Topiknyitó: Hathor 2022. 09. 18. 22:33

OTP Trollmentes topik  

Mivel igény van rá a fórumon nyitottam egy új OTP topikot, aki akar ír ide.
Lakás, ingatlan topikom troll mentes lett a moderálásom mellett, és az egyik legpörgősebb topik lett.
Írjatok ide, ha van kedvetek.
Hasznos fórumozást!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2023. 11. 29. 14:55
Előzmény: #11336  Pajtika
#11340

A long indikátor-konfiguráció él, ez tiszta TA.
A buxnál betettem (lejjebb), hogy volt setup az emelkedésre.
A TA-t sokan rosszul értelmezik, egy statisztikai valószínűség, sokszor asszimetrikus a kockázat(stop, veszteség) - jutalom (nyereség) aránya, azaz a kockázati szintnél a nyerő arányaiban sokkal nagyobb, így egyébként még 50% találati szintnél is nyereségesen működtethető, azonban mint minden statisztikán alapuló dolognál nagyon fontos a számosság, egy tétel, egy esemény nem adja ki az előnyt, ott tulajdonképpen random végeredmény születhet, azonban megfelelő minta nagyságnál már látható az előny, a működés.
Tudom Magyarországon a TA-t nem fogadják el, azonban tény, hogy a nagy külföldi brókercégek, bankok, alapok alkalmaznak TA elemzőket, akiknek a véleményét a funda elemzők véleményével egyeztetve hoznak döntést. Sőt, az elmúlt években láthatóan már a magyar bankok, brókercégek irányában is nyitottság van a TA irányában.
A TA-nak van előnye, van hátránya, ahogy a Fundának is van előnye és hátránya.
Egy GDP adat, egy P/E mutató, egy adózás utáni eredmény, egy foglalkoztatottsági mutató, egy inflációs adat a múltra vonatkozik, minden más a fundában is várakozás, a múlt kivetítése a jövőre, de egy nem várt esemény a fundát is teljesen felborítja, lásd covid (bár a TA itt jelzett, mint lehetséges veszély! a múltbeli formációk megismétlődésének várakozása alapján, a történelem is ismétli önmagát).
julinene 2023. 11. 29. 14:45
Törölt hozzászólás
#11339
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 14:36
Előzmény: #11337  Stayerke
#11338
14300-14320 között cirka 40K eladó, és nincs messze a 14K szint, ami alá ha visszanéz...., a Mikulás virgácsot hoz!
https://invst.ly/12gl5n
Stayerke
Stayerke 2023. 11. 29. 14:27
Előzmény: #11335  Balin2020
#11337
14k felett is ugyanaz a lemez! Gyanús nekem, hogy azok a sötét felhők máshol gyülekeznek...
Pajtika 2023. 11. 29. 14:26
Előzmény: #11334  Hathor
#11336

Charton nincs semmi, csak a múlt és persze a jelen.
Ezt alátámasztandó például a tegnapi nap is.Semmi jel mutatott a nagy  emelkedésre és lám, elfüstölt a TA egy pillanat alatt.
Tőzsde  a jövőről szól, amit több tényező befolyásol.
Van amiket sejtünk, másokról pedig halvány elkézelésünk sincs , és van olyan is - ritkán- ami váratlanul következik.
Napi híreket pedig értelmezni , és megfelelően kezelni kell. Nem pidig ugy állítani be hogy ÍME!
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 14:20
Előzmény: #11329  Balin2020
#11335
Sötét felhők gyűlnek, eladók képében!
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 14:15
Előzmény: #11324  Pajtika
#11334
Idő eldönti.
Én írram hiába jó a cég, így nyilván f7nda nem érdekel.
TAn minden rajta van és lesz
einstein 2023. 11. 29. 13:59
Előzmény: #11330  Törölt felhasználó
#11333
No ez bölcs volt! Ebből én is tanultam. Sokkal nyersebben és helytelen módon tuti biztos, hogy bántóbban fogalmaztam volna.
Szépen leírtad, kíváncsi vagyok ki mennyit ért meg belőle.
Fibonacchi
Fibonacchi 2023. 11. 29. 13:59
Előzmény: #11329  Balin2020
#11332

Megvigasztallak!
A 14400 nem a tető ! :)
Törölt felhasználó 2023. 11. 29. 13:57
Előzmény: #11327  Missiopossible
#11331
a reakció az írásod által kiváltott gondolatokból született, de nem célzottan neked szól
Törölt felhasználó 2023. 11. 29. 13:55
Előzmény: #11327  Missiopossible
#11330

Fókuszálj a tényekre!
Ne vigyenek el, félre az érzelmek!
A jó és rossz híreket, információkat súlyozd megfelelően!
A saját bajod ne vetítsd ki az egész világra és főleg ne az OTP várható árfolyamára!
A legfontosabb azonban az időzítés, jó időpontban mond be a várakozásod!
Hetekig hallottunk az esésről, ékről, másik ékről, óriási összeomlásról,  a kezdetekhez viszonyítva volt összesen 200 forint esés (700-500), miközben a részvény járt közel 500 pontos pluszban is (700-185).
Ismerd el a tévedésed, ha pedig igazolva látod a várakozásodat, légy alázatos, mert nem tudod mit hoz a holnap (vagy a kedd!).
Olvasd el a tükör előtt a mondanivalódat és gondolkozz el rajta rád ez mennyire igaz!
Olvasd gyakran Koszto Coelho ;) fenti sorait!
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 13:46
Előzmény: #11328  Fibonacchi
#11329
Forgalom reggel óta exponenciálisan csökken, miközben eladó az lenne bőven, vevő van egyre kevesebb 14K felett.
https://invst.ly/12gjvw
Fibonacchi
Fibonacchi 2023. 11. 29. 13:43
Előzmény: #11261  Fibonacchi
#11328
Megjelentek az eladók, még egyelőre veszik is.
Missiopossible 2023. 11. 29. 13:36
Előzmény: #11323  Hathor
#11327
Úgysem hiszik el és nem érdekli a többieket akármit mondasz. Világ filozófiája a következő (is): együnk-igyunk, szórakozzunk, utazzunk, élvezkedjünk, fejlesszünk, növekedjünk korlátok és határok nélkül, dőzsöljünk, gyönyörködjünk a megszerzett javainkban, dicsőítsük egymást, de főleg magunkat az elért sikerek miatt, baljós dolgokkal ne foglalkozzunk, pénzzel mindent meglehet oldani, úgyis megegyeznek majd a terroristákkal is, nyugaton is, nem lesz gond, nem lesz háború, főleg nem világháború, nem lesz gazdasági visszaesés, csak puha landolás lesz, mindent megoldunk, mert szupermenek vagyunk, a klímaváltozást is megoldjuk zsigerből, stb... Ez nagyfokú elbizakodottság és vakság ... 
filus 2023. 11. 29. 13:02
Előzmény: #11325  Stayerke
#11326
Szemellenző van neki.:)
Stayerke
Stayerke 2023. 11. 29. 12:38
Előzmény: #11323  Hathor
#11325
Nem indulnék ki a mikro környezetemben látottakból.
Pajtika 2023. 11. 29. 12:34
Előzmény: #11323  Hathor
#11324
berlini ma, 12:29 #1248817 Szeretnék bemutatni egy példát arra, amikor valaki a sorozatos tévedéseit nem hajlandó beismerni és keresi az önigazolás a 8000 ft alatti árfolyamvárakozásaihoz.Az OTP Troll(mentes?) topicban hivatkoznak erre a cikkre:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20231129/itt-az-oecd-elorejelzese-lassul-a-vilag-de-van-aki-jobban-megszenvedi-a-valsagot-654579
A főcim benne van a linkben is.
És jön a következtetés, hogy miért is menne fel az árfolyam, ha jön a válság és a szenvedés?
De elolvasni már lusta a cikket magát. 
legalább az alcimet illene:
"Az OECD jövőre a világgazdaság enyhe lassulását jósolja, de a kemény landolás veszélye csökkent – írja a Reuters"
tehát mi a helyzet az OECD megitélése szerint?
Csökkent a hard landing esélye a világgazdaságban (ettől féltek a legjobban az alapkamatemelések során).
És lassul a világgazdaság.
Mi következik ebből?
Ha nincsen gazdasági válság, akkor szerény reálbéremelkedések jönnek ujra. Akkor a hitelbedőlések növekedése nem valószinű, igy a céltartalékolások egy része a prudensen céltartalékoló bankoknál (és az OTP ilyen bankcsoport) felszabaditásra kerül, azaz növeli a nyereséget.
A másik oldalról persze a bevételek növekedése is lassul, hiszen a magas kamatszinteken idén durván kaszáltak a bankok, de jövőre talán azok is csökkennek és van esély arra hogy a hitelkihelyezések az idei alacsony szintről nem fognak nagyon megnőni. De csökkenni sem. Tehát a bevételi oldal (válság hiányában) stabil marad. Az OTP-nél speciálisan tovább folyik az elmúlt évek bakvásárlásai utáni bankösszeolvasztások pozitiv, kiadáscsökkentő hatása. (Szerb, albán, Szlovén relációk) Igy az idén már jelentősen javuló kiadás/bevételi arány növekedésére számitok.
Tehát a bankcsoport operativ eredménye minusz céltartalékolás neövekvő számokat fog továbbra is mutatni. nagy az esély arra, hogy az idén (köszönhetően az egyszeri tételeknek is) elérhetőnek tűnő 4300Ft/részvény adózott nyereség jövőre ha nem is lendületesen de nőni fog.
Ezek után számomra inkább az a kérdés, hogy egy 4300Ft-os nyereség esetében ki az aki furcsálja, hogy akár 23 ezer ft-os árfolyam előrejelzések is jöhetnek?
Hiszen az még mindig csak   egy P/E= kisebb mint 6 -os piaci értékitéletet jelentene.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 12:22
Előzmény: #11321  Pajtika
#11323
Na kimondtad lassul minden.
Akkor mire a fel?
Csak úgy, mert a cég jó? más cég is jó..
de nehéz idők elé néz.
Amúgy kicsit jártam tegnap a várost, üzleteket, éttermeztünk is. Minden kihalt, üres.
Rendezvényes ismerősömnél mondják vissza a rendezvényeket.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 12:22
#11322
Pajtika 2023. 11. 29. 12:18
Előzmény: #11320  Hathor
#11321

Tévedés! FED kamatpolitikája miatt lassul minden, a dollár miatt.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 12:16
Előzmény: #11319  Pajtika
#11320
Világgazdasági folyamatról van szó, nem USA kamatról nálam.
Pajtika 2023. 11. 29. 12:15
Előzmény: #11318  Hathor
#11319

Majd az USA kamatcsökkentésre, arra várunk ))
Biztos az esés rá!)
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 11:47
Előzmény: #11314  Balin2020
#11317
parkinson 2023. 11. 29. 11:33
Előzmény: #11311  Hathor
#11316
"Én leléptem. Ha nem írtok nekem következő chartomig nem is írok."
Engem speciál érdekel! Ha jó, ha nem jó, az egy véleménye annak, aki vállalta mindig is amit leírt. Az a magánügy, hogy azt ki mire használja
parkinson 2023. 11. 29. 11:25
Előzmény: #11306  einstein
#11315
Nyugrával dícsérd a napot, a hetet, a hónapot és az évet is. Szvsz. a valóságban semmi sem változott, csupán kapkodás van a hirtelen nyereségért. Egyáltalán nem hiszem hogy eljött a kánaán amikor valójában kopogtat az armageddon. 
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 10:58
Előzmény: #11313  Balin2020
#11314
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 10:51
Előzmény: #11300  Balin2020
#11313
Forgalom csúcs és RSI csúcs 80 feletti értékkel megvolt, talán a fordulat is!
https://invst.ly/12gfqe
A korábban vázolt csatitetőnél akadt el az emelkedés.
Pajtika 2023. 11. 29. 10:31
Előzmény: #11309  Hathor
#11312

Nem, nem esésben csökkenti , fundamentálisan próbál számolni. ha sikerül neki - de sokszor téved és nagyot. (Pomperj meg katasztrófálisan nagyokat)
Pédául az MTel célára 300 alatt is volt, most hírtelen 800 lett.
hát igen
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 10:28
Előzmény: #11310  Pajtika
#11311
Látom továbbra sem érted, meg azt sem amit írtam. Oda írtam egyébként, hogy tavalyi cikk.
Pont ez a lényeg 
Mindegy. Űrbeli egységgel kell itt beszélni, hogy értsék.
Én leléptem. Ha nem írtok nekem következő chartomig nem is írok.
Udv
Pajtika 2023. 11. 29. 10:25
Előzmény: #11309  Hathor
#11310

2022.06.07 08:33
Hahaha azóta emelte.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 10:23
Előzmény: #11308  Pajtika
#11309
Addig állj fél lábon :)
(Csak viccesen jegyzem ezt meg)
.
Látom nem ismered még a folyamatokat.Talan nem emlékszel esésben a lefele célárakban.
(Figyelem, ez tavalyi cikkből, csak példaként mutatom)
"Jelentős OTP-célárcsökkentés
Az Erste Group elemzője csökkentette az OTP-re vonatkozó célárát – írja a KBC Equitas. Az új 12 ezer forintos célár mellett továbbra is vételre ajánlja a részvényt. Korábban 20 700 forintos célárat tűzött ki az elemző."
Hát igen.
Kb ennyi ez
Pajtika 2023. 11. 29. 10:04
Előzmény: #11307  Hathor
#11308
Egyre csak szaporodnak az optimista elemzői előrejelzések az OTP részvényeire az utóbbi napokban. Kedd reggel a HSBC is emelte a tétet a hazai bankpapír célárával együtt, az eddig is tekintélyes 19 200 forint helyett már 23 150 forintra várják az árfolyamot. Ennek elérése esetén magasan túlszárnyalná az eddigi, 2021 novemberében elért 19 590 forintos árfolyamcsúcsot a jegyzés.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:50
Előzmény: #11303  Balin2020
#11307
Van ott minden.
Ezt kell hallgatni, nem a sok buta fecsegest es emberek osztasat itt.
Minden jot!
einstein 2023. 11. 29. 09:50
Előzmény: #11302  Hathor
#11306
tudod miért nem?
mert bosszantó az a tudatlanság amit Te is művelsz, engem elkeserít ezt látni
valamikor legalább közbe közbe eltaláltad az irányt, de most? sose
nem trédelsz, evvel nincs is baj, de az embereket bosszantod, ráadásul f@szságokkal, olyanokat írsz amiket az 1-2éves kezdő, magukat penge megélhetési trédernek tartó suhancok írnak, megtévesztes embereket
leírni dolgokat ugyan olyan felelőség, mondhatnám csalás (de mivel anonim fórumról van szó, ezt nem teszem, mert lassan mindenki kiismer)
EZ A BAJ, és ez QRVA NAGY BAJ
wyl 2023. 11. 29. 09:49
#11305
lehet 2023. 11. 29. 09:48
Előzmény: #11297  Balin2020
#11304
Az sokkal valószínűbb, hogy szegényen és hülyén halsz meg.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 09:41
Előzmény: #11298  Hathor
#11303
2:10-től: "...a jövedelmezőség egyértelmű csökkenése várható..."
Tartalékolást, és visszafogott osztalékpolitikát kérnek.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:40
#11302
Még mindig az emberek elemzése megy itt, az a legfontosabb téma.
Érdekes. Ettől nem tudnak elszakadni a kisbüfik
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:39
Előzmény: #11299  filus
#11301
Rosszul látod.
Nekem nagyon is érthető minden.
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 09:36
Előzmény: #11297  Balin2020
#11300
filus 2023. 11. 29. 09:36
Előzmény: #11293  Hathor
#11299
Rövid távú vagy nem, egy a lényeg. ÁRFOLYAM . Látom nehezen érthető.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:36
Előzmény: #11295  Balin2020
#11298
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 09:35
Előzmény: #11293  Hathor
#11297
Sok bizony! Elérte a sokak által felvázolt csatitetőt, óráson az RSI 80 felett, ráadásul a BB szalagból is kifutott rendesen felfelé. BB középpel találkozó valahol 13800-13900 között, nagyon valószínű.
https://invst.ly/12ge6r
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:34
#11296
14000 ala visszamenve 13500 esve majd lesz gond ujra.
15k folott lehet longos, addig oras chart napos gyertyakkal nalam, alakzatok menten.
YoNapot!
Balin2020
Balin2020 2023. 11. 29. 09:32
Előzmény: #11288  Fuleee_Bear
#11295
Hát jó gyorsan elfüstölték azt az 5. hullámot, ha a mai 14400 lesz végül a csúcsa!
Ha így marad, nagyon gyanús, hogy Pomperjnek lesz igaza a mutyizással kapcsolatban!
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:31
Előzmény: #11292  rice001
#11294
Csak jelzem, hogy abban az idotavban nincs meg valtozas!Azt hiaba mondjatok neki.Rovid tavon most fel jott, de ez kb oras chart eredmenye.Havi szintu fej-vall meg, es en is hiszek benne.A bankok es OTP is nehezebb bajba kerulnek most majd, hallgatva a stabilitasi jelenteset.Van mit figyelni.Meglátjuk😉
https://kepkuldes.com/image/P0UGTB
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 09:24
#11293
Sok ez a rövid távú ugrás egyelőre tegnapról
https://kepkuldes.com/image/P0Ugde
rice001 2023. 11. 29. 09:16
Előzmény: #11281  pomperj
#11292

Mikor 10e alatt volt kezdted mondogatni, hogy 4e-7e -ig leesik. Azóta eltelt több mint félév (hogy 10e alatt volt) de még mindig a lehetséges 4e-es árfolyamot írogatod és közben a papír 14e!!! felett van.
Nem veszel tudomást a jelentésekről és a cég javulásáról, csak hajtogatod a fantazmagóriád.
Ugyanez volt az OPUSban és a 4IGben is, persze oda már nem írogatsz.
10enél, hány embert kioktattál és lebeszéltél, hogy ráér még OTPét venni. 
Pedig csak az eddigi menetelés +40%-ot hozott volna nekik.
Azt meg csak megjegyzem, hogy amikor az OTP vette a saját részvényeit, te itt okoskodtál, hogy Csányi mennyire rossz tréder és bukta lesz a saját rv.
Sokan írták akkor, hogy ez nem normális amit írogatsz... Most így pár hónappal később olvasni azokat az írásaid, hát...
matyesz76
matyesz76 2023. 11. 29. 09:15
#11291
  R. 14.250 😎   1.25Mrd forgalom....
  esik 😂
  Napi max.  14.400
  Napi min.   14.230
filus 2023. 11. 29. 09:11
Előzmény: #11281  pomperj
#11290
ÁÁÁÁÁ! Hát ez nem lehet igaz! Ennyi ésszel még itt irogatsz kispajtás?Ráadásul hülyeségeket ami a te fejedben megfogalmazódott. Már nem tudod kivédeni máshogy a tévedéseidet? Pedig egyszerű lenne :Tévedtem,ennyi.
Fuleee_Bear
Fuleee_Bear 2023. 11. 29. 08:11
Előzmény: #11288  Fuleee_Bear
#11289
A többi meg majd kiderül később.
Fuleee_Bear
Fuleee_Bear 2023. 11. 29. 08:08
Előzmény: #11281  pomperj
#11288
Nem akarlak védeni, de a Scope a minősítés eredményét és a nyilvánosságra hozott értékelést mindig véleményezi előre az érintett cég, mielőtt azt bárki látná. Van rá általában 3 napja. Gyakorlati tapasztalat. Szóval simán lehet, hogy Sanyi bácsi alá állt az esésnek, de ennek hamar ki kell derülnie, kb ma. Továbbá lehetett egy adag short squeeze is. Meglátjuk a továbbiakban, de egy ilyen nap el tudja venni a shortolok kedvét. A charton amúgy most egy újabb lokàlis csúcs esélyes Elliot alapokon mint 5. hullàm. Nem gondolom hogy nagyon sokkal magasabb lehet, mint a korábbi lokális.
Törölt felhasználó 2023. 11. 29. 08:07
#11287

Elérte az első célárat, kb ott fordult, nem véletlen  miatt tettem oda azt a célt, számoltam egy lehetséges csavart labdával, egy szívatós verzióval. 
Hétfőn délután dobott egy fordulós setupot (intraday).
BaloghAndrás discordjára csatoltam is az ábrát: 
https://ibb.co/ynJhn6p (23.11.27, 19:29)
Van egy gondolatom a jövőre nézve, de szeretnék látni egy picivel több gyertyát még, ami megerősíti vagy elveti az elképzelést.
Törölt felhasználó 2023. 11. 29. 07:49
Előzmény: #11281  pomperj
#11286

Kijött a hír, aminek semmihez nincs köze (se funda, se ta), mégis emelkedés indult.
Logikusan akkor nem a hírnek van köze az emelkedéshez.
Majd kitalálod, hogy manipulálták az emelkedést. 
Éppen annyit vettek, hogy még sikerüljön új csúcsot ütni. A kereskedési időhöz képest +75 forint még.
-
A bejegyzés értékelését az olvasókra bízom.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 07:45
Előzmény: #11284  Törölt felhasználó
#11285
Akkor Bux esés storno?
Törölt felhasználó 2023. 11. 29. 07:42
#11284
Széljegyzet: A korábban említett long indikátor-konfiguráció még mindig életben van.
Hathor
Hathor 2023. 11. 29. 07:18
Előzmény: #11281  pomperj
#11283
Tegnap 50es foborol jott egy Engulfing bullish teli Marubozu gyertya. Egyelore a kep ezzel bullos utolso gyertya szerint.
Elertuk tegnapi gyertyaval 14k feletti lokalis tetot, meglatjuk mit kezd vele.
Tegnapi utem miatt atviheti, vagy elakad lokalis tetoben, kiderul. Lokalis teto folott es mai zold gyertyaval varhato fentebb
Lujoska 2023. 11. 29. 07:08
Előzmény: #11281  pomperj
#11282

Mindent meglehet magyarázni!
Ezt a sok butaságot is amiket most írtál azt is. Megáll az ember esze.
pomperj
pomperj 2023. 11. 29. 07:00
Előzmény: #11267  Fibonacchi
#11281
Igen, pontosan  ez a hir jott ki. Ez a lenyeg.
Es ennek semmi koze se nincs OTP reszvenyesek uj veteli lelkesedesehez. Nincs koze fundakhoz.
Es nem, nem lehet TA alapon elore latni. 
Arra meg vegkepp nem lehet szamitani, hogy egy ilyen, aligha erdekes hirbol,  hogy
"negativrol stabilra javitotta" az OTP hitel-felvevoi kepesseget, nos, abbol ilyen rally indul.
.
Sokkal inkabb az a gyanu allhat mogotte, hogy a tegnapi nap egy "OTP manipulalt"  nap volt.
OTP trading desk nyilvan latta a leszakadas tenyet.  Tudjak, hogy abbol ronda folytatas volt varhato.
Ezt szerettek volna megakadalyozni. Penz is volt ra boven.
Bedobtak a napi volumen duplajat. Amikor a nyitas utan 2 oraval a tobbi brokerhaz latta, 
hogy veszik es ki veszi, meg hozza a sok kis daytradelo is latta, akkor ok is beszalltak. Tuti  daytrade.  
Es hogy ne logjon ki a lolab, a felugyelet ne foghasson gyanut, ezert "megkertek" Scope-ot, 
hogy hozza ki ezt a "hirt", es ezt  "fugefa-level magyarazatkent" felhasznalva,  
a desk a keretet szepen egesz napra elosztva, hatarozottan besegitett abba, hogy nagy veteli ero
 mutatkozzon egesz nap. A zarasban epp annyit vettek, hogy sikeruljon uj  14.190 csucsot utni.
Ennyi tortent.
Varjuk ki, mi lehet a folytatas. A chart egyelore negalta a leszakadast.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek