Topiknyitó: pancserlama 2003. 02. 23. 12:07

Rába és a láma  

Vasárnapi ebéd előtt a korcsmában.
Egy tisztességes spekuláns mivel is kezdi vasárnapi programját?
Míg élete párja a vasárnapi ebédet kotyvasztja, menekülésre adja fejét.
A boszorkány üstben rotyogó, ebédnek nevezett főzet felajzó illata elöl, kénytelen a közeli intézmény, barackpálinka és a savanyú sör illatával átitatott intézménybe menekülni.
Felüdítő érzés a boszorkánykonyha légköre (Ne egyél bele, mert pofán váglak…..!!! Mondtam már cigivel kifelé…..!!! Lehet, hogy anyád úgy csinálja de…….!!!) után a hím egyedektől enyhén izzadságszagú helyiség zsivaja.
Mivel a társasába láma későn érkezvén, a jelenléti ív aláírását követően beáll a söntéspunt előtt kígyózó két ember mögé és Béla harsány kiáltásának eleget téve, előveszi pénztárcáját.
Megért ő mosollyal figyeli Ica (Ő a csapos) dekoltázsát, himbálózó kebleit és zsonglőröket meghazudtoló kacsóját.
Fantasztik us, ahogy az üvegre szerelt fém mütyürrel önti a mérőpohárba a sárgán csillogó párlatot.
Kimérve a mennyiséget egy ügyes mozdulattal, még profi brókert is meghazudtoló póker arccal (fapofával), felét a vendég poharába önti, míg másik felét a kocsma nyereség alapjában hagyja.
Lámát a révedezésből, Ica (Ő a csapos) turbékoló hangja zavarja meg.
-Mi és mennyi pancserkám?
Láma az erotikus hangnemtől zavarba esve, tévesen értelmezi a kérdést, a hatalmas keblekre szegezi tekintettét, majd elrévedezve válaszol.
-RÁBÁt és sokat!!
Ica (Ő a csapos) hatalmas kék szemeit tágra nyitja és őszinte áhítattal bele ordít lámánk képébe.
-Mi van!!??
Majd rövid, rokoni és egyéb anatómiai színfoltokkal tarkított szópárbajt követően, tisztázódik a rendelés tárgya, és végre láma megindulhat a baracknak nevezett gyümölcs párlatával megpakolt tálcával (ÁNTSZ által előirt rozsdamentes) tőzsdei spekulációkban megedződőt társasága felé.
Béla falkavezérhez híven, maga elé húzza a tálcát és egy feles lehörpintését követően, felvállalja az előkóstoló szerepét, majd a leosztás felelősségteljes feladatát.
Lámában a (egy nekem, egy neked, majd ismét egy nekem) teátrális leosztás, némi gyanakvást kelt a testvéries megosztás elvében, de hát egy jó barátban és a brókerében csak megbízik az ember.
B.Béla a benyelt maligánfok a megspórolt fizetőeszköz okozta jóérzés jeléül, egy nagyot csettintett nyelvével, miközben Jenö (Barátai közt Nyuszika) cigarettájából egy szálat lenyúlt.
Miközben a füstszűrőt akkurátusan letörte, elgondolkodva az asztalon üresen lévő „feles” poharakat számolta.
A meztelen cigarettát szája szélébe rakva, láma felé fordult, miközben a mozdulatban benne volt TŰZET!! , feltette szokásos kérdését.
-Na mit vettél??
Láma csodálattal teli félelemmel figyelte Bélát.
A várható szemrehányástól, halkan, suttogva válaszolt.
-Rábát.
N éma csend lett a műintézményben.
Csak egy eltévedt tekegolyóként ide-oda pattogó vendég a mosdó ajtót elfelejtvén kinyitni zavarta meg a csendet.
De az ajtó mellet erre az esetekre rendszeresítet székre leülve ö is elcsendesedett.
Béla elgondolkodva szögezte tekintetét a tálcán szaporodási céllal ügyködő, két légyre, majd egy határozott mozdulattal megzavarva ténykedésüket.
Csend esen megszólalt.
Helyes.
A higgadt helyeslés, a társaságban nyomasztóan uralkodó félelmet, karmesteri pálca intését felelevenítően elhessegette és újra helyreállt a békés zsibongás.
Egy darabig még egyesek szemén látszott a bizonytalanság és óvatosan sandítottak Béla felé.
De lassan mindenki meggyőződött arról, hogy Béla elméje nem háborodott meg és a helyeslése az egy szokványostól eltérő de őszinte.
Rövidesen mindenkiben tudatosodott, és lassan pletykaként terjengeni kezdett hogy az aktuális napi csoda, miszerint Béla igazat adott el ült.
Már csak azért is, mert a „minden csoda három napig tart” Ica (Ő a csapos) által vezette intézményben csak három perc.
Ezt követően már semmi érdemleges nem történt.
Mivel kakukkos órát meghazudtoló pontossággal megjelent Matildka, Jenö (Nyuszika) felesége és házi fodrászuk kreatívságát a fején hordozva jelezte, hogy cselédként foglalkoztatott anyósa elkészült az ebéddel.
Miáltal az ékes társaságot feloszlatja.
Egyesek szerint Matildka híd és egyéb blokádokban hatékony szerepet vállalhatna a rendfenntartó erők költséges bevetése helyett, de ennek hangzatosabb jelét nem merték adni.
Így hát a Rába befektetés bővebb kitárgyalása Bélával, vélhetően a következő szabadfoglalkozásra tolódik.
Béla engedvén az erőszaknak kihörpintette a maradék maligánokat az asztalon lévő poharakból és belegyező bólintással fel állt és hallgatólagos beleegyezését adta a társaság távozásához.
lama
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tigus7313 2013. 09. 13. 09:07
Előzmény: #66217  pancserlama.
#66220
akkor szerintem e téma lezárásaként:
abban egyetértés van, hogy a telket jó lenne értékesíteni.
szerintem az is látható, hogy a menedzsment nem fogja csak EZÉRT eladni bármi áron.
az is egyértelmű jelenleg, ha volt is olyan szándék (telek megszerzése olcsón) az államosítás hátterében, az a sajtófigyelem, illetve a kistulajdonosok "ébersége" miatt egyelőre nem tudott megvalósulni.
ez ügyben azt gondolom soha nem fog lankadni a figyelem, így nem sok esély lesz a kijátszására.

az, hogy kinek, mennyi az ár, ki mit szeretne az teljesen szubjektív.
nincs elég rálátás, szakértelem:
pl. Győrben soha nem épülhet 20 emeletes épület, mert nem illik bele a városképbe, szabályozási terv tiltja, stb.., ezért kár erre alapozva értékekkel dobálozni.
sőt ez egy szint után kimondottan káros, mert a túlzott 300 e Ft/nm ár (ami annyira megalapozott, mint a könyv szerinti érték, és biztos, hogy nem kell el ennyiért), olyan elvárást takar, aminek nem lehet megfelelni, amelyhez képest bármilyen értékesítés mutyinak tűnhet, ki nem érdemelt bizalmatlanságot szül, vagyis végső sorban a saját tulajdonosi értéket rombolja.

Vagyis az ebből levont (valszeg téves) következtetések (menedzsment, bűntett, stb.) folyamatos hangoztatása tulajdonképpen saját részvényesi értékre hat vissza negatívan (ezen érdemes elgondolkozni azért)

Azt gondolom (tehát szintén szubjektív), hogy a telek 6-7 mrd-ért elmenne egyben, azt komoly sikerként lehetne értékelni.
Ha felette, az már extra nyereség.

Mivel 2006 óta tart a sztori(és a válság teljesen megakasztotta, illetve az előző projekt összeomlása miatt még a romokat is el kellett takarítani), már az is előrelépés jelenleg ha van némi mozgolódás.
Törölt felhasználó 2013. 09. 13. 09:04
Előzmény: #66218  pancserlama.
#66219
A 200(-300) darabra igen, de felette már kellenek fejlesztések.
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 13. 08:01
Előzmény: #66216  watson
#66218
Jármű kft nek adott a feltétel szinte minimális bővülés kell az is inkább technikai !
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 13. 08:00
Előzmény: #66213  Nantal45
#66217
Kicsit felhuztam magam !))
Neked sürgős eladni , nem ?!
Szeretnéd ha beépülne a részvényárfolyamba és az eladhatatlan telket a részvényeden (árfolyamán) keresztül beleraknád valaki nyakába !
Van egy bökkenő !
Kevés olyan hülye van aki a telket a parketten keresztül venné meg !

A telket árulják és szerintem ha van vevő a piaciáron adjàk majd el !

Mint befektető és nem észnélkül spekuláló
úgy gondolom kis részletekben 15-20 e/m2 áron egyben 10-15 e/m2
watson
watson 2013. 09. 13. 07:54
Előzmény: #66215  pancserlama.
#66216
jó reggelt!

és a bővüléssel mi lesz? buszt az irodában is lehet gyártani, vagy bérelnek helységet az auditól? ;)
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 13. 07:43
Előzmény: #66214  pancserlama.
#66215
Nagyságrendileg szerintem most 1- 2 h ról van szó
A hír az hogy "megmozdult" a telek !
Pár 100 millió ebből is bejöhet !
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 13. 07:31
Előzmény: #66213  Nantal45
#66214
Jó reggelt !
Nantal
Nem sürgős De hát árulja a Rába !

Ismétlem !
A telek egyben nem ér többet 5 Mrd nél !
Szeletelve apránként pedig a mindenkori ingatlan árat (évtizedes távlatban nagy a szórás 1ft tól 300e/m2 ...)
DE most 15-25e/m2 !

Lásd ez a telek valamikor 380 M Ft volt !
20-30 év múlva lehet hogy 0 Ft/m2 de lehet hogy 300 ...

Nantal45 2013. 09. 13. 02:13
Előzmény: #66211  pancserlama.
#66213
...hát, ritka egy példány lehetsz...!
...akkor is mondod a magadét, ha már "csalán sincs"...!

"...Ekkora lakóövezeti terület egyben egyszerre hasznosítás utáni telekáron nem adható el!..."

...csak azt tudnám, hogy - Neked -, miért SÜRGŐS ENNYIRE, a városréttől "megszabadulnod"...???

...merthogy, ha a menedzsment "rikácsolna" így, azt még ki tudnám találni, merthogy számukra ez igencsak egy "nyűg" lehet, hiszen nem tartozik a profiljukba...!
...ám Pintér (áprilisban!) utalt arra, hogy bizony "kelhet neki" 20 év, mire egy ekkora város mint Győr, képes lesz ezt a területet "belakni" (eladni)...!
...és igazán nem volt érezhető a hangjában, hogy ezt "nyűgnek" találná...!
...már Balogh úrnál, nem ilyen egyértelmű volt a "benyomásom", de Ő sem volt "kikelve" az adottságok miatt...!

...hogy Nálad "mi veri ki a biztosítékot", az számomra talány...!

...az értékét illetően, meg egyszerűen nem értelek, miért "kántálod" a nyilvánvalóan HIBÁS (alacsony) érték meghatározások értékeinek alaposságát, amikor olvashattad tőlem, már többször is, az "összehasonlítható értékekre" vonatkozó hivatkozásaimat...!

...úgy érzékelem, hogy az ingatlanárak "zuhanását", értékeled TÉVESEN úgy, hogy az a telekárakra is vonatkozik...!
...hát, tudjál róla, hogy ez messze nem így van...!

...az persze előfordul, nem is kevésszer, hogy az eladóknak tényleg sürgős az ingatlanok (épület+telek), esetleg még az önálló telek is (épület nélkül) eladása, ami persze - a gyér kereslet okán -, olykor horribilis értékcsökkenéssel idegeníthetőek csak el...!

...csakhogy nem az az általános, hogy el is adják, méltánytalan áron...!
...hanem az, hogy "savanyítóba" rakják, oszt' várják a jobb időket...!
...mert akinek van családja, az tudja kire hagyni, míg eljönnek a jobb idők...! ...merthogy az ingatlanok messze nem napi cikkek, hanem bizony "ember öltősök"...!

...stb. stb. stb...!
Nantal45 2013. 09. 13. 00:44
Előzmény: #66209  tigus7313
#66212
...köszi a reagálásod...!

...amit összehasonlító értékként hozol, 25 eFt/m2 értéket, az családi házas beépítési övezetű lehet, ismerve a hazai telekárak szórásait (nálunk Győrhöz képest "mucsán", 25 eFt/m2, a persze "elit kertvárosban" /de, nem Duna és víz parton!/ a jó kertvárosi telkek fajlagos árai)...!
...2008 előtt, ezekből a telkekből évente 8-10 db talált újgazdára (pl. devizahitelesek!), mostanában, évente 1-2 db ami elkél (devizával fizetnek!)...!
...ezt csak azért írom, mert messze nem igaz az, hogy annyit ér a telek, amennyit adnak érte...!
...hanem, annyit ér, amennyiért eladó, HA NINCS "MEGSZORULVA" az eladó...!
...a jó telkekért, - jó áron -, elfog jönni a vevő, csak ki kell várni ezt az időt...!

...a városrét "összehasonlítható" fajlagos értékei, csak belvárosi - emeletes házak telek értékeivel - hasonlíthatóak össze, azzal a többlet értékkel, amit a DUNA PART, stb. hozzátesz...!
...és még a belváros, - nem is akármelyik telkei -, lehetnek összehasonlító értékek, hanem csak a kifejezetten jobb adottságúak...!

...éppen ezért, a 300 eFt/m2 ÁTLAG fajlagos m2 ár, nagyon is olyan ár, amelyen - jó projekt - esetén, a vállalkozások, még ugyanennyit "kaszálhatnak" is...!
...és, az ÁTLAGÁR úgy értendő, - a tévedések elkerülése okán -, hogy a területben van olyan rész, amely fajlagosan 500 eFt/m2 értéket képvisel és olyan is, amelyik 100 eFt/m2 értéket...!

...a tervezett olimpiai "bérlakás" projekten csak bukni lehet, ami - szerintem - akár cél is lehet, a magánosítás kikényszerítése céljából...!

...hát adná a "jó ég", hogy csak "elvetett elképzelés" legyen belőle, - a városrétet illetően -, mert ez a terület, nagyon, de nagyon "TÖBBET ÉRDEMEL"...!

...illetőleg, ha projektet csinálnak belőle, mondjuk egy 20 emeletes szálloda projektet, akár "beleillő" megoldás is összejöhet belőle, a terület egy alkalmas kisebb, - mondjuk az északi részén -, ahol egy önálló fókusz centrumot is képezhetne...!
...ilyen projektként, a 300 eFt/m2 telek ár, a "mellényzsebből kikerül"...!
...és projektként, nagyon minőségi megoldásra kényszerülnek a projekt gazdák, mert a "gatyájuk rámehet", ha hülyeséget találnak ki, a feladatra...!

...stb. stb. stb...!
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 13. 00:05
Előzmény: #66209  tigus7313
#66211
Szóval a telekkel kapcsolatban.

A 100 mrd kimondottan téves nem is túlzott hanem téves!
Viszont azt is elkell mondanom hogy a két határértékközti 4,6-10 mrd mind két érték valós reális érték!
Miért is?
A ha valaki betéved Pintérhez és azt mondja tessék itt van 5 mrd azonnal odakell adni.
Nincs olyan projekt ami ekkora területen záros határidőn belül megtudna valósulni ezért ha valaki betéved Pintérhez és azt mondja tessék itt lesz 10 mrd ft de úgy hogy teleépítem neked a telket és ahogy eladom kapod a pénzt akkor is odakell adnia !
Ekkora lakóövezeti terület egyben egyszerre hasznosítás utáni telekáron nem adható el!
Másik, válság van ingatlanok békafeneke alatt….
Szóval én egybe 4,6 mrd al számolok részleteiben történő eladás esetén a 20e/m2

Ez a kollégium nem tudom mekkora területigénnyel bír lehet vagy 1 HA ?
Szóval ha évente egy hektár megy el az is 40 év !
Szóval a 4,6 nem olyan rossz ár !
Nantal45 2013. 09. 12. 22:51
Előzmény: #66204  signal2
#66210
...ez nem így van...!

...lásd Sukoró ügy...!
...ami azonban a lényeg, az a valóban "összehasonlítható" adatokon van...!

...csakhogy, - sajnos -, szakértői szinteken is megy ám, az alulértékelések "művészete", leegyszerűsítve olyan vég indoklással, "mert én vagyok a szakértő"...!

...az ilyen értékelések - a valóságban - egyszerű csalások, kivédésükre a kényszer eladások elkerülésével van mód, akkor nincs rájuk szükség...!
...ámbátor, itt azt feltételezem, hogy az önkormányzat "kisajátítást" fog kezdeményezni, ahol jól "leértékelteti" az ingatlant...!
...csakhogy, közcélnak ugyan közcél lenne a terület igénybevétele, ám ez a közcél, más területen is megvalósítható, mondjuk egy nem DUNA PARTI szántón is, ezért a menedzsment, simán ellenállhatna...!

...meglátjuk a fejleményeket...!
...ha jogállam lenne Magyarország, biztos hogy 10 évvel többet élhetne mindenki...!
tigus7313 2013. 09. 12. 22:49
Előzmény: #66206  Nantal45
#66209
"de meg, - a BÉT-en -, nem szükséges ennek a - Rába (IFRS szerinti!) befektetési vagyonát érintő - elképzelésnek a keletkezésekor, KÖZLEMÉNYT megjelentetni...???...!!!"

nem kell.

szerencsére a Rába akkor szokott közleményt kiadni, ha szerződéses alapja van. (írhattam volna, hogy speki szempontból sajnos,mert így nincsenek lufik)

Ez egy elképzelés az Önkori részéről, de legalább végre valami kézzelfogható, mert eddig amit ide álmodtak, az ki sem derült, vagy a tervek szerint megépítik máshol, vagy azt mondták megépítik máshol, aztán ott sem.

a 100 mrd teljesen abszúrd, teljesen elrugaszkodik a piaci áraktól.

emlékeim szerint öszehasonlító árnak anno találtam egy 1 mrd-os Városréttel szomszédos telek hirdetést, amiből 25 ezer Ft/m2 adódott. (ez volt a legmagasabb m2 ár a környéken)

Ez Rába szempontjából 10 mrd-ot jelentett telekértékre. ennyi is szerepelt kezdetben valós értéknek a kiegben.
most (a jelenlegi helyzetben) szerintem ez alatt van az érték, de mindenképpen 4,6 mrd felett, valahol a kettő közt, de közlebb a 10-hez.

Ha ennyin kiakarja játszani valaki,fizessen és vigye:)
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 12. 22:44
Előzmény: #66207  Nantal45
#66208
A telek most 4,6-5 Mrd nél nem ér és nem is lehet eladni !
Nantal45 2013. 09. 12. 22:00
Előzmény: #66202  pancserlama.
#66207
...hmm...!

...a sok "kocsmázás" kezd megártani...! ...:-)))...!

...ennek a komplett városrétnek, a valós, bizonyítható forgalmi értéke, 100 mrdFt körüli értéket képviselhet, cca. 20 év "belakási idő" alatt, gondos tulajdonosi kezekben...!
...HA, akad, olyan befektetési területe a Rábának, ahol jobb (gyorsabb) BIZTONSÁGOSABB megtérülést tud produkálni, 20 év alatt, a 100 mrdFt-tól (ehhez minimum 200 mrdFt hozam lenne szükséges, az "indokoltság" miatt), akkor lehet indokolt alacsonyabb értéken is az elidegenítés...!
...a gyakorlatban, egy ilyen adottságú ingatlan esetében, 50 %-os értéken jön létre egyezség, mert a tulajdonjogot átvevőnek így keletkezik elegendő érdekeltsége, a befektetéshez...!
...azaz, 50 mrdFt az a 4,6 mrdFt...!
...és ez is csak akkor, ha van hová úgy befektetni, hogy 20 éven át, 200 mrdFt eredményt tud belőle kitermelni...!!!
Nantal45 2013. 09. 12. 21:36
Előzmény: #66194  signal2
#66206
...SAJNOS, hogy igencsak "ráhibázhattál"...!!!

...annyira olyanok a körülmények, hogy abszolút nem lehetetlen a "beírásod"...!
...egy "könyv jóváírással" (ezt "tigus" ismeri pontosan), a részvényesek és maga a Rába "művek", simán "meg szopathatóak"...!
...úgysincsennek jogaik, a magyar bíróság általi végzés szerint...!!!

...stb. stb. stb...!

...most jut eszembe, hallottátok tavaly Pintér őszi tájékoztatásán, amikor kérdésre úgy nyilatkozott, hogy elhárultak az akadályok a számviteli politika változtatásának útjából, majd aztán és azóta is, "kuka csönd"...!
...hááááát, nem ennek a "városrétnek" az átjátszása lehet, a hallgatás mögött...?

...de meg, - a BÉT-en -, nem szükséges ennek a - Rába (IFRS szerinti!) befektetési vagyonát érintő - elképzelésnek a keletkezésekor, KÖZLEMÉNYT megjelentetni...???...!!!
Törölt felhasználó 2013. 09. 12. 21:13
Előzmény: #66202  pancserlama.
#66205
"Ne menjen el tőbbél 4,6 mrd a Rába akkor is jól járt ! "

Erről azért nincs szó. A Rába akkor jár jól, ha max. a fele megy el 4,6-ért.
signal2
signal2 2013. 09. 12. 21:13
Előzmény: #66201  Nantal45
#66204
Nantal, a problémád csak akkor oldódhatna meg, ha valaki tényleg jelentkezne nyilvánosan, szép áron a telekre. Egyéb esetben igen nehezen lenne bizonyítható, hogy a telek az általad sokszor levezetett 300e Ft/nm-t éri.
Egyébként valóban elég érdekes, hogy a város egy olyan teleket is beemelt egy pályázatba, amely nincs a tulajdonában. Csak úgy lehetett ilyen bátor, hogy biztos benne, hogy egy előre tervezett áron meg tudja szerezni.
signal2
signal2 2013. 09. 12. 21:06
Előzmény: #66200  tigus7313
#66203
valóban...
pancserlama.
pancserlama. 2013. 09. 12. 21:06
Előzmény: #66200  tigus7313
#66202
Ez most már giga pozitív jövőkép!
Busz ,telek … halmozottan és az árfolyam leragadva !
Ha kilő ez 1-2 év és 3 e ft !
Nincs még egy cég a tőzsdén amelyik ilyen jövő elé nézne.

A Rába egy kuktában fortyog !
telek egyszeri +400 működés konzervatívan + 200
Minden túlzás nélkül állítom 1000 ft nincs beárazódva az árfolyamba.
És akkor még csak a fair árról beszélnénk a későbbi fejlődést nem áraztam !

Látva a telek tőrténet kezdetét
Az eddigi fair árt (1500ft) 2000 ft ra emeli a korcsma.

Ne menjen el tőbbél 4,6 mrd a Rába akkor is jól járt !
Persze konstrukció fügvényében.
Nantal45 2013. 09. 12. 21:03
Előzmény: #66192  tigus7313
#66201
...húúúúúúúúhaaaaaaaa...!

"...ez jól elkerülte a figyelmünket!!!..."

...még hogy elkerülte...!

...elnézve a "városrét "folttervét", egy 1950-1960-as évekbeli, "gyári lakótelep", ma "szociális lakótelepnek" elgondolt "okádék" jelent meg a szemem előtt...!

...ráadásul, Borkai az "olimpia" utáni, "bérlakáskénti" hasznosításukról rebegett valamit...!

...na hiszen, "jól nézünk mi ki" Rába részvényesek, ha ez így meg is valósul...!!!

...na, itt KELL, büntető feljelentéssel élni (mint ahogyan Pintér Sándor fenyegeti a polgármestereket!), ha ebből a "városréten", valami is megvalósul...!

...ugyanis azt gondolom, hogy ez a "fogás", egy kúrva nagy "függöny" lehet, az ezzel eltakart, "swindli" fedezésére...!

...magyarul, csak ürügy lehet, - a városrét "el happolására" -, a részvényesektől, magáncélokra...!

...már a "vételi ajánlat" mögött is a városrét "el happolását" sejtettem, most meg látva az "elgondolást", még - talán - bizonyítani is tudnám...!!!
...csak hát, magyar bíróság, rendőrség vagy ügyészség előtt...???...!!!

...jobb lenne, ha gyorsan elfelejtenék, a "városrét" igénybevételét...!
...egy belvárosi DUNA PARTOT így "elcseszni", ahhoz óriási "szadizmus" szükségeltetik...!
...a gazdasági csődbűntetthez hasonló, szándékos károkozás okán...!

...stb. stb. stb...!!!