Példátlan összefogásról beszélt Orbán Viktor a magánnyugdíjak kapcsán

szivacs 2011. 02. 07. 14:55

Előzmény: #257 prmiklos

#261

Kissé féloldalasra csinálta Ágnes a táblázatot!
A pirossal jelölt "nincs többlethozam" számai helyett szeretnénk látni a tényleges hozamszámokat.
Ott vajon negatív számok vannak, amiket kitakart? Vannak mnyp ügyfelek, akiknek 0 vagy negatív a hozama? Vajon mennyi az ilyen ügyfelek teljes vesztesége? És azzal mi lesz?

"Selmeczi az átalakításokról szólva azt mondta: aki visszalép a magánnyugdíjrendszerből az állami rendszerbe és vesztesége volt, annak ezt a veszteséget az állam kompenzálja, „mintha el sem hagyta volna az állami rendszert”. Közölte azt is: akiknek hozamuk van, és január 31-ig visszalépnek, azok ezt a hozamot adómentesen kivehetik."

Kedves Gabika! Ki volna az az "állam", aki fizet? Csak nem az adófizetőket érti alatta?
Azokat az adófizetőket is, akik nem vettek részt ennek a veszteségnek létrehozásában?
Azokat az adófizetőket is, akik nem is voltak mnyp tagok?
Azokat az adófizetőket is, akik járulékaikkal az állami nyugdíjkassza bevételi oldalát erősítették?
Azokat az adófizetőket is, akik az állami nyugdíjkassza hiányát évről-évre adóikkal a költségvetésen keresztül finanszírozták?
Azokat az adófizetőket is, akik az állami nyugdíjkassza hiányának pótlására felvett hiteleket és azok kamatait adóikkal finanszírozták?

Akkor most a hasznot közteher nélkül magánkézbe adják, a veszteséget pedig közteherré teszik?
Azzal is viseltetik a károkat, akik a haszonból nem részesedtek csak az eddigi károkból?

Törölt felhasználó 2011. 02. 07. 09:17

Előzmény: #254 jumbo2

#260

link

Törölt felhasználó 2011. 02. 07. 09:17

Előzmény: #256 aliben

#259

link

exley 2011. 02. 07. 09:08

Előzmény: #257 prmiklos

#258

2/3-al besöpörhetné a betéteket is nem értem, miért totojázik? Soha nem látott méretű einstandolást lehetne végre hajktani a pénzvilág történelmébe is bekerülhetne Magyarország. felesleges ennyi péntz kinn hagyni, egyébként is az összes betéttben lévő megtakarítás lopott..lásd 100 milliárd dolláros eladósodás.

prmiklos 2011. 02. 07. 08:29

Előzmény: #256 aliben

#257

link

Kíváncsi vagyok, hogy fogják kommunikálni majd a reálhozamokat, ha véglegesítik azokat a pénztárak. Bár a reálhozamok nem magasak, de mivel a pénztárak nagy részénél létezik, nehéz lesz kommunikálni az "eltőzsdézést", bár az is igaz, hogy mivel a visszalépők többsége pénzhez jut, igazából ezzel be is fogják a szájukat.

Sajnos nem valószínű, hogy sokan átvezetnék az önkéntes pénztárakba a hozamot, akinek nincs még ilyen számlája, csak ezért nem fog elmenni szerződni. Ebből a szempontból (is) rossz ez a visszaléptetés, a rövid távú gondolkozást erősíti, ami amúgy is jellemző a magyar emberekre.

Kíváncsian várom, hogy a pénztári vagyonból mennyi megy vissza az államkasszába, és mekkora a maradók + hozam + saját kiegészítés mértéke. Bár ne lett volna rá alkalom, hogy ez érdekeljen...

aliben 2011. 02. 07. 07:36

#256

mindenkinek ajánlom a cikk elolvasását, aztán lehet vitatkozni

szivacs 2011. 02. 07. 00:11

Előzmény: #236 loliense

#255

"csak átkonvergálták egy másik mértékegységre!!!" - vagy inkább konvertálták.
De ha nem megy, ne erőltesd, használd inkább inkább magyarul: átváltották.
:-)

jumbo2 2011. 02. 04. 20:18

Előzmény: #241 Törölt felhasználó

#254

Konkrétum nélkül könnyű fikázni.

Szóval a levél melyik részével van gond?

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 20:18

Előzmény: #252 loliense

#253

Dumáld rá a két órás mosogatásra, rögtön még hármatoknak lesz munkahelye. Pláne. ha egy hús, egy vér.

loliense 2011. 02. 04. 20:13

Előzmény: #251 Törölt felhasználó

#252

Ő rendes jól szituált ember,egy menő menzán mosogat,ő a példaképünk frankó állása van!Szerinte már szkítaföldön is összetartottunk 18000 éve!

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 20:09

Előzmény: #250 loliense

#251

Mesélj neki a népünkre jellemző példátlan összefogásról. ( csak időben kezdj el menekülni)

loliense 2011. 02. 04. 20:06

Előzmény: #247 Törölt felhasználó

#250

Mennem kell,mert a szomszéd csúnyán néz már,hogy nála netezem,meg a családom itt fürdik.Kimegyünk sétálni az utcára napkeltéig,úgy olyan fasza friss a levegő!

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 20:04

Előzmény: #248 loliense

#249

Mondjuk az arcodon semmi különbség nem látszik, mert szakasztott olyan bárgyú , mintha a Való Világba a lányok cicijét próbálnád megkeresni.

loliense 2011. 02. 04. 19:57

Előzmény: #247 Törölt felhasználó

#248

Hát erről van szó,nem hogy átlátta,de előre látta.Bár ti még nem értitek,de a pálinkával még sikeresebb tud lenni az áramreform,mert ha 2 liter bort megiszol,még hazaérsz és világítasz bután a lámpáddal,de 2 liter pálinka után, nem mész sehova,nem kapcsolgatod a távirányítod!

