PORTFOLIO FORUM

Én nem mondtam, hogy más a véleményem, csak írtam 3 olyan dolgot, ami könnyen emelheti az árakat.
Én is lejjebb várom, de ez most szerintem a külső helyzettől fog függni (értsd: kinti tőzsdék).

Franky 2020. 05. 16. 23:14

Előzmény: #1094217 pattinto

#1094219

Aki egy kicsit is járatos a bankok világában, az tudja, hogy a Takarék+MKB Bankokhoz csak hozzátenni lehet.
Két béna futó nem ad ki egy atlétát.
Sokáig tart, mig valódi versenytársak lesznek. Ha lesznek. Kivéve, ha rendeleti úton azzá teszik.
De az OTP árbevétel fele akkor sem belföldről jön.

5000 2020. 05. 16. 23:12

Előzmény: #1094211 pattinto

#1094218

Én is azt írtam, hogy egy megemelkedett inflációs környezetben az árfolyam is mehet feljebb (nem hyperinfláció).

pattinto 2020. 05. 16. 22:46

Előzmény: #1094213 kereke

#1094217

Hiperinfláció? Ja, persze...
Azt hiszem kicsit túl borúsan látod a dolgokat... ennyire nincs nagy gond, és nem is lesz.

wgaspar 2020. 05. 16. 22:16

Előzmény: #1094215 kereke

#1094216

Még nem láttam így írni az utolsó szót!

kereke 2020. 05. 16. 22:13

Előzmény: #1094214 shale

#1094215

Meg kellene találni az egyensújt.

shale 2020. 05. 16. 22:04

Előzmény: #1094194 kereke

#1094214

Hamis remenyek, az unio valsaga es a felrobbano buborekok eltemetik ot is , 3000 alatt lesz erdekes akkor bemehet majd inforadioba bankmentesert sopankodni. Otp a nemzet bankja, otp nelkul nincs haza stb stb.
Innen lesz 8 honap amig elszabadul az orulet, a pokol.

kereke 2020. 05. 16. 21:51

Előzmény: #1094211 pattinto

#1094213

A hiperinfláció nem azt jelenti, hogy 2x drágább lesz az Otp, hanem azt, hogy akiknek hitelez, azok csődbe mennek. És a kutyának sem kellenek az ingatlanjai. Ergo töredékére esik az értékük.

pattinto 2020. 05. 16. 21:17

Előzmény: #1094208 5000

#1094212

igen, ennek a hírnek én se ôrültem. Amit látni kell, ôszintén, Magyarországon a legnagyobb kockázat a cégek árfolyamára a politikai kockázat. Pillanat alatt lehet olyan intézkedéseket hozni, amivel taccsra lehet tenni, ki lehet szorítani cégeket a piacról, ha a politikai vezetés úgy kívánja. (erre volt már példa).
Egy kis különadó, ide, majd oda, azt hadd vegyük meg olcsón, vagy szorítsuk ki a piacról. Ha az MKB-ból No1 bankot akarnak csinálni, politikai alapon - az hátrányos lehet az OTP-re.

pattinto 2020. 05. 16. 21:08

Előzmény: #1094207 5000

#1094211

Imflacio miatt mar csak azert is kéne hogy felfele menjen az árfolyam, mert akkor minden eszköz is drágább lesz - igy az OTP ingatlanjai, irodaházai, egyéb ingóságai... pontosabban: ha holnaptol az inflació miatt hirtelen minden 2x annyiba kerülne, annak a részvényárfolyamban is le kell csapódnia. Elég ha abba gondolsz bele, hogy a bank betétet gyûjt és hitelez. Ha infláció lesz, az azt is jelenti azon tul hogy dragabb minden, hogy több pénz van a rendszerben, azaz több pénz folyik át a bankokon, igy az OTP is több betéttel fog rendelkezni, és a hitelek is nagyobbak lesznek (mert minden dragabb lesz). Igy nagyobb arbevetele is lesz, amibôl arányosan a profit is nagyobb lesz (forint alapon).

Balin2020 2020. 05. 16. 20:55

Előzmény: #1094209 Balin2020

#1094210

Az infláció ügyében azonban komolyan gondolom, hogy gond lehet. Ebben nem értek veled egyet. A bankoknak a gazdasági növekedés az érdekük, nem a recesszió melletti infláció. Az amerikai "pénzbőségnek" pedig egyáltalán nem biztos hogy M.o a nyertese lesz. Mint azt már írtam, USA az egész világgal fizetteti meg az otthoni pénznyomtatás árát. Mi ezt nem tudjuk áthárítani másra, tehát ezen a fronton lényegesebben korlátozottabbak a lehetőségeink. P/E témában pedig az a véleményem, hogy ezek a mutatók békeidőben érdekesek a befektetések árazása szempontjából. Ha a válság elmélyül, és nőnek a feltörekvők kockázatai, a fejlett országok nem fognak feltöremkvő országok részvényeiből venni. Vagy lényegesen csökkentett volumenben tartják csak a portfóliójukban. Ez volt a fő oka annak, hogy a 2008-as válság után még 4 évvel is a béka segge alatt voltak a BUX komponensek.

Balin2020 2020. 05. 16. 20:36

Előzmény: #1094207 5000

#1094209

Semmi gondom nincs azzal, ha más a véleményed. Egyébként én nem állítom azt, hogy felfelé nem mehet az árfolyam. Ha így értetted, amit írtam, akkor valamit nem jól fogalmaztam. És őszintén annak örülnék inkább, ha tényleg meg volt az alja ennek a válságnak. Nem vagyok mohó, és nem kívánok azon az áron gazdagodni, hogy omoljon össze minden. Nagyon remélem, hogy 6000 alá akkor sem megy az árfolyam, ha rosszabbra fordulnak a dolgok. Így rendben vagyunk?

5000 2020. 05. 16. 20:01

#1094208

Szerintem ez sokkal veszélyesebb lehet Csányira, mint a vírus!:-)
https://www.portfolio.hu/bank/20200515/breking-vizsgaljak-a-takarek-csoport-es-az-mkb-bank-reszleges-vagy-teljes-egyesuleset-432176

5000 2020. 05. 16. 19:57

Előzmény: #1094206 Balin2020

#1094207

Én sem vagyok optimista teljesen (meg is vádoltak ezzel), de hagy legyek az "ördög ügyvédje", pontosabban szeretek mindig ellenvéleményt megfogalmazni, az sokszor lendíti előre a beszélgetést.
Amit írsz, az majdnem teljesen igaz, ugyanakkor az OTP ára mindezek ellenére mehet fel. Hogy miért?
Több dolog miatt, de csak, hogy kapcsolódjak beírásodhoz pár:
1. Pont az infláció miatt
2. A pénzbőség miatt.
3. Új árazás miatt. Eddig OTP esetén mondjuk a 10 körüli P/E volt az elfogadott, de lehet, hogy most a 15-20-as P/E lesz, hiszen változtak a külső körülmények. Ekkor már 1000 Ft-os részvényenkénti eredmény is 15-20.000 Ft-os árat jelentene.

Balin2020 2020. 05. 16. 19:24

Előzmény: #1094199 pattinto

#1094206

Figyelem én is az árfolyam alakulását, és elismerem volt benne ráció 8000 környékén venni. 10000 fölé viszont nem igazán bírt menni. Tehát adódik ez a sáv, ami valószínűleg tényleg a jelen helyzetet árazza. Ha vettem volna 8000 környékén, én sem dobnám 9000-nél. Nem is akarok erre rábeszélni senkit. 10000 felett azonban ritkul a levegő, ott bizony elgondolkodnék. Ha pedig megindul újra 8000 irányába, nem biztos, hogy újra megfogja. Simán lejjebb is mehet, mint legutóbb. Ehhez persze az is kell, hogy romoljon a helyzet a világban. Tény, hogy jelenleg stabilizálódni látszik a pánik után. Ez azonban nem keverendő a válság utáni stabilizálódásal, mert jelen válságnak csupán az elején vagyunk, ezt továbbra is tartom. Kb. 3 hónap telt el az 1-1,5 éves időszakból, amit a reálisan optimista várakozások előre jeleznek. Lehet a válság azonban hosszabb is. Könnyen lehet, hogy a vírus csak a nyitány, ami beindít egy nehezen kezelhető recessziót. Ebből a szempontból a 2008-as egyszerűbb helyzet volt, véleményem szerint. Pénzpumpával viszonylag gyorsan vissza lehetett állítani a világgazdaságot egy emelkedő pályára. (Bár M.o-on azért jobban elhúzódott a dolog) Ez a mostani komplexebb. A válság elején 3-4 ország van csődben, vagy a csőd kapujában. Ilyen nem sűrűn fordult elő az elmúlt 70 évben. Lehet, hamarosan több is lesz, mint dominó dőlnek be a gyengébb országok. Ez pedig az egész világra kihat. Ráadásul a gazdaság néhány szektorán kívül szinte minden ágazatban problémát okoz a bizonytalanság. Egy gyár gazdaságos működtetéséhez meg van határozva a gazdaságos üzemméret. Az alatt nem éri meg működtetni. Valószínűleg megpróbálják ezen szint felett újraindítani a termelést. Ha sokat termelnek akkor azonban lehet le kell állni, ha feltelik az ellátási lánc áruval, de nem lesz elég kereslet. Leállni-újra indulni- megint leállni- aztán újra indulni, nagyon drága mulatság. Szóval valószínűleg nem fogják visszavenni a dolgozók teljes válság előtti létszámát. Hanem alacsonyabb termelési szinten működtetik a gyárakat. Mit jelent ez? Tartós munkanélküliséget, amit az államoknak kell majd finanszírozni. Ez megszorításokat, adóemeléseket indít el. Másrészt az alacsonyabb termelékenység drágább, ami áremeléseket fog okozni. Az egész egy ördögi körbe fulladhat, ami megnehezíti a válság kezelését. Nem állítom, hogy 100%-ban ez fog történni, de jelenleg még magas a kockázata, hogy valami hasonló lesz a folytatás.
Én csupán a figyelmet szeretném felhívni erre, a véleményem szerint nem alacsony valószínűségű, lehetséges kimenetelre.
Szóval csinálja mindenki a saját stratégiája mentén, azt amit jónak gondol, csak azért érdemes ezt a scenáriót is betenni a többi közé, ha ebbe az irányba fordulna a helyzet, legyen rá B-terv. Nem akartam eddig se le-, vagy rábeszélni senkit semmire. Remélem érthető.

pattinto 2020. 05. 16. 17:25

Előzmény: #1094202 kereke

#1094205

Én éltem kint Irországban jópár évet, ott úgy van hogy “motortax”-et (motor-adót) fizetsz, ami az “emission”, károsanyag-kibocsátáshoz volt kötve. Pofám leszakadt amikor a 10 éves Volvo kocsim utan 800EUR adót fizettem egy évben (kocsi piaci értéke mondjuk 4ezer EUR volt, azaz kb 5 év adójából ujra lehetett venni a kocsit), addig a 100,000 EUR-os Range Rover Sport vadi uj motortax-e 199EUR volt!!! A kormány szinte minden évben nyomta a “roncskocsi” programot, azaz 10 évnél idôsebb kocsikat ha becseréltél vadi új autóba, akkor kaptál X ezer EUR vásárlási kedvezményt (lásd mint most a CSOK 7 személyes nagycsaládos auto vásárlási program tavaly itthon is bevezetve lett).
Szóval a kormánynak van mozgástere hogy rávegye a “jónépet” hogy “most megéri ujra cserélni” a régebbi kocsikat.... csak hogy pörögjön az autogyártás

Balin2020 2020. 05. 16. 17:14

Előzmény: #1094197 macskassy

#1094204

Nagyon jó ábrák, köszönöm!

Balin2020 2020. 05. 16. 17:14

Előzmény: #1094197 macskassy

#1094203

Nagyon jó ábrák, köszönöm!

kereke 2020. 05. 16. 16:49

Előzmény: #1094199 pattinto

#1094202

"minél régebbi a kocsid annál több adót fizetsz stb stb..."
Ez sajnos így lehet, pedig az új autónál azt is adóztatni kellene, ami károsanyag a gyártás során keletkezett... mindjárt ritkábban vennének új autót a környezetvédelem miatt.
De tudjuk, nem az számít.