PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY

Közkívánatra.....

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

csuloktata 2022. 09. 01. 15:42

Előzmény: #166719 nevershort

#166720

A véleményem egy a sok közül, a jövőbe nem látok.
Jelenlegi energetikai cirkuszban egy Ft- ban 10 %- os profit növekedés, bármiféle érdemi növekedési sztori nélkül egy nulla (infláció alatti, reálértékben csökkenés).
Az lenne a szép, ha stagnálna az eredmény, de a sok Panyba szerelmes ködös tekintetű befektető akkor is csodásnak látná a jövőt.
Irigykedve olvasom őket a továbbiakban.
Páratlan egy energetikai sztori, amelynek a beruházását csak az állami/EU támogatás teszi jövedelmezővé.
Ez azért így nem egy akkora "történet".

nevershort 2022. 09. 01. 15:21

Előzmény: #166712 csuloktata

#166719

Többször szóba került már, hogy a panny vezetősége elég lagymatag, ha a cég reputációját kell karbantartani. A mostani energiakrízisben minden józan számítás szerint (gazdasági, környezeti, stb.) a jól hasznosuló energiaforrásnak szárnyalnia kellene.
A panny pedig pislog, mint a hal a szatyorban, ledarálja a szokásos kis jelentését (ami azért +10%-os eredményjavulást hozott), ahelyett, hogy ezerrel lobbizna új projektekért......

signal2 2022. 09. 01. 13:56

Előzmény: #166717 signal2

#166718

Én 414-nél egyébként váltottam volna HUF-ra, ahogy privátban el is kezdtem ott nagy tételben longolni a forintot.

signal2 2022. 09. 01. 13:56

Előzmény: #166715 user01

#166717

Csak azt tudom még egyszer leírni, amit az előbb írtam: ha év végére visszaerősödik a forint, akkor nem lesz semmilyen ténylegesen elért nyereség a devizaszámlán. Inkább elmaradt haszon, amiért nem forintban volt befektetve.

user01 2022. 09. 01. 13:54

#166716

Egyébként azt kellene megértse a helyi népdalszakkör a jelentésből, hogy a devizahiteles átértékelés miatt ténylegesen kb. 200 millióval jobb volt a cég féléves eredménye, mint amit a felületes nézelődők a nettó soron látnak.
De hát eddig már nem terjed a tudomány....

user01 2022. 09. 01. 13:49

Előzmény: #166714 signal2

#166715

A devizás hitelen kimutatott árfolyamátértékelés a fedezettsége miatt "csak" játék a számokkal, ténylegesen se pluszt se mínuszt nem jelent.
A devizás cash számlán kimutatott nyereség viszont ténylegesen megtörtént, függetlenül attól, hogy forintra nézve realizálták-e.

signal2 2022. 09. 01. 13:46

Előzmény: #166713 user01

#166714

"A devizaszámlán tartott pénzen viszont tényleges nyereség képződött."
Feltéve, hogy realizálják. Ha visszamegy a HUF 350-re, és még mindig devizában van a pénz, akkor felesleges bukta. Erre írtam, hogy ez felesleges kockázatvállalás.

user01 2022. 09. 01. 13:44

Előzmény: #166712 csuloktata

#166713

A devizás veszteség devizás hitel átértékelődéséből fakad, mely devizás hitel a futamidő egészére nézve devizás bevétellel fedezett, azaz az árfolyamkockázat kb. nulla. Amit most átértékeléssel veszteségként mutatnak ki, az a következő években nyereségként kerül majd kimutatásra, eredőjük zéró.

A devizaszámlán tartott pénzen viszont tényleges nyereség képződött.

csuloktata 2022. 09. 01. 13:38

Előzmény: #166710 signal2

#166712

Nincs sok deviza eszköze, mert tele van deviza hitellel. Nettó negatív a deviza pozíció, ami után fizet 2 % feletti deviza kamatot, betétre semmit nem kap Veregesd meg a vállát.
Az a válasz, hogy deviza számlán tartja a likvid eszközt, ez a befektetési politika.
Hát a tisztelt vezetés ezek szerint az állami pénzek utáni siránkozáshoz, s csak a pályázati pénzből megtérülő beruházáson gondolkozik...
Pénzügyi tétel összességében fél év alatt -194 M Ft minusz, ebből hitel/pénzeszköz -75 MFt.
Szerintem jól elüldögélnek a meleg vízben, s áztatják a nemes testrészeiket, elmagyarázzák mit miért nem lehet...