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:51

Előzmény: #245 loliense

#247

Az áldóját , de jól látod! És volt Ember, Homo Victorus, aki átlátta ezt, és engedélyezte a pálinkafőzést, nagy mértékben csökkentve ezzel a családi terheket.

loliense 2011. 02. 04. 19:47

Előzmény: #239 jumbo2

#246

Ha ott a helyük,hajrá bíróságra velük!

loliense 2011. 02. 04. 19:45

Előzmény: #242 Törölt felhasználó

#245

Értem én!-ez így helyes.
A racionalitás fontos dolog,de el is tekinthetünk tőle,ha mégsem fontos.
Van az az új számlázási áram mértékegység:
KWFt/deciliterméter,azaz minél többet iszol máshol,annál kevesebb áramot fogyasztasz otthon.

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:42

Előzmény: #240 jumbo2

#244

Azt szokták mondani , ha az ember elég sokáig él, minden megtörténik vele.Látod, most velem is megtörtént, hogy Veres ügyben maximálisan egyetértek Veled.

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:40

Előzmény: #241 Törölt felhasználó

#243

önmagában ezt a levelet 100 bp-tal büntetném, mivel hitelezőként aggódnék, hogy az adósomnak elgurult a gyógyszere. vagy, ahogy a Belga mondja: "és nem marad más, csak üvölteni....."

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:37

Előzmény: #238 loliense

#242

Ez csak átmeneti megoldás, mert hosszú távon az egyenlő teherviselés jegyében csak államtitkártól felfelé lesz díjmentes a közüzemi szolgáltatás, ami gazdaságilag racionális, mivel ha tud vásárolni évente egy új repülő -amit egyébként az új szabolcsi repülő összeszerelőbe állítanak elő -részben munkába visszavezetett hátrányos helyzetűek, részben ex rokkantak,- máris a kitűzött célokat szolgálja. 200 000 forintos jövedelem alatt a felhasznált energia csökkenésével arányosan növekszik a fizetendő készenléti díj , hogy Te is megértsd , egy a kettő arányban.

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:33

Előzmény: #229 jumbo2

#241

vicces. azt a cikket én is belinkeltem volna, csak nem éppen ilyen kommentel. sértődékeny kis mitugrász ez a matolcsy. a baja, hogy az egyszemélyes kutatóintézetében hozzászokott ahhoz, hogy senki nem kérdőjelezi meg a véleményét.

érdemes lenne szigorítani a médiatörvényen. be kellene tiltani minden más nyelvet a magyaron kívül. talán ez segítene rajta.

jumbo2 2011. 02. 04. 19:32

Előzmény: #239 jumbo2

#240

Önmagában Verest a börtönben látni is nagy elégtétel volna.

jumbo2 2011. 02. 04. 19:32

Előzmény: #238 loliense

#239

Példátlan összefogás alakult ki az MSZP-s, SZDSZ-s politikusok között is.

Ők a bíróságokon, a vádlottak padján fognak össze.

Ma éppen Veres és Oszkó ellen tettek feljelentést :)

Még hogy nincsen elszámoltatás :)

loliense 2011. 02. 04. 19:25

Előzmény: #237 Törölt felhasználó

#238

Igen,mert könnyen összetéveszthető a 3,a 4-gyel velem is gyakran megtörténik.
A mi városunkban,munkaerőhiány lépett fel,most adtunk fel hirdetést Japánban,Svájcban Norvégiában,hogy pótoljuk a munkáskezeket.
Egyébként,mi kiszámoltuk,hogy ha kikapcsoljuk az áramot,sokkal kevesebbet fizetünk majd érte,tehát még olcsóbb is lett,nem hogy drágább!!!

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:18

Előzmény: #236 loliense

#237

Sajnálom, hogy felületességem miatt félreérthető voltam. Mint ahogy én botor, a 300 000 fős munkahelyteremtést is hónapokig 400 000 -nek értettem . Csak a baj van velem.

loliense 2011. 02. 04. 19:11

Előzmény: #235 Törölt felhasználó

#236

Így viszont már, hihető a dolog!
Az nem csökkentés a gyógyszerár támogatásnál,hanem újra strukturálási folyamat!
Ahogy az áramot és gázt és semmit sem emeltek,csak átkonvergálták egy másik mértékegységre!!!

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 19:05

Előzmény: #234 loliense

#235

De árulnak, a NAGYNEMZETIÖSSZEFOGÁS gyűléseken, bár most majd a csöppet sem megszorító gyógyszer támogatás csökkentő intézkedések miatt kissé drágább lesz.

loliense 2011. 02. 04. 18:49

Előzmény: #233 Törölt felhasználó

#234

Jó napot kívánok,nem osztom pesszimizmusodat!-meg is írom miért nem.
A legfontosabb nem,hogy,-mert példátlan összefogás volt a magánnyugdíjak kapcsán is,ez látható,érzékelhető,tapintható és mert olyan szérumot,pedig nem is árulnak amiről írtál!!!

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 18:07

Előzmény: #232 rockmaster

#233

Szerintem az IMF nem súlyozza elégé azt a nyilvánvaló tényt, hogy ebben a pici kis országban újra meg újra megvalósul Jekyll és Hyde története , csak fordítva. Alapban vannak gonoszok, korruptak , seggnyalók ,sunyi tekintetűek, és egyáltalán minden undorító tulajdonsággal megáldottak, aztán időnként jön egy ilyen nagy nemzeti átváltoztató szérum, és akkor ezeket felváltják a jó lelkű , tiszta kezű, megalkuvásra képtelen ,acélos nyílt tekintetű , gyakorlatilag rossz tulajdonság nélküli átváltozottak.

rockmaster 2011. 02. 04. 17:48

Előzmény: #229 jumbo2

#232

Miből gondolod h igaz?

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 17:33

Előzmény: #229 jumbo2

#231

link

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 17:28

Előzmény: #228 jumbo2

#230

Az eredetit olvastam valamelyik nap...

jumbo2 2011. 02. 04. 17:24

Előzmény: #228 jumbo2

#229

Az indexről NGM közlemény az IMF-nek

"2008 után egy sor politikus, nemzetközi pénzügyi szervezet és hitelminősítő intézet hitelessége kérdőjeleződött meg, amikor nem fedezték fel a nemzetközi pénzügyi szabályozás hiányosságait és nem jelezték előre időben a pénzügyi válságot. Köztük találjuk a Nemzetközi Valutaalapot (IMF) is, amelynek egyébként különös felelőssége van a nemzetközi pénzügyi rendszer stabilitásának megteremtésében.

A Valutaalap részéről Magyarország esetében indokolt lenne némi szerénység, hiszen 2009 második félévében – a 2010. évi költségvetés készítésének idején – nem hívták fel a figyelmet arra, hogy a 2010-es költségvetés hamis számokra épül.

Nem vették észre, vagy nem merték nyilvánosságra hozni azokat a tényeket, amelyek arra utaltak, hogy a bevételi oldalt felül, a kiadási oldalt pedig alultervezték. Az IMF 2009 második félévétől 2010 végéig ezzel a szakmai hibasorozattal nem nézett szembe.

2010 végére mindenki számára világossá vált, hogy a költségvetési számok meghamisítása miatt az államháztartási hiány 3,8 százalék helyett 7 százalék felett lett volna. Erről sem korábban, sem ebben a jelentésben az IMF nem tesz említést. Vagyis amennyire a Valutaalap pozitív szerepet játszott a magyar pénzügyi mentőcsomag kidolgozásában, a 2010-es költségvetés számainak megítélésében éppen olyannyira nem állt a helyzet magaslatán.

Mindezek alapján az IMF részvényeseként azt várjuk el, hogy a Valutaalap 2010-es költségvetéssel kapcsolatban gyakoroljon önkritikát.

A 2010-es költségvetéssel kapcsolatban az IMF jelentése most azt állítja, hogy a tervezett 3,8 százalék helyett a 2010-es büdzsé hiánya 4 százalékos lehet. Ezt az állítást cáfolja az a január elején nyilvánosságra hozott adat, miszerint az államháztartás helyi önkormányzatok nélküli 2010 évi pénzforgalmi hiányának alakulása – 3,2 százalék. Így a kormányzati szektor uniós módszertan (ESA'95) szerinti hiánycélja ‑ a GDP 3,8 százaléka ‑ a várakozásoknak megfelelően teljesülni fog.

Az IMF a kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszer felszámolását „de facto államosításnak” nevezi. Ezzel szemben az állami nyugdíjrendszerbe a kötelező magán-nyugdíjpénztári tagok 97 százaléka lépett vissza. Miután ez az emberek szabad döntése alapján történt, ezért ez semmiképpen nem nevezhető államosításnak.

Az IMF a Költségvetési Tanács [3] már bekövetkezett [4] és a Monetáris Tanács várható [5] átalakítását úgy állítja be [6], mintha a magyar kormány azok gyengítésére törekedne. Ezzel szemben a Költségvetési Tanács számára példátlanul széles jogkört ad azzal, hogy biztosítja számára a költségvetés előzetes hitelességi vizsgálatát. A Monetáris Tanács tagjainak kinevezését szabályozó törvénymódosítás pedig az Európai Uniós gyakorlathoz közelít, azzal, hogy a kormány az MNB vezetését ellátó Monetáris Tanács tagjainak megválasztását a Parlament jogává teszi.

Ugyanakkor egyetértünk azzal, hogy a 2013-14-es középtávú pénzügyi egyensúlyt strukturális reformokkal kell beállítani. Ezt célozza a magyar kormány február végén bejelentésre kerülő stabilitási programja is."

Tökéletesen igaz. Míg Bajnaiék és a szocialisták a pénzügyi cégek seggét nyalták, addig a fidesz nem ezt teszi. Ez nem tetszik az IMF-nek.

jumbo2 2011. 02. 04. 17:22

Előzmény: #227 Törölt felhasználó

#228

Akkor próbáld meg legalább az írás összefoglalójának az elejét elolvasni. Így kezdődik:

"Február havi kitekintésében a világ egyik legismertebb kötvényguruja, Bill Gross nagyon kemény hangnemet ütött meg. Véleménye szerint az amerikai gazdaságot tönkre tette, hogy a pénz elvesztette alapvető szerepét, és az emberek egyre inkább arra fordították az energiájukat, hogy a pénzből még többet csináljanak. A pénzügyi szektor kudarcot vallott, fel kell ismerni, hogy a feladatát nem tudta ellátni, ezért megújulásra szorul."

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 16:33

Előzmény: #224 jumbo2

#227

"Ne vedd be a dumát vipera, a pénzügyi szektor piszkos összefonódásának eredménye a cikk.

Bill Gross is hasonlót kapiskál az írásában, de ő az USA korlátozza a megállapításait. "

Bill Gross az alacsony alapkamatot ostorozza. Orbán a monetáris tanácsot ostorozza, amiért nem csökkenti a kamatot. Orbán a pénzügyi szektor piszkos összefonódásának részese/vezetője? :)

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 16:29

Előzmény: #224 jumbo2

#226

Csakhogy IMF elhitte hogy a GDP sok %-ával csökken az államadósság...

link

jumbo2 2011. 02. 04. 16:01

Előzmény: #220 Törölt felhasználó

#225

Igen, az jó írás.

jumbo2 2011. 02. 04. 16:00

Előzmény: #223 Törölt felhasználó

#224

Remélem láttad az ábrát, 2038-ig, vagyis még 28 évig pozitív hatással lesz a költségvetésre minden évben.

Az IMF most azért aggódik, mi lesz 2038-ban? Én úgy tudom, max. 5 évre adtak nekünk kölcsönt.

Ne vedd be a dumát vipera, a pénzügyi szektor piszkos összefonódásának eredménye a cikk.

Bill Gross is hasonlót kapiskál az írásában, de ő az USA korlátozza a megállapításait.

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 12:04

Előzmény: #214 Törölt felhasználó

#223

link

a helyzet az, hogy az imf időhorizontja nagyságrendekkel felülmúlja viktorét. sőt, mintha az imf Magyarország iránti felelősségérzete is nagyobb lenne, mint a focistáé. mert mi mással lenne magyarázható, hogy számonkér a kormányon egy évtizedes távlatban jelentkező kockázatot, ahelyett, hogy tapsikolna a rövidtávú kockázata csökkentésének (imf hitel törlesztésének valószínűségét erősíti a manyup államosítás)

az ilyen politikust a (szak)irodalom percembernek nevezi, nem államférfinek.

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 10:04

Előzmény: #220 Törölt felhasználó

#222

azért ezt is elolvastam:

"Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy a monetáris politika a jövőben megemelkedő infláció segítségével hajtja végre a konszolidációt. "

egy ideje (nyári görög mentőcsomag) erre alapozom a befektetési stratégiám

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 09:57

Előzmény: #214 Törölt felhasználó

#221

érthető az írás. amit kihagyott és szerintem fontos: az államadósság futamidejét kitolja az állampapírok bevonása. Ez lenne az öröm az ürömben. Csakhogy nem várom a 100%-os bevonást, mivel gyuribá folyó kiadásokat fog finanszírozni, ezért a valóságos, zemberek felé is fennálló tartozást is tartalmazó állami adósság nem csökkenni, hanem nőni fog. Ez egyébként definíciószerűen így van: ha nem a folyó kiadások finanszírozását szolgálná jelentős részben a nyugdíjvagyon, akkor mi a fenének államosítottak volna a fiúk (a kamatköltség csökkentés 100 MD Ft alatti, ami elérhető azzal is, ha a cds felárat nem küldik egekbe bugyuta nyilatkozatokkal)

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 05:42

Előzmény: #219 Törölt felhasználó

#220

penznyelo,

off:

Ezt pedig Neked ajánlom első sorban:

link

Törölt felhasználó 2011. 02. 04. 00:25

Előzmény: #203 pampa

#219

Pampa, a válaszaidat várom, de erre még reagálnék:

"én is feladtam már egyszer, lehet, hogy egy darabig megint magatokkal beszélgethettek, kerülni fogom a politikai jellegű topikokat....

További jó fórumozást!"

Mindig akkor adod fel, amikor nem tudsz válaszolni. Gyenge, színpadias elmenekülési kísérlet. Ennél egyenesebb és férfiasabb belátni, hogy nincs igazad, vagy, hogy nem tudsz válaszolni.

berlini 2011. 02. 04. 00:12

Előzmény: #185 pampa

#218

hát nagy bajban vagyok....elolvastam az összes hozzászólásodat, mert egy ideig azt hittem, hogy csak cukkolod a többieket. De nem Te mindezt komolyan gondolod! Fantasztikus vagy!!! Még sokra viszed ebben a rezsimben!!!

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 23:45

Előzmény: #148 jumbo2

#217

Drop:

"dehogy maradtam.

Az állam a nyugdíjjárulékommal "tartozik" nekem."

Végre elárultad, hogy szerinted is tartozás az állam részéről a te nyugdíjad. Ebben az esetben viszont nem értem, hogy 1400 mrd állampapírban megjelenő államadósságot szerinted miért éri meg lecseréni kétszerannyi nyugdíjtartozásra?

Ez az, amire október óta nem válaszolsz és baromi sokszor felhívtam rá mások mellett a figyelmeedet. Most is elkullogsz válasz nélkül? A komcsizás nem válasz.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 23:30

Előzmény: #215 jancsika

#216

De ha a sejtésed beigazolódik, akkor a vegyes rendszer és az államosított egyéni számlás rendszer között csupán annyi lesz a különbség, hogy az előzőben a munkavállalói járulékot a magánpénztárak kezelik ténylegesen, az utóbbiban pedig az állam virtuálisan.

Magyarul a piac helyett az állam virtuálisan gyűjti a nyugdíjravalót.

Egyébként az lett volna a helyes, ha a munkáltatói járulékrészből fizették volna a nyugdíjasokat (nullszaldós egyenleggel), a munkavállalói részt pedig mindenki oda fizeti, ahova akarja, csupán az egyenleg felhasználása lett volna korlátozva az eredeti cél szerint, azaz a nyugdíjas korra és járadékként. Aki akarta volna az államhoz, aki akarta az a nyugdíjpéztárához, de akár a nyeszhez is.

Az állam pedig ezekre semmilyen garanciát nem vállalt volna, csupán szabályozta és felügyelte volna őket, hogy mégse lehessen olyan könnyen meglógni a nyugdíjvagyonnal...

Na, ez fenntartható lenne, és a munkavállalónak megvolna az érdeke is arra, hogy bevallja a valós jövedelmét, és ne akarjon 20 év járulékfizetés után 50 évre nyugdíjas lenni, mint most az álrokkantak...

Egyébként ilyen a táppénz is, érdekes, hogy a vállalkozók sosem akarnak táppénzre menni, mindig csak az alkalmazottak, akik úgyis megkapják a fizetésük jó részét, ha beteget jelentenek...

jancsika 2011. 02. 03. 22:50

Előzmény: #178 Törölt felhasználó

#215

Kedves Akira!

Ezt jelenti az amit most szajkóznak:

A nyugdíjak az emberek által befizetett járulékokon fognak alapulni, nem fognak tudni többet fizetni.

Csak ismételni tudom önmagam:

Korábban a nyugdíj alapja 1988 utáni bruttó bér, és a szocializmusban ledolgozott évek egyfajta kombinációja volt.

Ez változtatták meg arra, hogy a számítás alapja a a brutto bérből levont szja és munkavállalói járulék azt hiszem 60%kal. 8persze kivéve a csokkosokat akiknek pl az utolsó év fizuja a mérvadó)

És most az új rend: a tagok által befizetett járulékok. Nekem az esik le, hogy az állami virtuális számlán is csak a dolgozótól levont járulékok fognak szerepelni, hiszen ez az amit a tag(dolgozó) maga fizet be. A többit ugye a cég fizeti a bruttó után. Így a későbbi jóváírások is ebből a jelenlegi 10%- ből fognak táplálkozni...
Szóval, ha ebből lesz a nyugdíj, akkor aki állami, semmivel sem járt jobban annál, mint aki aki mgnyptár maradt.

Ne legyen igazam, de akárhogy is nézzük ez zseniális lenyúlás, hiszen a végén a bank(állam) a 75% nyugdíjbefizetésre mindenkinél rárakja a kezét, és ezért nem is biztos, hogy alkomány-ellenes lesz a mgnyptártagok utáni céges nyugdíjjárulék jogi helyzete.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 22:45

#214

Ajánlom figyelmetekbe az alábbi blogger írását:

link

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 20:17

#213

Ezt akkor megbeszéltük . Mementóként említeném azt a tényt, hogy a nyilvánvalóan kormánypárti fórumozok egyetlen egy felvetésemre sem válaszoltak érvekkel. Ennek azért van jelentősége, mert minimális vitakultúra hiányában az elkövetkező nehéz időkben, mikor sokunknak, - és-vagy családtagjainknak- életminőségét fogják rontani a kilátásba helyezett intézkedések, nehogy a jól bevált elterelő hadművelet - az egymásra uszítás - sikerrel működjön, mert az csak újabb felesleges indulatokat gerjesztene.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 20:04

Előzmény: #206 Törölt felhasználó

#212

Mr_undertaker, egyre nagyobb a gyanúm, hogy nem tudsz magyarul. Az idézett rész a hozzászólás tartalmával foglalkozik. Ráadásul semmi durva sértés nincs benne. Te ennél korábbi nickeddik naponta tucatjával követtél el durvábbat. De ezzel az újjal is már többször. Sepregess előbb a saját portádon. Ott lenne mit.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 20:02

Előzmény: #203 pampa

#211

Pampa, észrevételed hasonlatos a spanyolviasz feltalálásához.

1. "Látod ellentmondasz akirának."

Nem ellentmondok neki, hanem ebben a kérdésben nem értünk egyet. Ha nem csak kampányolásra használnád a fórumot, hanem olvasnál is, akkor tudatnád, hogy akirával - politikamentesen, személyeskedés nélkül - többször vitáztunk erről. Ő az állam MINDENFAJTA hitelezését elítéli. Ennyi.

2. "Nem veszitek észre, hogy jobboldali szavazó alig válaszol nektek? Miért van ez? Nincsen olyan itt a fórumon?
Gondolom ez azért van mert annyira "elfogulatlanul" vélekedtek egyes ügyekről."

Nem válaszolnak, mert a válaszuk kimerül a komcsizásban. A tiéd is a Gyurcsányozásban, meg Hornozásban - miközben oda szavaztál. Én ezt nem szoktam válasznak elfogadni, érdemi válasz meg ritkán érkezik. Ez szerintem nem a kérdező hibája...

3. "Nehéz úgy valakivel vitázni, hogy azzal kezdi :
Amit Orbán mond vagy tesz az csak rossz lehet és káros az ország számára....
És ez a tény megkérdőjelezhetetlen."

Ezen majdnem leestem a székről a röhögéstől. Az elmúlt 4 évben elárulod, hogy mi ment itt a szocikkal kapcsolatban? Csak hazaárulózás, tolvajozás, hazugozás, népírtósozás, komcsizás. Elárulod, hogy mikor írtál te akár egyetlen pozitívat is az elmúlt 4 évben a szocikról? Na, mert én írtam a Fidesz lépései valamelyikéről jót is.

Fura, hogy a fenti szöveget most leírod, de 4 évig nem zavart az ennél sokkal durvább a másik oldalról. Nem hát, mert abban te is részt vettél...

-----

Viszont nem vagyok hülye, ezzel nem kerülöd ki a kérdést. Tehát válaszolnál rá?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 16:35

Előzmény: #209 jumbo2

#210

korrekt válasz. te jársz el egyedül helyesen közülünk. erre már lehet alapozni egy kulturált vitakapcsolatot. bocs a tegnapiért

jumbo2 2011. 02. 03. 16:30

Előzmény: #200 Törölt felhasználó

#209

pampa hozzászólásait csak nagyon ritkán szoktam elolvasni, úgyhogy itt csak a stílushoz szóltam hozzá, nem a tartalomhoz.

jumbo2 2011. 02. 03. 16:27

Előzmény: #204 Törölt felhasználó

#208

Semmi gond pénznyelő, folytasd csak nyugodtan ezen a színvonalon még 20 évig :)

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 16:25

Előzmény: #203 pampa

#207

pampa,

Az állampapírokkal kapcsolatban lesipuskással nem egyezik meg a véleményünk, de ez nem okoz különösebb ellenérzést bennem. A vélemény szabad.

A mnyp-ak számlaegyenlegét nyugdíjba vonuláskor emlékeim szerint nem lehet egyösszegben fölvenni, mert nem az a cél, hogy a seggére verjen a nyugdíjas a lóvénak, aztán néhány év múlva éhenhaljon. Az önkéntes nyp-i egyenleget viszont egyöszegben is föl lehet venni.

Bár, lehet, hogy a mnyp-ra van valami átmeneti rendelkezés, erre már nem emlékszem, és lehet, hogy ezügyben változott is a jogaszbály az elmúlt 12 évben. Majd valaki utánanéz.

De ez sem hazugság, esetleg nem emlékszünk minden részletre. De az, hogy egyben, vagy járadékban vehető-e föl a mnyp-i egyenleg, az egyáltalán nem befolyásolja a tulajdonjogot, ami a vitánk alapját képezte, az csupán a likviditásban tesz különbséget.

A tulajdonjogra vonatkozóan pedig egyértelmű a helyezt, az szerintem nem vita tárgya többé közöttünk.

Úgye? :)

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:56

Előzmény: #204 Törölt felhasználó

#206

"Ez nem személyeskedés, mert nem őt, hanem a hozzászólását minősítettem."
...
"De azért pofázol róluk, mert véleményed az nagyon van, miután a vezéreid megmondták neked a tutit."
penznyelo

:(((

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:54

Előzmény: #203 pampa

#205

"A pénztárad rv.-ben tarja a tőkédet és az utolsó évben olyat vásárol rajta amely cég csődbe megy így 0 lesz a portfóliód értéke akkor azért mennyi járadékot vásárolhatsz egy biztosítótól?"

pampa, hát nem érted? ez nemcsak neked, vagy az elvtársaidnak kínos, de nekünk is. ne hozz lécci rendszeresen olyan helyzetbe, hogy ne maradjon más választásom, mint gyagyának nevezni. jó ez neked?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:50

Előzmény: #197 jumbo2

#204

Drop, miért, szerinted pampa lenti szövege tájékozottságról, a téma ismeretéről, felkészültségről tanúskodik? Igen vagy nem? Ha szerinted is nem a válasz, akkor ezt ugyan már mi a fenéért nem írhatom le? Ez nem személyeskedés, mert nem őt, hanem a hozzászólását minősítettem.

Ne keverd a dolgokat. Kár csak azért kiállnod valaki mellett, mert ugyanoda x-elt... Persze megteheted, de ez egyben újabb bizonyíték a te elfogultságodra is (miszerint nem a véleny minősége a fontos, hanem a pártszimpátia).

pampa 2011. 02. 03. 15:43

Előzmény: #196 Törölt felhasználó

#203

penznyelo

lesipuskás,

Én jobban szeretém, ha egyetlen egy fillér sem lenne állampapírba fektetve a nyugdíjpénztári tőkémből, inkább legyen megfelelően diverzifikált részvény, vállalati kötvény és bankbetét portfolióban. Vagy mit bánom én, de az államnak hitelt nem adok. Nem tartom hitelképesnek... :)
akira

Ez akira véleménye remélem nem vonod kétségbe.
Volt egy ilyen észrevétel is:

a másikkal meg kénye-kedve szerint azt csinál az állam, amit akar.

Lajosh

Szintén szélsőséges megközelítés ahogyan a pénz elbukásának lehetősége.

Ki. Ha nyugdíjas leszel dönthetsz: járadék vagy egy összegben felveszed.
penznyelo

Látod ellentmondasz akirának.

Valaiki téved? (esetleg hazudik ?)

Itt a hozzászólások kicsit túloznak mert így lehet kimutatni a bennük rejlő veszélyeket.
Akkor is elbukhatod a pénzedet amikor még a növekedési portfólióban tartod. Lényegtelen az idő. A lényeg az, hogy lehet BUKNI.

Fölösleges akadékoskodni vagy kiforgatni a hozzászólásokat. Ilyet akira alig csinál. Érdekes vele meg lehet normálisan beszélni dolgokat.

Nem veszitek észre, hogy jobboldali szavazó alig válaszol nektek? Miért van ez? Nincsen olyan itt a fórumon?
Gondolom ez azért van mert annyira "elfogulatlanul" vélekedtek egyes ügyekről.

Nehéz úgy valakivel vitázni, hogy azzal kezdi :
Amit Orbán mond vagy tesz az csak rossz lehet és káros az ország számára....
És ez a tény megkérdőjelezhetetlen.

Vitázzunk...

én is feladtam már egyszer, lehet, hogy egy darabig megint magatokkal beszélgethettek, kerülni fogom a politikai jellegű topikokat....

További jó fórumozást!

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:43

Előzmény: #192 pampa

#202

"Köszönöm, ez így rendben."

Figyeltétek? Pampa nem kötött bele amit írtam... :) Sőt, némi egyetértést véltem benne fölfedezni!

Ma este ünneplünk, pezsgőt bontunk... :) Már csak az a kérdés, hogy Mumm, vagy Veuve Clicquot lesz a pohárban...

Pampa, melyiket hűtsem?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:38

Előzmény: #191 lesipuskas

#201

"Nem Magyar állampapirra gondoltam :) Görögre :)))"

Mi a különbség? Szerintem egyik állam sem hitelképes, mert az álla nem végez profittermelő tevékenységet. Hitelt kamatra pedig én annak adnék, aki több profitot termel mint amennyi a hitel kamata. Az államnak csak a szocializmusban feladata a gazdasági termelés, azaz a profittermelés, piacgazdaságban szabályozó és szociális szerepe van.

A szabályozási és szociális feladatai ellátásához szükséges forrást pedig - fentiek okán - nem hitelből, hanem promt adóbevételekből, a gazdaság által megtermelt profitból és forgalmoból kell megteremtenie.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:26

Előzmény: #197 jumbo2

#200

ezt vehetem úgy, hogy szerinted pampa valós problémát feszeget? vagy ilyen a kubatovi pártfegyelem ?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:25

Előzmény: #198 Törölt felhasználó

#199

a helyzet az, hogy félreértetted szerencsétlen pampát. ő ennél vadabb dologról ábrándotott: kb. akaratod ellenére minden pénzedből genesis részvényt vesz (gondolom tőkeáttétellel)neked a pénztárad.

ugye pampa?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:20

Előzmény: #185 pampa

#198

"A pénztárad rv.-ben tarja a tőkédet és az utolsó évben olyat vásárol rajta amely cég csődbe megy így 0 lesz a portfóliód értéke akkor azért mennyi járadékot vásárolhatsz egy biztosítótól?"

Istenem...

A pénztár abban tartja a pénzedet, amit te maghatározol neki. Ha akarod, 40 évig tarthatod állampapírban.

Ha jól tudom, 15 évvel a korhatár előtt már nem is választhatod a növekedésit, 5 évvel előtte pedig a biztonságosba kell menned.

Csak rajtad múlik, mennyi kockázatot vállalsz.

Szánalmasan tájékozatlan vagy, alapvető dolgokkal nem vagy tisztában, holott hónapok óta erről beszél az ország.

jumbo2 2011. 02. 03. 15:19

Előzmény: #196 Törölt felhasználó

#197

"Ilyenkor árulid el mégjobban, hogy fingod sincs a bef. alapokhoz, mnypk-khez. De azért pofázol róluk, mert véleményed az nagyon van, miután a vezéreid megmondták neked a tutit. "

Az ilyen hozzászólásaidra írtam, hogy elgurult a gyógyszered :)

Pedig szinte csak ilyen van :)

Nem mondom, hogy a 2/3 előtt sok értelmeset olvastam tőled, de most kizárólag ilyen színvonalon írsz.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:12

Előzmény: #185 pampa

#196

Pampa:

"A pénztárad rv.-ben tarja a tőkédet és az utolsó évben olyat vásárol rajta amely cég csődbe megy így 0 lesz a portfóliód értéke akkor azért mennyi járadékot vásárolhatsz egy biztosítótól?"

Ehhez én is csak gratulálni tudok. Ilyenkor árulid el mégjobban, hogy fingod sincs a bef. alapokhoz, mnypk-khez. De azért pofázol róluk, mert véleményed az nagyon van, miután a vezéreid megmondták neked a tutit.

Megint kinevetetted magad.

jumbo2 2011. 02. 03. 15:09

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#195

Ott nem láttam a választ és már azt sem tudom, melyik topikban volt.

Az adó hogyan jön a nyugdíjjárulékhoz? Teljesen független dolgok.
De fizetek elég ÁFÁ-t nap, mint nap és SZJA-t is sokat, mér egy kulccsal is.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:09

Előzmény: #186 Törölt felhasználó

#194

Pampa, nem válaszoltál. Nos?

Egyébként meg közben rájöttem pampa a megfejtésre, te sehogy nem akarod összehasonlítani a 2-őt. Megelégszel Selmeczi, meg Szíjjártó szövegeivel. Azért nem baj, ha nem mindenki ilyen, ugye? Én pl. szeretek gondolkodni is.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 15:03

Előzmény: #185 pampa

#193

pampa,

írod:

"A pénztárad rv.-ben tarja a tőkédet és az utolsó évben olyat vásárol rajta amely cég csődbe megy így 0 lesz a portfóliód értéke akkor azért mennyi járadékot vásárolhatsz egy biztosítótól? "

a tehetségeddel érdemes lenne levelet írnod a pszáfnak, ahol befektetési szabályokat írhatnál elő vagyonkezelő cégeknek. pl. mennyit tarthatnak adott cég/ország/szektor/stb. részvényeiből, biztos nem gondolt még erre senki a világon. óriási élmény téged olvasni.

félek, kitiltana a moderátor, ha megtippelném az IQ-d.

pampa 2011. 02. 03. 14:58

Előzmény: #187 Törölt felhasználó

#192

Köszönöm, ez így rendben.

lesipuskas 2011. 02. 03. 14:58

Előzmény: #189 Törölt felhasználó

#191

Nem Magyar állampapirra gondoltam :) Görögre :)))

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:58

Előzmény: #153 pampa

#190

link

a jobboldali véleményvezér blog egyelőre addig jutott, hogy maradhatott volna nyugodtan Oszkó. előbb-utóbb eljutnak odáig, hogy jobb lenne viktor helyett bajnai.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:53

Előzmény: #188 lesipuskas

#189

lesipuskás,

Én jobban szeretém, ha egyetlen egy fillér sem lenne állampapírba fektetve a nyugdíjpénztári tőkémből, inkább legyen megfelelően diverzifikált részvény, vállalati kötvény és bankbetét portfolióban. Vagy mit bánom én, de az államnak hitelt nem adok. Nem tartom hitelképesnek... :)

lesipuskas 2011. 02. 03. 14:49

Előzmény: #185 pampa

#188

igazán okos. Az utolsó 10 évben már nem lesz részvénye senkinek, hanem állampapirokba lesz a lé, klasszikus portfolio. Téma be van zárva, meddő vita.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:49

Előzmény: #183 pampa

#187

pampa,

"Hozzájuthatok valaha kp.-ben?
Igen vagy nem?"

Igen, speciális feltételekkel. Olyan feltételekkel, ahogy a nyugdíjjáradékot szokás feltételhez kötni.

Egyrészt meg kell éljed a nyugdíjkorhatárt, másrészt újra és újra meg kell éljed a következő hónapot. Ez a feltétele, erről szól az életjáradék. És egy jogállamban ez az egyik legerősebb tulajdonjog, a nyugdíjpénztári egyenleged és a járadékod nem képezheti végrehajtás tárgyát sem. A hitelezőid, vagy ha kárt okoztál másnak, és az jogerős ítélet birtokában el kívánja árverezni az összes tulajdonodat, a házadat, az ingóságaidat, a bankszámláidat és értékpapírjaidat, stb-t, azt mind megtehetik, egyedül a nyugdíjadat nem. Sem a számlaegyenlegedet, sem pedig a járadék-jogosultságodat nem vehetik el. A mnyp-i törvényt is ebben, a világ minden demokratikus táján szokásos alapelvvel együtt alakították ki.

A mnyp-i számlád olyan, mint egy testrészed, jogállamban gyakorlatilag elvehetetlen. Legföljebb kizsarolható.

Kezded már érezni, hogy miért borítja ki a bilit minden épeszű demokratában ami mostanság történik "nyugdíjmentés" címen?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:45

Előzmény: #183 pampa

#186

Pampa:

1. "Ki veheted a számláról ezt a tulajdonodat?"

Ki. Ha nyugdíjas leszel dönthetsz: járadék vagy egy összegben felveszed.

2. "Az államit ne keverjük ide."

Már hogy a p.csába ne keverjük ide? Az a duma, hogy az állami JOBB, mint a magán. Hogyan tudsz úgy összehasonlitani 2 dolgot, ha csak az egyik tulajdonságairól akarsz beszélni, a másikat "ne keverjük ide"?

pampa 2011. 02. 03. 14:43

Előzmény: #184 Törölt felhasználó

#185

Akkor a végére még egyet.

A pénztárad rv.-ben tarja a tőkédet és az utolsó évben olyat vásárol rajta amely cég csődbe megy így 0 lesz a portfóliód értéke akkor azért mennyi járadékot vásárolhatsz egy biztosítótól?

Tudom extrém eset, de a tiéd is hogy az állam vagy ad vagy nem ad.

Ha ezt nem vagy képes felfogni, akkor az kell hogy gondoljam, hogy végletesen együgyű vagy, és részemről befejeztem a veled való kommunikációt.

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:36

Előzmény: #183 pampa

#184

Nem érted a lényeget.

Az a különbség a magántulajdon és az államnak befizetett járulékért ígért nyugdíj között, hogy az egyik a tiéd és nem vehetik el tőled, a másikkal meg kénye-kedve szerint azt csinál az állam, amit akar.

Mivel nyugdíjcélú megtakarításokról beszélünk, teljesen irreleváns, hogy felveheted-e, vagy sem, a lényeg, hogy a célját betöltse: nyugdíjat kapj belőle.

Ha ezt nem vagy képes felfogni, akkor az kell hogy gondoljam, hogy végletesen együgyű vagy, és részemről befejeztem a veled való kommunikációt. Ha meg érted a dolgot, akkor nem igazán értem, milyen megfontolásból nyomod itt a baromságaidat...

pampa 2011. 02. 03. 14:29

Előzmény: #179 Törölt felhasználó

#183

penznyelo

Akkor valamikor kivehetem kp-ba a tulajdonomat képező tőkét?
Mert bizonyára tudod a biztosítást egy idő után kivehetem.A lekötött bankbetétet is. És a különböző értékpapírt szintén ami az ÉN TULAJDONOM.

Az államit ne keverjük ide.
A magán reklámozta úgy magát, hogy mindenkinek saját számláján van a tulajdona.

Hozzájuthatok valaha kp.-ben?
Igen vagy nem?

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:29

Előzmény: #148 jumbo2

#182

drop,

"dehogy maradtam.

Az állam a nyugdíjjárulékommal "tartozik" nekem."

A járulékoddal? Hol látsz Te olyan jogszabályt, hogy a befizetett járulékaidat nyilvántartva, annak egyenlegére tarthatsz igényt? Erre max egy kósza politikai ígéreted van, amit még ha törvényben le is fektetnek, ki tudja, hogy annak meglesz-e a fedezete, vagy a törvényt később nem írják-e át?

Vagy megint a nyugdíjjáradékra gondoltál, és nem a járulékra? Mert a járadékoddal valóban tartozik, de annak meg szintén bármikor változhatnak a szabályai, hogy mennyi is jár neked... :)

Törölt felhasználó 2011. 02. 03. 14:28

Előzmény: #176 pampa

#181

"Ezért lett volna igazságos annak idején szabadon választhatónak megalapítani."

Ezen lehet vitatkozni, van benne igazság szerintem is.

"Ahogyan az államiba befizetett járulék is magántulajdon, hiszen kapsz érte nyugdíjazáskor járadékot."

Ez viszont nem igaz, pont ez a különbség a kettő között. Amit az államiba fizetsz, az nem a tiéd (ha a tiéd lenne, nem is költhetné el az állam az engedélyed nélkül), ami a tiéd LESZ, az a majdani nyugdíjad, amit az állam ÍGÉR. Az mnyp-ben lévő a tiéd, ezért érzik (érezzük) sokan bizosabbnak, még a piaci kockázataival együtt is. Mert ebből lesz kifizetve a nyugdíjad.

"És igen, egy "virtuális" magántulajdonod, rendelkezhetsz fölötte átviheted másik pénztárhoz választhatsz portfóliót, de HAZA NEM VIHETED."

Ez így igaz, kivéve, hogy "virtuális", merthogy olyan nincs. akira leírta, hogy illikvid, de a tied.

Az állami nyugdíjígéret viszont annyit ér, amennyit az ígérő szava. Számomra amióta az eszemet tudom, és könnyen lehet, hogy még évtizedekig alig többet a nullánál. Mert senki nem tudja előre, miből lesz kifizetve.

PORTFOLIO FORUM

Példátlan összefogásról beszélt Orbán Viktor a magánnyugdíjak kapcsán

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek