Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
tozsdekrach
tozsdekrach 2014. 10. 04. 08:21
Előzmény: #101149  Törölt felhasználó
#101180
"A szabályozás eredményeképpen azt várjuk, hogy a teljes geotermikus kapacitás kihasználásra kerül, amellyel párhuzamosan az értékesítés közvetlen költsége fajlagosan jelentősen csökkenni fog."

Valaki elmagyarázhatná, hogy alacsonyabb értékesítési áron a geotermikus kapacitás teljes kihasználása mellett, az ért. közv. költsége hogyan tud jelentősen csökkenni?

Mert ha az alacsonyabb és a korábbi magasabb értékesítési ár közötti veszteséget ellensúlyozza az alcsonyabb ért. közv. költsége, akkor csupán PR az egész...
tigus7313 2014. 10. 04. 08:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#101179
Jobban azért valszeg nem jön ki a PE, de a szabályozás miatti várható volumennövekedés tompíthatja az árcsökkentés negatív hatását.

Az óvatosság elvét szem előtt tartva 900 ezer GJ-lal számolva 2,2 mrd bevétel várható.
Most jön a kérdés, mit kezdjünk a misztérikus "az értékesítés közvetlen költsége fajlagosan jelentősen csökkeni
fog."
Mihez képest? Mi a jelentős? vetődnek fel a kérdések.
Kevés historikus adat áll rendelkezésre, melyet ráadásul torzíthatnak egyszeri tételek is.
A bruttó fedezet (bevétel-közvetlen költségek) az előző négy negyedév átlagában 42% (egy 158 milliós tétel egyéb ráfordításból közvetlenbe átsorolás figyelembevéve, enélkül 32%)
Nehéz elképzelni ennek a tevékenységnek miért ilyen magas a közvetlen költséghányada, melyre egyelőre csak részben lehet válaszolni. A nagy beruházás igény miatt jelentős a közvetlen értékcsökkenés összege. Ez a közvetlen költségek nagyjából felét teszi ki, a többit egyelőre misztikus homály fedi (valszeg bérköltségek, üzemeltetési költségek, karbantartás, és jelentős lehet a Mifűs megváltás díja is)

A jelentős(?!) fajlagos közvetlen költségcsökkenés hatása (feltételezés!)50%-ra növelné a bruttó fedezeti hányadot, így 1,1 mrd fedezet keletkezne.

Ez projekt szinten kb. 1,25 mrd Ebitda-t jelent, melyet csökkent a 300 milliós központi költség, így a vállalat 950-1000 milliós Ebitda-t termelne. A másodlagos hő felhasználás ezt még tovább tudja növelni úgy 200 millióval (+200 ezer GJ egyelőre)

A magas értékcsökkenési leírás miatt (kb. 670 millió) ez +0-ra elegendő nettó eredmény szintjén, ezért is célszerű az Ebitda alakulását nézni, vagyis 1 részvényre mennyi cashtermelés jut.

Szóval úgy 300 millióba fájhat ez a történet a PE-nek óvatos becslés alapján. Ha több lesz az elsődleges hőértékesítés, illetve (majd egyszer)elkészül mind az üvegház, mind Kistokaj (Mályiról, Nyékládházáról nem is beszélve)a számok tovább javulhatnak.
Gatto 2014. 10. 04. 07:56
Előzmény: #101170  tigus7313
#101178
Az pozitívum, hogy miközben a hatósági átvételi ár 21 %-kal esik, addig a potenciálisan eladható hőmennyiség ~25 %-kal, akár 1 PJ-ra emelkedik.

DE: a néhány fokos szállítási veszteséget és minden egyebet beleszámolva 180 napon keresztül megszakítás és hullámvölgyek nélkül 300 liter/mp, azaz 1080 m3/óra hozammal kell termelni, ahhoz, hogy az 1 PJ összejöjjön a (nyári féléves marginális mennyiséggel együtt.)

(300*4200*45*86400*180)/1mrd=0,881 PJ + ehhez hozzájön a nyári eladás, akkor kb megvan az 1 PJ, vagy fölé is kerül.

Ugyan nem aggódok amiatt, hogy kimerül a rendszer (mert nem fog egyhamar) de ha a szorzóban az a 45 C csak néhánnyal csökken a következő években, akkor az elég rendesen megnyírja megint a profitot. Ilyen gigantikus vízkivétel mellett érzésem szerint a 2 km kúttávolság ellenére is lehet erre esély.
tigus7313 2014. 10. 04. 07:25
Előzmény: #101176  dexter
#101177
Szerintem a távhőárra gondoltak, mármint a gázalapúhoz képest adnák olcsóbban.

A "fantasztikus" rezsicsökkentés a szektorban:

MIHŐ esetében a lakossági ár lement 2.600 Ft/GJ-ra, de a lakossági fogyasztás után a Mihő kap 3670 Ft támogatást GJ-ként.

Az egyéb fogyasztók 3612 Ft/GJ áron kapják a hőt.
dexter 2014. 10. 04. 00:44
Előzmény: #101170  tigus7313
#101176
Lehet, hogy valamit félrenézek, de ahogy nézegetem a lakossági fogyasztóknak 2300-2700Ft között adják a gázt GJ-onként a szolgáltatók (szolgáltatótól, fogyasztástól függően)
link

Ha jól tudom, az ipari fogyasztók ennél valamivel többért kapják.

Ezek fényében a 2450Ft/GJ-os pannyitól átvett ár nem tűnik eszeveszett alacsonynak (a fenti linken lévő lakossági gázár kb. középára).
Persze nyilván minél magasabb lenne, annál jobb lenne, de korábban is azt nyilatkozták, hogy a gázárnál ~30%-al olcsóbban fogják adni, ami alapján ez a mostani ár kb. ehhez illeszkedik.
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 21:46
Előzmény: #101170  tigus7313
#101175
Na itt van a kutya elásva :) Te valami szerződésekről beszélsz amiket én biztos, hogy sosem olvastam, pedig azért igyekszem. Nem csoda, hogy nem értettem miről beszélsz, na EZ a fórum haszna. Már meg is találtam a Mihő oldalán, köszönöm majd áttanulmányozom hátha jobban tudok tőle aludni.
spany 2014. 10. 03. 21:12
Előzmény: #101165  Törölt felhasználó
#101174
Az árat tudjuk, a mennyiséget becsüljük, a költségeket meg nem is sejtjük,hát így lehet modellezni sajnos. Mindenesetre számoljunk azzal a szcenárióval, hogy minden elsődlegesen eladott hőmennyiség ára 2450 Ft. Azért akkor sem 320-at ér. Miskolc, Győr, Audi,Takata... kisbetüvel üvegház, geowendung
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 21:06
Törölt hozzászólás
#101173
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 21:05
Előzmény: #101140  Törölt felhasználó
#101172
Hááát attól függ poziban ülve nézzük-e ... tény, hogy 1 pontot megint betöltött a résből .. még van 4 pontnyi belőle és itt van az 50MA is... nem lehetetlen, hogy hétfőn-kedden betölti az árfolyam ...
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 21:02
Törölt hozzászólás
#101171
tigus7313 2014. 10. 03. 20:59
Előzmény: #101165  Törölt felhasználó
#101170
Az 1PJ-t a kapacitáskorlát kihasználásának most megnyíló lehetősége hozta képbe.
Ez nem garantált, egyszerűen a most megismert adatokból (PE a legolcsóbb) következhet.

A szerződésekben Avas Távhőrendszer max. hőigényét 550.000 GJ-ban, míg a Belvárosi Távhőrendszer max. hőigényét 650.000 GJ-ban határozták meg.

Ez összesen 1.200.000 GJ. Szerződésileg ebből max. 700.000 GJ-t (375 Avas, 325 Belváros) szállíthatna a PE.

Az első évben Miskolcra a PE közel 500.000 GJ-t szolgáltatott, ennek jó része Avas, hiszen a Belvároshoz most sikerült csatlakozni. (vagyis a szerződéses max. csak elméleti tétel)
Vagyis már meghaladták a szerződéses maximumot, vagyis képesek többet szállítani.

A kereslet 1.200.000 GJ, a PE közzététel szerint:
"A szabályozás
eredményeképpen azt várjuk, hogy a teljes geotermikus kapacitás kihasználásra kerül"

TP tehát közvetetten megemelte az előrejelzést.:)
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 20:50
Törölt hozzászólás
#101169
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 20:46
Törölt hozzászólás
#101168
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 20:37
Törölt hozzászólás
#101167
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 20:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#101166
Egyes vélemények szerint teljesen mind1 a vezetésnek hogy van-e profit, hiszen más módon is ki lehet venni pénzt egy vállalkozásból. Én ezt a véleményt nem osztom de attól függetlenül logikus.
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 20:08
Előzmény: törölt hozzászólás
#101165
Figyu, szvsz pozitív a dologban csak a reklámérték, hogy Miskolcon a Panni 40%-os rezsicsökkentést csinált (talán nekik kéne itt kormányozni?) Sokan hittük szerintem, hogy 800 eGJ 3100 Ft-on fog elmenni. Ez mindenképp nagy csalódás. Most úgy tűnik hogy a 800 is csak 2450-en megy el. (bár úgy tűnik tigus már 1 PJ-al számol, de nem értem mert Tóth Péter nem emelt előrejelzést).
A jövőt meg én megmondani nem tudom csak azt tudom, hogy még így is olcsó, de egyre kevésbé.
Törölt felhasználó 2014. 10. 03. 20:05
Törölt hozzászólás
#101164
besz 2014. 10. 03. 20:05
Előzmény: #101162  besz
#101163
A következő lesz az orra
besz 2014. 10. 03. 20:01
Előzmény: #101040  tigus7313
#101162
Halványan kezded megfogalmazni a politikai gazdaságtan lényegét.
a végén kijön majd, hogy nem létezik profit. Helyette térmelés maximalizálás és elosztási viszony.
tigus7313 2014. 10. 03. 19:50
Előzmény: #101156  Törölt felhasználó
#101161
350 a záróár (azon kell értékelni)

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek