Topiknyitó: Törölt felhasználó 2009. 01. 16. 11:26

RFV 2009  

Nem tudni miért adják és ki adja itt el, de nem hiszem hogy pluszban dobálják kifelé a pakkokat.



Az alját nem látom egyenlőre, de én vettem az elmúlt napokban.



2010 előtt és 10000 alatt nem áll szándékomban megvállni tőle.

Ha csak.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 21:16
Törölt hozzászólás
#16960
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 21:12
Törölt hozzászólás
#16959
Szundi 2011. 06. 09. 21:04
Előzmény: #16957  Szundi
#16958
Bocsi: Voltak tényleg ide való hozzá szólások lásd:
Szundi 2011. 06. 09. 21:02
Előzmény: #16952  Törölt felhasználó
#16957
Sziasztok!

Én sem sokat írtam be ebbe a fórumba, talán 5-6 szor. De amióta RFV részvényes lettem (2009.09.), azóta napi szintem olvasgattam a hozzászólástoka itt a fórumban. Voltak tényleg ide való hosszá szólások lásd pl: formerplayer-t, amik hasznosak is voltak. De tényleg vannak emberek akik csak kötekedés céljából írnak ide. Tényleg jó lenne egy kizárólag egy egyéni E-star közösségi fórum. Komoly véleményeken alapuló részvény és cég elemzéseket olvasgatni megbeszélni a többi részvényessel az aktuális híreket.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:57
Előzmény: #16948  Törölt felhasználó
#16956
A cégnek szüksége volt pénzre , és talált befektetőket 10 000 -es áron. A szokás az , hogy a tőzsdei árnál 10-15% -al kevesebbért adják oda. A 12 300 túl sok volt ennek a mateknak, némi kezelői segítséggel lezúzták, aztán tegnapelőtt szinte hajszál pontosan a kívánt árnál lejegelték a kereskedést. A történet ilyen "Mari nénis" , csak a hiper okoskodok kedvéért írtam le. A 10 000 olyan sziklaszilárd alap, amire innentől kezdve építkezni lehet, technikai elemzéseken alapuló esésekben csoda vételeket ez alatt felesleges vizionálni.
További sok károgást a károgóknak, bár hozzá kell majd szokniuk a számukra rettenetes valósághoz , nem lesz min kárörvendeni.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:57
Törölt hozzászólás
#16955
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:57
Előzmény: #16922  Törölt felhasználó
#16954
Én formerre szavazok!
Korrekt ,kisbefektetők érdekeit is figyelmbe vevő fórumosnak tartom.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:53
Előzmény: #16922  Törölt felhasználó
#16953
Olvastam egyszer novellát valami Mórickától vagy kitől...
Tragédia. Ez a címe.
"Az 1909-ben megjelent Tragédia című novella címe műfajt, illetve esztétikai minőséget jelent. A klasszikus tragédiában a köznapi mértéket meghaladó hős küzd a köznapi mértéket meghaladó értékekért, mely értékek a tragédiában általános emberi értékként mutatkoznak. Móricz novellájában a cél elérésének nekifeszülő akarat a tragédiák hőseit idézi, ezzel áll szemben az elérendő cél groteszk kisszerűsége, Kis János ki akarja enni a nagygazda Sarudyt a vagyonából. Kis Jánosnak még a vágyai sem lépik túl az ösztönélet szintjét, bukása és halála éppoly kisszerű és észrevétlen, mint élete."

A portfolio moderálási szabályai (a moderátor személyes kvalitásai okán) egyértelműen kisszerűek és következetlenek. Saját bőrömön is többször tapasztaltam már. De - tekintettel arra, hogy a cenzori hatalom (a technikai lehetőség) mégiscsak azon az oldalon van (lásd még: A Kastély)ez ellen azzal lázadni, hogy "többet itt nem szólalok meg" inkább nevetséges, mint hősies.
Megboldogult DLPH számtalanszor eljátszotta ezt a nagyhalált, mindig megkapta érte a közönség tapsát, de aztán mindannyiszor visszajött.
Szerény véleményem szerint a moderátor igazságtalannak tartott ténykedése ellen a legjobb megoldás az, ha egyszerűen figyelmen kívül hagyod: csinálj egy új nicket és folytasd ahol abbahagytad.
Mint ahogy a focipályán is ritkán vonul le a csapat ha ellene fúj a bíró, itt se tekints másnak, mint a "pálya" tartozékának. Ha piros lapot kaptál, egy darabig ugyan nem játszol, de néhány meccs múlva megint tiéd a pálya. Köpj egyet a fűbe és rúgd tovább a gólokat.
Ez a tanácsom.

Üdv:
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:28
Előzmény: #16951  Törölt felhasználó
#16952
éve, bocs
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:28
Előzmény: #16948  Törölt felhasználó
#16951
Ide még nem írtam, de kb 1,5 éva napi szinten olvasom a fórumot.
Szivesen olvastam Formert. Ha nem lesz olvasom máshol.
Pá shortfólió!
exmnbs1 2011. 06. 09. 20:25
Előzmény: #16948  Törölt felhasználó
#16950
innen már sokan elmentek "végleg" aztán visszajöttek
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:20
Előzmény: törölt hozzászólás
#16949
találunk vmi jó platformot, ami csak zárt körben, arra hivatott szemléyek által lesz látogatható. a shortfólió meg bekaphatja!:-)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:18
Előzmény: #16946  Törölt felhasználó
#16948
Részemről is itt a búcsú ideje, de nem a papírtól, csak ettől a fórumtól.
exmnbs1 2011. 06. 09. 20:18
Előzmény: #16946  Törölt felhasználó
#16947
pedig milyen jó kis kamu infokat terített ott real(((((

Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:16
Előzmény: #16943  Törölt felhasználó
#16946
Nekem is ez az utolsó beírás. Írtam a megadott címre, meglátjuk mi lesz. Egyébként gmail-nek van ilyen szolgáltatása. Pannergy-sok csináltak egyszer amikor tele lett sok kreténnel a fórum, de ahogy a részvény esett, kihalt.
Jó kereskedést mindenkinek!
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:09
Törölt hozzászólás
#16945
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 20:03
Törölt hozzászólás
#16944
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 19:44
Előzmény: #16942  Törölt felhasználó
#16943
Azt hiszem csatlakozok a pf-et elhagyók sorába.Viszont mindenképpen szükségesnek tartanám egy zárt körű chatszoba vagy fórumtopic létrehozását a régi csapattal.Aki esetleg ért a honlapkészítéshez összedobhatna egy dizájnos fórumtopicot :-)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 18:47
#16942
csak csekkoltam, vajon a postást is kitiltotta-é a felettébb szigorú moderátorunk...
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 18:38
Előzmény: #16922  Törölt felhasználó
#16941
Ha behajolok oda sem akarsz benézni???
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 18:29
Előzmény: #16922  Törölt felhasználó
#16940
Megértelek,velem ugyanezt játszották el pár éve az Indexen,de gyanitom itt sem a cocialisták vannak túlsúlyban.
Eddig sem irtam ide sokat,meg aztán van mit tanulnom is,ha elfogadod én vállalom és ez az utcsó beirásom ide.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 17:54
Előzmény: #16922  Törölt felhasználó
#16939
Valószínű nem látnak tisztán. Ránőtt a pajesz a szemükre.
exmnbs1 2011. 06. 09. 16:46
Előzmény: #16932  besz
#16938
csak nem azt akarod mondani hogy shortolja?
Ronin_ 2011. 06. 09. 16:45
Előzmény: #16932  besz
#16937
gondold el, mekkora vagyonon ül.
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 16:34
Előzmény: #16935  treff
#16936
Nincs mit.
Igyekszem majd frissíteni ;)

Hadd lássuk merre kunkorodik a kígyó :)
treff
treff 2011. 06. 09. 16:13
Előzmény: #16902  Magicmaan
#16935
Szia!

Nagyon köszi!!!! Isten tartsa meg ezt a szokásodat máskor is. ;)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 16:11
Előzmény: #16931  Törölt felhasználó
#16934
holnorral ertek egyet, keress ra, hanyfele definicot talalsz a neten is! En egyikben sem talaltam meg az ev szot, hacsak nem valamifele fix kamatozasu temak osszehasonlitasarol volt szo, vagy egyeb termekek versenyerol.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 16:03
Előzmény: #16931  Törölt felhasználó
#16933
ez nm így van :) a hozamot adott periódusra vetítjük. a tipikus érték egy év, de ettől el lehet térni.

Cég Aj. Vétel
2011.06.09. 16:02:51
4 5 617 db 10 800 Ft
1 1 8 db 10 785 Ft
1 1 1 db 10 768 Ft
1 1 10 db 10 760 Ft
1 1 50 db 10 750 Ft

Eladás Cég Aj.
2011.06.09. 15:54:58
10 900 Ft 113 db 2 3
10 938 Ft 4 db 1 1
10 945 Ft 92 db 1 1
10 977 Ft 40 db 1 1
10 980 Ft 90 db 1 1
Napi min: 10 650 Ft Napi max: 11 000 Ft
Nyitó: 10 900 Ft Előző záró: 11 099 Ft
Utolsó kötés: 10 800 Ft, 3 db (2011.06.09. 15:54:28)
Összforgalom: 220 kötés, 9 554 db, 103 583 516 Ft
besz 2011. 06. 09. 15:50
Előzmény: #16929  Ronin_
#16932
a részvény árnyékában nagyok lettek az indulatok .

miközben jóárasit a fönök a 61% srv-ből
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:49
Előzmény: #16927  Törölt felhasználó
#16931
hozamot 1 évre vetítjük. sajnálom, ez egy definíció
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:49
Előzmény: #16926  Törölt felhasználó
#16930
Akkor igy jartam. Csak valamifele forumon van ertelme gondolatokat megosztani, mert a privat e-mailezes nem hatekony. Ha feldob egyet, ahova hajlando irni o is, akkor megyek.
Ronin_ 2011. 06. 09. 15:45
Előzmény: #16928  besz
#16929
Ez meglepően visszafogott hsz részedről.
besz 2011. 06. 09. 15:40
#16928
nem semmi lett a totyik.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:37
Előzmény: #16924  Törölt felhasználó
#16927
Én ezt úgy értem, hogy 5 év alatt 3x-ozni szeretne. Nekem nincs ilyen pontos hozam elvárásom, de bízom abban, hogy a részvényen elért hozam meghaladja akár a kötvényen elérhető évi 10%-ot. Ha 200% lesz (tehát 5 év alatt 3-szorosára nő a tőkém) akkor elégedett leszek.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:35
Előzmény: #16923  Törölt felhasználó
#16926
Te már nem mehetsz, beírtál ide megint.:)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:30
Előzmény: #16924  Törölt felhasználó
#16925
hol van az leirva, hogy a hozamot csak egy evre lehet szamolni? A hozam az, amit a befektetesed minden bele es leszamolva hoz osszesen.
Ez kulonben sem egy egyenletes, kiszamithato dolog, hogy van ertelme evesiteni, mint az EBKM-et.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:20
Előzmény: #16908  Törölt felhasználó
#16924
az 5 évre 200 %-os hozam azt jelenti, hogy minden évben háromszoroz a papír 5 éven keresztül.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 15:09
Előzmény: #16922  Törölt felhasználó
#16923
De valami forum nem artana, ahol sok ember soknak el tudja mondani a velemenyet, nem?
Vagy ezentul megy 100 level formernek havonta es vissza? Esetleg Google levellista vagy valami hasonlo?
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:57
#16922
"Kedves Mindenki!

Úgy tűnik, SHORTFÓLIÓS simlis brigádtól egyértelmű választ kaptam: nem óhajnak itt látni.
Hát,könyörögni nem fogok,úgy látom,akinek kis pöcse van, az az interneten próbál kompenzálni,hatalmi szóval. Vicces, mert maguknak ártanak vele a legtöbbet. Hiába, nem tudnak kilépni a saját árnyékukból: egy bukott szoclib banda saját árnyékszéke fölött még királynak hiszi magát. Ez maradt nekik.Egészségükre!

A lényeg:én ide többet nem óhajtok benézni sem. Aki kíváncsi a véleményemre, annak szívesen elmondom, írjon a formerplayer@rocketmail.com címre, saját eddigi nick-kel. Egy feltétele azért van a "tagság"-nak: a portfolió ezen fórumába többet véleményt ne fogalmazzon meg, s lehetőleg ezen meggyőződésének adjon is nyilvánosan hangot.

Aki marad, annak jó szelet,harag és rossz érzések nélkül.

Formerplayer"
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:54
Előzmény: törölt hozzászólás
#16921
En sem tordelem a kezem nagy izgalmamban, csak orulnek, ha nem a shortosok nyernenek vele.
Szerintem lehet shortot nyitni ra, de ha kolcson nem is adnak reszvenyt, a sajat pakkod megjatszasa is az, ha nem akarsz igazabol megvalni tole.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:46
Törölt hozzászólás
#16920
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:33
Előzmény: #16917  Törölt felhasználó
#16919
Mondjuk ha ez igy kitart, a vege tenyleg erdekes lesz. Szerintem longot DT-re nem sokan nyitnak eppen 11000 alatt, de a shortnak sokkal tobb eselyt adok. Meglatjuk, kinek a turelme fogy el elobb. (Vagy a penze.)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:31
Előzmény: #16916  Törölt felhasználó
#16918
Abban az átverésben én is szerettem volna benne lenni :), azóta is bánom, hogy nem vettem.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:30
Előzmény: #16913  bet4more
#16917
Az eladok eberek es szorgalmasak. Alig, hogy vettek 10980-on mar bent volt a 100 darab eladas 940-en, majd adtak is 900-on.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:28
Előzmény: #16876  Törölt felhasználó
#16916
"a részvénnyel történő kifizetés azt jelenti, hogy a részvényektől a menedzsment nem vár akkora hozamot, mint amelyet a befektető kért. "

Azért ezt tényleg jól leegyszerűsítetted!
Ha ez minden kibocsátásra igaz - márpedig érved így hangzik -, akkor a bővebb információval ellátott menedzsment jól átveri a befektetőket. Végülis minden kibocsátás jelentős diszkonttal zajlik, lehet, hogy az átverés miatt? :)
Legutóbb 2009-ben verte át a menedzsment a befektetőket 2750-es árfolyamnál...
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:22
Előzmény: #16910  Törölt felhasználó
#16915
Ismetlem, ha nem nezel utana a tenyeknek, ne is vitazzunk!
Mert hogy a menedzsment maximum 600000 uj reszvenyt szandekozik meg kibocsajtani a meglevo 2400000 melle.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:15
Előzmény: #16910  Törölt felhasználó
#16914
Az utolso mondatod kifejtened bovebben?
bet4more 2011. 06. 09. 14:11
#16913
Na, vajh lehet-e me'g majd kapni 10000 alatt akciosan...
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:09
Előzmény: #16910  Törölt felhasználó
#16912
Ezert szamoltam 3 millio reszvennyel es nem 2.4 millioval, kulonben nem 166 Eur lenne.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:07
Előzmény: #16909  Törölt felhasználó
#16911
Ha igazad lenne, azzal pont a reszvenytarsasag forma letjogosultsagat kerdojelezhetnenk meg.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 14:03
Előzmény: #16908  Törölt felhasználó
#16910
aha. cégérték megegyezik a részvények darabszámának és a részvényárnak a szorzatával. cégérték ezzel a tranzakcióval nőtt, a te pakkod értéke (ha ma nem vettél) nem változott. tudom, hogy bántó erre a szintre ereszkedni, én sem szívesen teszem. csak szeretném érzékeltetni, hogy az 500 M EUR cégérték több módon is előállhat.

aztán az is baj, hogy a lenti hozzászólásod szerint nem ismered a "hozam" jelentését.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:51
Előzmény: #16889  Törölt felhasználó
#16909
Nem is ertem, hogy miert irod ezt. A befektetok mondanak le az osztalekrol most, hogy azt a ceg szinten befektethesse, az EBIDTA novekedese meg ennek a feltetele, nem gatja.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:47
Előzmény: #16905  Törölt felhasználó
#16908
Nem, hanem a menedzsment varakozasa. Ok raadasul 2015-re varjak a kb. 166 Euros reszvenyarat, ami nem 200% 5 even belul ugye?
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#16907
Én meg nagyrészt Orcoban ügyeskedtem, de most úgy látom, hogy jön a menetrendszerű lecsorgás ott, amit ha csak néz az ember, szépen olvasztja a pénzét.

Nekem sem áll szándékomban idő előtt eladni, remélhetőleg megtámadja ezt a sokat emlegetett 14k-t :)

(Olvastam vmelyik nap, hogy szép pakkot építettél itt)
grizzly_geza 2011. 06. 09. 13:38
Törölt hozzászólás
#16906
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:35
Előzmény: #16898  Törölt felhasználó
#16905
talán felidézhetnéd, hogy mi volt a vita tárgya.

ingyenpénz?
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:34
Előzmény: törölt hozzászólás
#16904
Szia!

Igen, elég rég volt :)

Ez most stabil hajónak néz ki, azt hiszem nem fogjuk megbánni!
grizzly_geza 2011. 06. 09. 13:31
Törölt hozzászólás
#16903
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:28
Előzmény: #16901  Magicmaan
#16902
Jelenlegi állás:

link
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:19
Előzmény: #16900  Törölt felhasználó
#16901
Valahogy úgy jött ki régen, hogy 610 db lett, annyi tőkét szántam ide, csak korán adtam el.

Most ugyanannyi db, de nem akarom korán eladni :)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:15
Előzmény: #16897  Magicmaan
#16900
miért pont 610?
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:14
Előzmény: #16897  Magicmaan
#16899
En is remelem! :-)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:13
Előzmény: #16889  Törölt felhasználó
#16898
Azert ha vitazunk, akkor a tenyeket mindket felnek ismerni kellene.
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:13
Előzmény: #16887  Törölt felhasználó
#16897
Régen jó ideig 610db-om volt, kabalából, hátha bejön :)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:11
Előzmény: #16889  Törölt felhasználó
#16896
A menedzsment jobbnak latta most novekedni eroteljesebben, es kesobb visszaadni, mint lassitani a novekedest.
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:10
Előzmény: #16890  Toc12
#16895
Üdv :)

Jónak tűnnek itt a dolgok, Orcot hanyagolom egy időre.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:09
Előzmény: #16889  Törölt felhasználó
#16894
"A stratégia célkitűzése az, hogy az E-Star 2015-re Közép-Kelet-Európa öt országában működő, 500 millió euró piaci kapitalizációjú cégcsoport legyen, amely megújuló és hagyományos energiahordozók alternatív energetikai megoldásaival hozzájárulj a környezetterhelés csökkentéséhez."

link
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:09
Előzmény: #16891  Törölt felhasználó
#16893
tagadhatatlan. mint ahogy a hitelfelvétel lehetőségét növeli, hogy emelkedik a saját forrásra használható összeg. és a tőzsdei árhoz képest sem nagy a diszkont.

de ne nevezzük ingyenpénznek.
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 13:08
Előzmény: #16887  Törölt felhasználó
#16892
ahham
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:05
Előzmény: #16889  Törölt felhasználó
#16891
Hát ja. Van olyan, hogy egy stratégiai befektető stabilabb lehetőséget biztosít, és akár üzletet is befolyásolhat csupán azzal, hogy a szerződő felek tudják, hogy ő is tulajdonos.
Van ilyen vetülete is.
Toc12 2011. 06. 09. 13:02
Előzmény: #16885  Magicmaan
#16890
üdv Magic itt is! :) Pár hete én is itt vagyok.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 13:01
Előzmény: #16886  Törölt felhasználó
#16889
optimistább vagy a menedzsmentnél.

a menedzsment nem 10 % hozam kifizetését választotta a bevont tőkére vetítve (értsd nem a szokásos kötvényt bocsátotta ki), hanem lemondott az ebitda (és így a részvényárfolyam vagy osztalék) 20 százalékáról.

Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 12:59
Előzmény: #16878  Törölt felhasználó
#16888
...és ne felejtsd el, hogy a rv.-es osztalékot is "szokott" kapni.
A szavazati jog az "semmi", az osztalék a rv.-es "elismerése".
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 12:57
Előzmény: #16885  Magicmaan
#16887
Te voltal a 12:47:28-as vevo?
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 12:55
Előzmény: #16881  Törölt felhasználó
#16886
Mondjuk +200%-ot.
Magicmaan
Magicmaan 2011. 06. 09. 12:48
Előzmény: #16882  beanett
#16885
Na beszálltam én is :)
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 12:47
Előzmény: #16880  Törölt felhasználó
#16884
Szerintem paran hoztak egy sablonos dontes es most erre keresnek igazolast a reszveny ara altal. Ha nem jon be a short, akkor megjobban fogjak utalni a papirt.
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 12:46
Előzmény: #16882  beanett
#16883
én értem. azt is tudom, mennyi 1+1, de nem akarom az időmet annak magyarázatával tölteni, különösen akkor, ha nem érzem az erőfeszítést a tanítvány részéről. a feltett kérdésemben benne van a válasz. törd kicsit a fejed

amúgy nincs azzal baj, hogy tőkét emel a cég. csak ne hívjuk ezt ingyenpénznek. sőt, ez a legdrágább pénz, mert ennek a pénznek a tulajdonosa futja a legnagyobb koclázatot. ezt követi a kötvényes, végül jön a bank.

beanett 2011. 06. 09. 12:40
Előzmény: #16881  Törölt felhasználó
#16882
Ha nem tudod levezetni az okfejtésed, lehet, hogy te magad sem érted igazán?
Törölt felhasználó 2011. 06. 09. 12:35
Előzmény: #16878  Törölt felhasználó
#16881
kérdéssel válaszolnék: te mekkora hozamot vársz az rfv részvényedtől a következő 5 évben?

Topik gazda

kelvin
4 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek