

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 10:50

Előzmény: #379 stock33

#380

Ahhhh....ha akkor már foglalkoztam volna a tőzsdével...

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 10:53

Törölt hozzászólás

#381

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 10:54

Törölt hozzászólás

#382

stock33 2009. 06. 29. 10:55

Előzmény: #380 Törölt felhasználó

#383

Na jó, lehet, hogy nem 100x-ozott, nem tom pontosan mennyi volt akkor az ára, de a bevezetés körül a mai részvényeknek megfelelő db-szám mellett egy részvény 100 Ft körül volt.

Amúgy nem biztos, hogy elől tolongtál volna a vételeiddel, mivel akkor simán benne volt a levegőben a bankcsőd is (postabank, agrobank, stb.).
Az tény, hogy aki akkor vett, az nem járt rosszul, feltéve ha volt türelme tartani :)

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 10:59

Előzmény: #383 stock33

#384

Ja, igaz!Az ország sem állt túl fényesen, de ismerve magam a portfoliom 8-10%-ért vettem volna.De akkor még általánosban tanultam a számokat...

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 11:01

Előzmény: #384 Törölt felhasználó

#385

Na jó kicsit túloztam :)
Mikor volt a split? 2002?

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 11:18

Törölt hozzászólás

#386

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 14:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#387

Nézem a kötéseket.Ki az aki 1 db-jával veszi?

forrest 2009. 06. 29. 14:41

Előzmény: #387 Törölt felhasználó

#388

vki már hetek óta "javítgatja" így az árfolyamot
kedves ember
(vagy ez is a terv része...)

már nagyon várom a holnapot!
(kíváncsian várom, kinek lesz közülünk igaza)

forrest 2009. 06. 29. 14:50

Előzmény: #370 Törölt felhasználó

#389

kedves Gump számítunk a beszámolódra, de elvileg a portfólió élőben tudósít!!!

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 15:09

Előzmény: #389 forrest

#390

Az jó, mert mégsem tudok elmenni.
Basszus!

forrest 2009. 06. 29. 15:17

Előzmény: #390 Törölt felhasználó

#391

semmi baj, én sem tudok, de emelékeztem rá:

"2009.06.25 13:39
Az RFV bejelentette, hogy a közgyűléstől kapott felhatalmazása alapján, korábbi elképzeléseivel összhangban új részvények nyilvános forgalomba hozatalát tervezi.

...

A fentiekről az RFV Nyrt. a Budapesti Értéktőzsdével közösen, 2009. június 30-án, kedden tart sajtótájékoztatót. A Portfolio.hu élőben tudósít."

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 16:31

Előzmény: #391 forrest

#392

Üdv RFV Fórum népe!

Holnap mikor lesz a várva várt tájékoztató, ahol bejelentik az 5-6K-s kibocsátást? :)))

Borongós délutánt!

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 16:44

Előzmény: #392 Törölt felhasználó

#393

Én 2 órára emlékszem, de nem vagyok biztos benne.

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 18:16

Előzmény: #392 Törölt felhasználó

#394

a BÉT-es közleményben órát nm írtak, csak napot.

Törölt felhasználó 2009. 06. 29. 19:18

Előzmény: #394 Törölt felhasználó

#395

a mai napon értékesített?mármint a projektcégnek

Törölt felhasználó 2009. 06. 30. 10:36

Előzmény: #395 Törölt felhasználó

#396

Mi ez a mai nagy tolongás a topikban?
Hol vagytok?Tud már vki időpontot a mai eseményekkel kapcsolatban?Vagy csak én nem tudok?

darius8 2009. 06. 30. 10:40

#397

Üdvözlök minden RFV-st!
Tudom, a legnehezebb kérdések egyike, hogy mi várható a részvény jövőét illetően. Elég komoly szakmai összecsapásokat (ami nem baj) olvastam a topicban, ami arra késztet, hogy lenne szíves valaki/k egy átfogó összegzést készíteni. Akár pro és kontra alapon! Szerintem ezzel a kéréssel nem vagyok egyedül. Tudom, a mai sajtótájékoztató rengeteg dologra megadja majd a választ, de menetközben is lehet egy-két felvetést elemezni.
Köszönettel

forrest 2009. 06. 30. 10:54

Előzmény: #396 Törölt felhasználó

#398

most megy (szerintem már vége is van) 10h-tól a rendkívüli közgyűlés ahol az 1-etlen napirendi pont az új FB és Audit bizottsági tagok megválasztása.

a sajtótájékoztató időpontjáról viszont én sem találtam pontos kezdési időpontot.

lessük a portfóliót, majdcsak feltűnik vhol...