user01 2022. 09. 01. 13:30

Előzmény: #166690 szalab

#166711

Érdemi változás a geotermikus fejlesztések terén akkor lesz, ha egy beruházás nem arról szól, hogy minden kockázatot a beruházó visel, és ha végül elkészül a beruházás, akkor pár évtized alatt talán visszakapja a beletolt tőkét.
Vagy át kell szabni a hatósági árazás rendszerét (ami necces, lévén EU-s direktíva alapján van kialakítva), vagy jól meg kell tolni vissza nem térítendő támogatásokkal, kedvezményes hitelekkel a beruházásokat.
Ez a kormány döntése, amíg ez nem születik meg, addig óriási nagy változásokra ne számítsunk.

signal2 2022. 09. 01. 13:21

Előzmény: #166705 user01

#166710

Valóban annak tűnik, de azt meg felesleges kockázatvállalásnak gondolom. Persze lehet, hogy nem baj, ha olyan cégben tartjuk a kis forintocskánkat, amelynek sok devizaeszköze van...

user01 2022. 09. 01. 13:17

Előzmény: #166681 gaab

#166709

Annó volt egy közlemény az audis szerződésről, a győri projekt indulásakor. Vagy zárásakor. Már nem emlékszem, kikeresni meg nem fogom. Úgy rémlik, hogy 15 éves szerződést írtak alá velük.

user01 2022. 09. 01. 13:12

Előzmény: #166679 csuloktata

#166708

"Az azért elég nevetséges, ha egy kisbefektetőnek kell felhíni a vezetők figyelmét arra, hogy a magas inflációban a szabad pénzeszközön kamatot kell elérni, egyébként égetik a részvényesek pénzét. Komoly kérdéseket vet fel, ha ezt neked kell jelezni."

Khmmm.... Előbb szerintem próbáld meg értelmezni a cég által kiadott doksikat.

Árrobbanás: hatósági árazás megértése okoz bonyodalmat?
Az árrobbanás a Pannergy esetében azt jelenti, hogy sokkal kedvezőbb a Pannergy ára a konkurenciához képest. Meglátjuk, hogy ez mit hoz a piacon.
Egyelőre rövid távon az valószínű, hogy az EU brutál meg fogja adóztatni azokat, akiknek magas profitot eredményezett az árrobbanás. A befektetési döntéseid meghozatalakor majd figyelj erre.
A cégnél is biztos figyelnek erre, és nem kezdenek el olyan cégek részvényeinek vásárlásába, amelyeknél az EU döntése miatt egyik napról a másikra eltűnhet a profit 60-80-90%-a.

pozcok 2022. 09. 01. 13:09

Előzmény: #166706 user01

#166707

"kikuldik Sanyit egy Bobcat-tel" 🤣 ezen besírtam, köszi! 😀

user01 2022. 09. 01. 13:06

Előzmény: #166677 signal2

#166706

A meglévő projekteknél simán lehet, hogy folyamatosak a tárgyalások. Győrben és Miskolcon is lehetnek későn észbekapók.
Oda viszont is csöveket kell le kell fektetni, ami valszeg nem oldható meg annyival, hogy kiküldik a Sanyit egy Bobcat-tel és önhatalmúlag egy hét alatt feltúrja a 492-es főutat.
De ezek marginális tételek, pár 10M, esetleg 100M /év. Ami nem baj, ha befolyik, de nagy dobáshoz előbb tényleges, nem csak szavak szintű politikai irányváltásra van szükség.

user01 2022. 09. 01. 13:01

Előzmény: #166674 signal2

#166705

Jelentésből látszik, hogy EUR-ban van a szabad cash (a cash-en elért árfolyamnyereségből látszik).
Arra elég korlátozottan lehet likvid befektetési lehetőséget felhajtani.

user01 2022. 09. 01. 12:59

Előzmény: #166668 csuloktata

#166704

"Vannak itt a vezetéssel bőven gondok. Ennek egyik apró jele a pénzügyi eredmény elmaradása a szabad pénzeszközök nem megfelelő befektetése emelkedő kamatkörnyezetben (pl BIF pénzügyi eredmény)."

Devizaszámlákon 116M Ft árfolyamnyereséget mutatott ki a cég a jelentésben. Elmagyarázod ezt a read-only olvasói körnek is, hogy hogyan történhetett ez meg?
Annyi segítséget adnék hozzá, hogy a félév során kb. 28Ft-ot erősödött az euró.
116M Ft árfolyamnyereséget számlapénzen kb. 4,2M EUR-on lehetett elérni, ami félév végi árfolyamon kb. 1,6Mrd Ft számlapénznek felel meg. Ami nekem azt jelenti, hogy a cég euróban tarja a számláin a pénzt, nem Ft-ban.
Kiszámolod azt, hogy mennyi kamatot kapott volna ez időszak alatt a cég, ha forintban tartja a pénzt és beteszi DKJ-ba? Hogyan viszonyulna ez a kamat a 116M Ft-os, ténylegesen megvalósult árfolyamnyereséghez?
Mi a gondod a vezetőség azon döntésével, hogy láthatólag nem forintban, hanem devizában (euróban) tarják a pénzügyi tartalékaikat? Vagy erre nem jöttél rá magadtól? Ott a jelentés, beszél, csak érteni kell.

Növekedési történet? A jelenlegi távhő szabályozás mellett csak úgy éri meg projektet indítani, ha az komoly állami támogatást is kap. A nélkül óriási pénzügyi kockázatot vállalna a cég, úgy, hogy bevételét továbbra is ugyanaz a hatósági ár szabná meg.

Az audival ha jól emlékszem 15 éves szerződést kötött a cég a győri projekt indulásakor. Az EBITDA jelentésekből is leszűrhető volt, és be is írtam többször is, hogy az audis szerződés is hasonló lehet a távhős cégekével, annyival más, hogy euró alapú (erre hivatkozik a cég, amikor azt mondja, hogy az eurós hitel eurós bevétellel van fedezve). Mit nem értettél meg ebből? Hangosan kell felolvasni?

Pályázatok: a magyar állam arra képtelen volt az elmúlt közel egy évben, hogy a már tavaly beadott pályázatok kapcsán eredményt hirdessen. Egy csoffadt 6 Mrd-os pályázatot írtak ki az egész országra. Ennyiből egy falusi stadiont se hoz össze Lölö.

És igen, a politikát kell szapulni, mert a politika dönt arról, hogy olyan gazdasági környezetet alakítson ki, ami vonzó a befektetéseknek. Benzinkutat se fog addig senki se nyitni, amíg a kommunista kormányunk azzal van elfoglalva, hogy Kádár János méltó utódjaként árstopoljon. Én mostanában nem arról hallok, hogy benzinkutakat nyitnak, hanem arról, hogy benzinkutakat zárnak be. A romboló gazdaságpolitika miatt.

Tiborcfiam 2022. 09. 01. 12:04

Előzmény: #166693 bitKain

#166703

Hát nekem azért összeszorul a gyomrom ha azt hallom, hogy majd Bokorovics megforgatja a pénzt. Kicsit rossz emlékű....

signal2 2022. 09. 01. 11:58

Előzmény: #166701 oldrider

#166702

PL. :))

oldrider 2022. 09. 01. 11:56

Előzmény: #166699 bitKain

#166701

A Panny is vehetne a készpénzből Alteot!

bitKain 2022. 09. 01. 11:51

Előzmény: #166697 salaxx

#166700

Én is írtam anno nekik, és meg tudom erősíteni, amit írsz.
Viszont volt olyan, hogy közvetlenül a levelemre a sáblon választ küldték, de nem sokkal utána kiadtak egy közleményt (BÉT-en jelent meg), amiben a kérdésemre is (kvázi) válaszoltak.
.
Lehet írni a Portfoliónak is, hogy készítsenek egy interjút a Pannergyvel, mik a terveik stb, most a gázár miatt úgy is trendi a geotermia.

bitKain 2022. 09. 01. 11:47

Előzmény: #166696 oldrider

#166699

😁
Ez vicces volt.
.
Sajnos, manapság már csak veszem, nem merem eladni, mert olyan jó eredményeket publikálnak.
Bezzeg a régi, szép időkben, amikor még 700 alatt lehetett venni, majd 800 felett szórni ...

oldrider 2022. 09. 01. 11:45

Előzmény: #166697 salaxx

#166698

És mivel elektronikus levélről van szó, még WC papírként sem hasznosulhatna.

salaxx 2022. 09. 01. 11:43

Előzmény: #166693 bitKain

#166697

Minden levélre egy sablon válasz fog érkezni, hogy megvannak a kommunikációs csatornák... Termelési jelentések, éves, fél éves, bet tájékoztatások, meg a közgyűlés. Mondjuk másik szempontból nézve, kicsit meredek is lenne bárkinek mailben hiteles jövőbeni tervekről beszámolni.

oldrider 2022. 09. 01. 11:42

Előzmény: #166693 bitKain

#166696

"Én nem gondolom, hogy náluk jobban értek az üzlethez."
Ugyan, ne szerénykedj már!
Korábban azt írtad, hogy Alteot is vettél.

signal2 2022. 09. 01. 11:42

Előzmény: #166693 bitKain

#166695

Igen, ennek a cégnek van egy olyan előnye, hogy alacsony az üzleti kockázat, mivel alacsony volatilitás mellett hozza a számait. Emiatt elvileg kisebb kockázati felárral tudnak számolni a befektetők, azaz alacsonyabb az elvárt hozam.

bitKain 2022. 09. 01. 11:41

Előzmény: #166690 szalab

#166694

Igen, a hatósági ár elég nagy probléma, ráadásul tavaly még csökkent is Miskolcon.
Remélem idén emelkedni fog a hatósági ár, akkor lenne egy szép ugrás az eredményben
(Szeptember végén várhatók az új hatósági árak.)
.
Mellesleg a győri projekt olyan jó eredményeket hoz, hogy lehet, hogy ott kellene inkább új termelő kutat fúrni nem Miskolcon. (Feltéve, hogy nincs szabad kapacitás)

bitKain 2022. 09. 01. 11:32

#166693

Azért a 10%-os növekedés nem olyan rossz, sok cég itt a BÉT-en is örülne neki.
És ezt az eredményt az előttünk álló nehéz gazdasági környezetben is meg fogja tudni tartani.
.
Az igazgatótanácsban elég sok értelmes üzletember ül, akik, biztos vagyok benne, hogy felteszik a kérdést, hogy Dénes (vezérigazgató) a szabad pénzt nem kéne megforgatni.
Ott ül például:
- Bokorovics Balázs (korábban a Cashline Értékpapír Rt. határidős divíziójának vezetője)
- Rencsár Kálmán (Az egyik leggazgabb magyar)
- Juhász Attila (Benji Kft tulaj, 15%-os részesedés)
.
Én nem gondolom, hogy náluk jobban értek az üzlethez. Persze érdemes megkérdezni, hogy mit csinálnak a szabad pénzzel, engem is érdekel. És ha már valaki ír egy levelet, akkor az új projekttel/projektekkel kapcsolatos terveket, illetve azok állását, a kockázatokat, hogy kb mennyibe kerülne, a kockázatok porlasztását (támogatás, közös vállalat, sikertelen fúrások X%-os visszatérítése stb) mind, mind kérdezze meg, hogy ne kelljen külön külön.
Úgy tudom, hogy Debrecent elvetették, mert túl drága lett volna, nem jók a geotermikus adottságai. (Nem mindegy, hogy 2000 méteren van 100 fokos víz, vagy le kell fúrni érte 3000 méterre.) Olyan városokat keresnek, amik nagyok és jó megtérülésűek.

signal2 2022. 09. 01. 11:29

Előzmény: #166689 herlas

#166692

FIgyelembe vettem, ezért írtam heti lekötést. Szerintem elfogadhatatlan, hogy a kamatbevétel egészen pontosan 0 a jelentésben, Ez azt jelenti, hogy kb 75m Ft-t hagytak a banknál azzal, hogy nem kötögették le a pénzeszközt.
Egyébként H1-ben volt 700m Ft hiteltörlesztés, ezzel együtt nőtt 510m Ft-tal a pénzeszköz.

szalab 2022. 09. 01. 11:27

Előzmény: #166689 herlas

#166691

Az osztalékot már levonták belőle, a 19. oldalon a cash flow kimutatásban ott van a -294 millió forint, úgy jön ki a 1786 millió kp.

szalab 2022. 09. 01. 11:13

Előzmény: #166688 Divisor11

#166690

Dehogynem a hatósági ár a fő probléma. Kétségtelen, volt olyan pillanat, mikor kicsivel drágább volt, mint a gáz, de általában közel azonos szinten volt az áruk. Most ég és föld a kettő, akkora a szakadék. Vagy ha nem az átvételi ár, akkor az, hogy nem kaptak elegendő állami támogatást új projektre. Egész egyszerűen olyan átvételi kondíciók mellett felesleges kockázat, és nem jól megtérülő befektetés lett volna, ha az srv helyett elkezdenek egy új kutat ásni egy új helyszínen. A meglévőket bővítették, az EBITDA növekedés főként annak köszönhető. Nem voltak ösztönzők eddig a beruházásra, ezért jobban megérte a tőkekivonás (az srv annak tekinthető)
Most más a helyzet, most el fog dőlni, mit tud kihozni a menedzsment a helyzetből. Az eddigi ténykedésük szerintem teljesen jó volt a külső körülményeket figyelembe véve.

herlas 2022. 09. 01. 10:57

Előzmény: #166667 signal2

#166689

Azt azért figyelembe kéne venni, hogy a június 30-i kp állományból júliusban ki kellett fizetni az osztalékot, folyamatosan megy a SRV, a fűtési szezonon kívül jóval kisebb árbevétel érkezik be és úgy rémlik, hogy nyáron esedékesek a hiteltörlesztések (ez 500-1000 millió is lehet).

Divisor11 2022. 09. 01. 10:27

#166688

Szerintem a hatósági ár szint nem probléma, a gázár mostanában elszállt de az elmúlt 5 évben átlagosan lényegesen drágább volt gázzal fűteni mint geotermikussal. Nem érzem farinek azt mondani, hogy lényegesen az infláció fölötti szintre kellene emelni a hatósági árat azért mert a gáz ára is magasabb, hiszen eddig mindig fordított volt ez az arány.
A probléma továbbra is az, hogy a management gyengén teljesít. Értem én, hogy az EBITDA folyamatosan nő, és lehet ezzel villogni de ezt továbbra se tartom a management kiválló teljesítményének sokkal inkább külső tényezőknek, elsősorban a hatósági ár emelésének. A vezetés annyit tesz, hogy nagyjából rendben múködteti az operációt, kb szinten tartja a fix költségeket és vásárolja vissza a saját részvényeket. Ez szerintem kevés, sokkal több értéket teremtene ha a saját részvényvisszavásárlás helyett vagy mellett növekedési projekteket tudnának megvalósítani.
Az elmúlt 5 évnyi teljesítményükért teljesen fölöslegesen fizetünk egy teljes igazgatótanácsot meg felügyelőbizottságot. Ezt egy jobb CEO napi 4 órába is képes végrehajtani.

oldrider 2022. 09. 01. 10:20

Előzmény: #166686 dönci88

#166687

Vajon miért?

dönci88 2022. 09. 01. 10:19

#166686

1095r sajnos ma sokan el fogjak adni..

oldrider 2022. 09. 01. 10:02

Előzmény: #166674 signal2

#166685

Ha mégis írnál előtte keress már meg priviben, megadom a számla számom. Ha mégsem tudnak mit kezdeni a kessel, utalják át nekem. :)

almajazz 2022. 09. 01. 09:57

Előzmény: #166679 csuloktata

#166684

https://www.portfolio.hu/uzlet/20220901/novekvo-arbevetel-es-eredmeny-pannergy-nel-tarthatok-lesznek-az-idei-celok-564389

hully-gully 2022. 09. 01. 09:56

Előzmény: #166679 csuloktata

#166683

Nem baj majd 5 év múlva signal2 szerint! :)))))

salaxx 2022. 09. 01. 09:56

Előzmény: #166681 gaab

#166682

Látszólag a gázárhoz van... Csak fordított arányban

gaab 2022. 09. 01. 09:48

Előzmény: #166679 csuloktata

#166681

a termelés többsége hatósági áras, emiatt hiába egekben a gázár, ez itt nem látszik
egyedül az audi nem az, arról meg nem tudjuk, hogy mihez van kötve és milyen fordulónapokkal