Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik  

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Shortelek 2022. 06. 19. 08:57
#1900

https://www.portfolio.hu/global/20220619/nagy-bejelentest-tesz-hamarosan-a-nato-oroszorszag-kapcsan-551463
Kevésnek tartom a bejelentést, konkrét tüzérségi támogatás kell, nem hónapok múlva, hanem már most is késő.
Továbbra is fosnak a ruszki atomtól, őrület.
Shortelek 2022. 06. 18. 19:55
Előzmény: #1898  euler
#1899
https://www.portfolio.hu/global/20220617/csunyan-mellenyultak-az-orosz-katonak-a-lopott-cseresznyevel-allitolag-tomeges-megbetegedes-lett-a-vege-551243?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
Sok ilyen kellene, oszt a ruszki.katonák harcképtelenné válnának, jó fejek ezek az uki gazdák, számítani lehetett az oroszokra, a jó szokásukat mindenhol megtartják:))
A trollba már ott van, de ide is jó:))
euler 2022. 06. 18. 19:27
#1898
Két hónap alatt az oroszok csak egy Budapest nagyságú területet foglaltak el, de nem kizárt, hogy felgyorsulnak az események.
Meddig bírja a húsdarálót az ukrán és az orosz hadsereg?
LVN 2022. 06. 18. 18:34
Előzmény: #1894  bullrider
#1897
Odaírtam alá ;-)
szupermokuss
szupermokuss 2022. 06. 17. 22:27
Előzmény: #1895  euler
#1896
Szerintem nem is beteg. Úgy tudom, hogy az Oroszok szeretik félreinformálni az ellenséget. Azt akarják elhitetni, hogy beteg és emiatt kiszámíthatatlanabb. Lehet, hogy a kézremegést is megjátszotta, hogy azon kattogjon mindenki, hogy mi lehet vele. Akárhányszor látom megnyilvánulni én nem látok erre utaló jelet. Sajnos. 
euler 2022. 06. 17. 20:32
Előzmény: #1892  Peterbond
#1895
bullrider
bullrider 2022. 06. 17. 20:30
Előzmény: #1889  LVN
#1894
Kitől idézted? Rákay Kálmán?
vigkrisz 2022. 06. 17. 19:13
Előzmény: #1892  Peterbond
#1893
még a győzelem napinál is unalmasabb volt
Peterbond 2022. 06. 17. 18:49
Előzmény: #1891  vigkrisz
#1892
Ahhoz kepest hogy beharangoztak mennyire fobtos bejelentes lesz nem volt benne kb semmi.
vigkrisz 2022. 06. 17. 13:41
#1891
PUTIN SPEECH DELAYED AFTER CYBERATTACK - KREMLIN
A speech by President Vladimir Putin has been delayed by an hour following a cyberattack, the Kremlin says.The Russian leader had been due to address the St Petersburg Economic Forum.However the event has been hit by a denial of service attack, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov said.
LVN 2022. 06. 17. 12:27
#1890
“ Egy kép: Róma, Párizs, Berlin, Bukarest - Kyiv mellett. Nyilván rögös és hosszú az út Ukrajna EU-tagsága felé, de a folyamat megindult, ami szimbolikus jelentőségű, és kifejezi, hogy a volt szovjet gyarmati érdekszféra végérvényesen összeomlott, a felélesztésére vonatkozó véres hódító lázálmok kudarcot vallottak, és az EU expanziója kelet felé folytatódni fog. Azt is szimbolizálja ez a kép, hogy a sokszor bénán, esetlegesen, fogyatékosan működő EU egy dologban biztosan sikeres és teljesítette a létrehozása célját: hogy soha többé ne legyen háború a tagok között. Érdekkonfliktusok folyamatosan vannak, de a háború a tagállamok között teljesen elképzelhetetlen, most is ritkán látható egységben sorakoztak fel a megtámadott Ukrajna mellett, pedig sok gazdasági nehézséget, akár európai recessziót is okozhat a konfliktus a kamatok megemelkedésével együtt. Az EU a belső béke sikeres projektje.(Mellékvágányos, oldalvíz tanulság: Románia természetesen tudja, hol van az ország jövője: nem a temetőbe és a történelem szemétdombjára tartó, háborús agresszor orosz zsarnok mellett. Ez józan ésszel, minimális racionalitással fel se merül, szinte említeni se kéne.)https://www.politico.eu/.../rhetoric-and-reality-collide.../
/Vakmajom/
LVN 2022. 06. 17. 12:22
#1889
A készülő Aranybulla filmről:
“A történészek között vita van arról, hogy ezt a magyar urak kényszerítették-e ki, vagy András zseniális húzása volt. Egyre inkább azt látják, hogy az Aranybulla elég sok pontban Andrásnak kedvezett, de mind a két fél megtalálhatta a számítását. A fiáról, IV. Béláról azt lehet sejteni, hogy nem tudta megbocsájtani az apjának, hogy nem volt otthon, amikor az anyja elleni merénylet történt, mert Halicsban harcolt. Halics a mai Ukrajna területén volt, és a magyar királyok pufferállamnak tekintették a keleti irányból jövő támadásokkal szemben – milyen furcsán ismétli magát a történelem, csak más irányból.”
Metwolf
Metwolf 2022. 06. 17. 12:07
Előzmény: #1887  LBalaton
#1888
A Kígyósziget bőven a Harpoonok hatótávolságán belül van és a műholdképek alapján lenne mit szétlődözni rajta amit az oroszok odadeponáltak.
LBalaton
LBalaton 2022. 06. 17. 12:04
Előzmény: #1885  Metwolf
#1887
Bayraktar filmezte,de a Harpoon debütált!
2-őt eresztettek bele.
LVN 2022. 06. 17. 11:29
Előzmény: #1885  Metwolf
#1886
Közben egy finn rádióadó a Bayraktar számot játszotta :)
Metwolf
Metwolf 2022. 06. 17. 11:27
Előzmény: #1884  LVN
#1885
"Nagy hírek a Fekete-tengerről - az ukrán haditengerészet azt állítja, hogy megsemmisítette az orosz "Vaszilij Bekh" mentőhajót, amely a híres Kígyósziget felé tartott; állítólag egy Tor-M2KM SAM rendszer volt a fedélzetén. A csapást egy TB-2 drón filmezte; 2 lőszert használtak."
https://twitter.com/UAWeapons/status/1537696927827079170
LVN 2022. 06. 17. 11:06
#1884
Kilőttek még egy náci ork hajót az ukránok, ami a Kígyó szigetre vitt embert, ellátmányt, légvédelmi eszközt és lőszert. Bayraktar volt elvileg, két rakétát is beleeresztett, de már az elsőtől felrobbant a hajó.
euler 2022. 06. 17. 07:47
Előzmény: #1879  euler
#1882
Ez nagyon jó hír a tegnapi ukrajnai látogatásról.
Macron is helyretette az álláspontját.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=3150353665240772&id=1496394203970068
Metwolf
Metwolf 2022. 06. 16. 23:15
Előzmény: #1876  Istvan78
#1881
"Jelentések szerint a francia fegyveres erők minisztériuma kérte, hogy a partneri katonai védelmi vállalatok, köztük a CAESAR önjáró löveget kifejlesztő Nexter Systems fokozzák a fegyvergyártást, és esetleg készüljenek fel a "háborús termelési intézkedésekre"."
https://twitter.com/sentdefender/status/1537496501819215872
euler 2022. 06. 16. 23:05
Előzmény: #1877  Istvan78
#1879
Mert frusztráltak. Látniuk kell, hogy Orbánt követve rossz oldalra álltak.
Ezt kell időnként a képükbe nyomni, de hiba érvekkel próbálkozni velük szemben. Semmit nem ér csak felértékeli őket.
Egyértelmű, hogy a civilizált világ az ukránok oldalán áll, még ha néha botladozik is.
Ilyen írásokkal kell szembesíteni őket szerintem (ahol ezeket hiteles emberek meggyőzően kifejtik, a problémákat sem elhallgatva, mert ez is egy szakma) 
:
"Ukrajna a szabad világ értékeit védi azzal, hogy az ukránok több mint száz napja küzdenek a függetlenségükért és nemzeti túlélésükért egy olyan orosz diktátor brutalitás által hajtott inváziós hadserege ellen, aki a minap a nagyzási hóbort egy rohamában Nagy Péter cárhoz hasonlította magát ...
Várható volt, hogy a demokratikus államokban a száguldó infláció, a pandémia, és a különféle belpolitikai erőpróbák, választások és botrányok közepette csökken az Európa legszörnyűbb történésére irányuló figyelem. Erre valószínűleg számított is a támadó. A számítás eddig nem jött be, de ez csakis az ukránok hősies harcának és rendkívül sikeres kommunikációs stratégiájának köszönhető. ...
A realista nyugati politikusok – és nem csupán a közvetlenül fenyegetett balti államok és Lengyelország képviselői –, óva intenek, hogy nem lesz béke, ha Vlagyimir Putyin eléri, amit akar. Ukrajna ezért sürgeti a fegyverszállítások mellett az EU-ban a tagjelölti státust.
... 
Sok kelet- és délkelet-európai megfigyelő úgy véli, hogy elterelő hadművelet Emmanuel Macron francia elnök javaslata, hogy hozzanak létre „európai politikai közösséget” minden olyan állam számára, amely érdeklődik az EU iránt. A szakértők szerint ennek az a célja, hogy elterelje a figyelmet arról, hogy az EU egy történelmi pillanatban kudarcot vall Ukrajna ügyében – írta a Der Standardban Lendvai Pál."
vigkrisz 2022. 06. 16. 22:37
Előzmény: #1877  Istvan78
#1878
Aljas sötét hányingerkeltő és megmagyarázhatatlan gyűlölet vezérli őket az iránt, amiben élnek, aminek a haszonélvezői, azt nem értem, akkor miért nem költöznek Oroszországba, ha az a világok legjobbika
Istvan78 2022. 06. 16. 22:14
#1877
A másik topikot nagyon eluralták az oroszbarátok, nagyon kitartóan nyomják az orosz propagandát, az igazság, a tények, a ráció nem igen foglalkoztatja őket, csak nyomják indulatból a dumát.
Istvan78 2022. 06. 16. 22:12
Előzmény: #1862  Metwolf
#1876
Nemrég olvastam, hogy a franciáknak és briteknek komoly hadseregük van.
Egyébként tényleg mintha kezdene kifáradni a támogatás a nyugatiak részéről. ill. a franciák és németek részéről soha nem is volt elég határozott. 
Sajnálatos, hogy az oroszok továbbra is komoly pénzekhez jutnak az energia exportból. 
Így könnyen oda futhat ki a háború, hogy az oroszok végül megtartják a február óta elfoglalt területeket is. 
vigkrisz 2022. 06. 16. 20:39
Előzmény: #1874  8uk52
#1875
ez a hír hatalmas volt ma :-)
esetleg halálra is lehetne ítélni őket, hogy legyen cserealap a két angolért, plusz a marokkóiért
parkinson 2022. 06. 16. 13:58
Előzmény: #1872  Shortelek
#1873
Nagyon gyors szállítás kellene. Persze ezt előtte az oroszokkal megbeszélve. Lehet hogy Putyin nem is támogatja akkor te hogy szeretnéd? 
euler 2022. 06. 16. 08:42
Előzmény: #1870  Törölt felhasználó
#1871
Nem becsülöm le őket, bár Navalnijnál kicsit leszerepeltek, de a nyugatiak ha egyesítenék az "erőiket" ...
Az USA pedig nagy mestere a belső lázadás technikájának.
Törölt felhasználó 2022. 06. 16. 08:32
Előzmény: #1869  euler
#1870
Azért Oroszországnak is vannak titkosszolgálatai...
euler 2022. 06. 16. 08:12
Előzmény: #1867  Shortelek
#1869
Nem értem a nyugatot. Pillanatok alatt fordítani lehetne a helyzeten, ha Putyint és néhány vadbarmot eltüntetnének a hatalomból.
Nem kell rögtön fizikai likvidálásra és külső direkt beavatkozásra gondolni ..., de mire valóak a titkosszolgálatok.
Törölt felhasználó 2022. 06. 16. 08:01
Előzmény: #1867  Shortelek
#1868
Nem palastoljak terveiket...
euler 2022. 06. 15. 23:07
Előzmény: #1862  Metwolf
#1866
Nagyon jól összefoglaltad szinte ugyanazt mint az alábbi írás.
Remélem a "tucat ország" álláspontja fog győzni és Ukrajna. Ukrajnának lényegében már az is győzelem ha nem veszít, míg az oroszoknak az is vereség ha nem győznek, mert az ukránok lényegében partizánháborút vívnak és ilyenkor ez a helyzet. 
A cikkben a balti államok, Finnország, Lengyelország és az Egyesült Királyság van az egyik ("tucat")oldalon említve, de a volt szoci országok is ide tartoznak szerintem  (kivéve minket), a többi a másik oldal, de nem merev határok ezek, az USA szerepe pedig sajátos.
De érdemes elolvasni, mert olyan lehetőségeket említ ami többünknek nem tetszhet, de benne van a pakliban.
Két szék közt a pad alá eshet Ukrajna, avagy: jöhet valami...
badsector1
badsector1 2022. 06. 15. 22:54
Előzmény: #1864  cintanyer
#1865
ez már olyan kategória mintha a fidesz azt mondaná, hogy aki a fideszre szavazott az nem fizet áfát a cba-ban 
cintanyer 2022. 06. 15. 22:24
#1864
https://magyarnarancs.hu/belpol/kedvezmenyt-kapnak-azok-az-ujsagosok-akik-csak-bizonyos-sajtotermekeket-forgalmaznak-249736
Orbán ezerrel nyomul a putyini úton, miközben a sokat remélt ellenzéki képviselőink asszisztálnak ehhez a parlamenti bohózatukkal.
vigkrisz 2022. 06. 15. 20:28
Előzmény: #1862  Metwolf
#1863
ajánlott könyv a témában, regényben megírva, egy nyugalmazott NATO tábornok tollából:
2017 – Háború Oroszországgal · Richard Shirreff · Könyv · Moly
Metwolf
Metwolf 2022. 06. 15. 19:55
Előzmény: #1847  vigkrisz
#1862
A legmegdöbbentőbb az, hogy az USA-n kívül igazából egyik Európai országnak sincs jelentős, ütőképes hadserege és erre kb mindenki most ébredt rá, amikor helyzet van. Németek és a Franciák sehol sincsenek, akiktől mondjuk valami vezető szerepet lehetne várni. Kiderült, hogy a német hadsereg olyan leharcolt állapotban van az alulfinanszírozottság miatt hogy a szél is elfújná őket, amire Scholz gyorsan bedobott 100Mrd eurós fejlesztést tűzoltásnak. Amit meg a fegyverszállításokkal művelnek a németek az is kabaré kategória. Amit lehetne küldeni és a Rheinmethall már hónapok óta várja a startengedélyt azt nem küldik, ehelyett csak ígérgetnek és megvétózzák pl a Spanyol harckocsiküldést elegánsan. Macron meg érezhetően az Orosz gazdasági kapcsolatok fenntartását szeretné elérni azért hívogatja állandóan Putyint, hogy a francia vállalatok nem akarnak ám kivonulni csak itt ez a rohadt háború és addig be kell állni a sorba, értse megy Putyin Úr. Nagy álszent mindkettő. Nem tudom, ha őket támadnák meg és mindenki feltenné a kezét mit szólnának vajon, csak az érdekesség kedvéért. Szerintem továbbra is az van, hogy ha hagyják Putyinnak, hogy győzzön és nem lépnek fel keményen akkor ugyan az lesz mint a Krím esetében, hogy ha látják, hogy a nyugat szarik rá, mennek tovább. Egyelőre csak egy tucat ország látja ezt be kb, a többiek a sebeiket nyalogatják amit nem elsősorban a háború okoz hanem a korábbi töménytelen kegybanki pénznyomda.
szupermokuss
szupermokuss 2022. 06. 15. 19:28
#1861
Alekszej Navalnij-t ismeretlen helyre szállították. Vajon mitől félnek? 🤔
Az idegméreggel megmérgezett Alekszej Navalnij többször is kritikusan nyilatkozott Putyin ukrajnai háborújáról: az orosz invázió kitörése előtti napokban (munkatársain keresztül) arról twittelt követőinek, hogy „Putyin gyilkol és még többet akar gyilkolni”. A Szaharov-díjas politikus sajtósa, Leonyid Volkov a Telexnek decemberben arról beszélt, Vlagyimir Putyin Oroszországa az elmúlt években a „vegytiszta fasizmus” útjára lépett. Márciusban pedig Budapestre látogatott Kira Jarmis is, aki a Telexnek adott interjújában úgy fogalmazott: a bebörtönzött Navalnij az egyetlen alternatíva Putyinnal szemben, és teljesen biztos abban, hogy az ellenzék nem hivatalos vezéréből egy nap Oroszország elnöke lesz.
vigkrisz 2022. 06. 15. 19:14
Előzmény: #1856  euler
#1860
euler 2022. 06. 15. 18:57
#1859
„Oroszország teszteli a NATO légvédelmét Közép-Európában, a balti térségben és a Balkánon” – ezzel a címmel közölt igen terjedelmes cikket a térségben az utóbbin időben történt légi incidensekről a Nemzetközi Fenyegetések és a Demokrácia-tanulmányok Robert Lansing Intézete.A cikk rámutatott: azóta, hogy Oroszország megtámadta Ukrajnát, volt néhány furcsa repülés Közép- és Kelet-Európa felett.
Forrás: Huppa
vigkrisz 2022. 06. 15. 18:56
#1858

karma :-)
adminisztrátor  ma, 13:18 #7007
Moderációs esemény történt "sotime" felhasználóval szemben.
Moderáció: Felfüggesztés a teljes fórumból - 2022-06-30 13:18-ig
A moderátor indoklása: Személyeskedés
euler 2022. 06. 15. 18:39
Előzmény: #1855  vigkrisz
#1857
Az origo időnként az orosz propagandán is túltesz, ugyanis:
Oroszország bejelentette, hogy szerdán humanitárius folyosót hoz létre a csapdába esett civilek számára, akik a heves szeverodonyecki harcok elől akarnak elmenekülni. 500 civil, köztük 40 gyermek menekült a súlyos orosz támadások elől az Azot vegyi üzembe.
euler 2022. 06. 15. 18:34
Előzmény: #1846  Metwolf
#1856
Talán.
Biden elnök és a NATO már békét szeretne Ukrajnában?KÁNCZ CSABA | 2022. JÚNIUS 15. 15:33Megfordult a katonai széljárás Ukrajnában, és az Egyesült Államok, valamint a NATO vezetői már tapogatóznak egy békemegállapodás irányába. 5 hónap múlva félidős választások jönnek az USA-ban és a magas üzemanyagárak aláássák a demokratákat. Káncz Csaba jegyzete.
vigkrisz 2022. 06. 15. 18:31
Előzmény: #1849  Törölt felhasználó
#1855
Az Origo cikkének szépséghibája, hogy csak az eredeti hír lényegét nem írja le: hogy az oroszok az általuk bekerített szeverodonyecki vegyi üzem védőitől követelik az üzem feladását. A civileket pedig - ukrán források szerint - nem kényszerítik arra, hogy ott maradjanak, ők ugyanúgy menekültek az Azot gyárba, mint Mariupol lakóinak egy része az Azovsztal acélgyárba.
Peterbond 2022. 06. 15. 18:23
Előzmény: #1849  Törölt felhasználó
#1852
Ez ugyanaz az ezredes aki azt mondta Bucsaban valojaban az ukranok gyilklltak miutan muhold es video felvetelek bizonyitottak hogy csak az oroszok lehettek?
Törölt felhasználó 2022. 06. 15. 18:17
Előzmény: #1850  szupermokuss
#1851
szupermokuss
szupermokuss 2022. 06. 15. 18:11
Előzmény: #1849  Törölt felhasználó
#1850
Van aki még olvas origót? 😆😆😆 Én, ha mesét szeretnék olvasni inkább kiolvasok egy sci-fi könyvet, és akkor legalább nem durran el az agyam.
vigkrisz 2022. 06. 15. 18:03
Előzmény: #1847  vigkrisz
#1848
A mai első fecske a "segítsük a védekező Ukrajnát a támadó orkok ellen" megbeszélésről:
"A Fehér Ház mai bejelentése alapján: 
Újabb 1 millárd USD értékű katonai segélycsomag Ukrajnának. 
Tartalma: 
- 2 db Harpoon rendszer, 
- 36000 db tüzérségi lövedék, 
- 18 db tarackágyú."
vigkrisz 2022. 06. 15. 17:49
Előzmény: #1846  Metwolf
#1847
az USA pedig ezt mondja:
Most kell csak igazán fegyverekkel támogatni Ukrajnát az amerikai védelmi miniszter szerint.
"Nem lazíthatunk, nem veszíthetünk az erőnkből. A tét túl nagy. Fokozni kell közös elkötelezettségünket, amivel biztosíthatjuk, hogy Ukrajna képes legyen megvédeni magát, a polgárait és a területét" - jelentette ki Lloyd Austin amerikai védelmi miniszter Brüsszelben, ahol ötven ország részvételével tartanak újabb donorkonferenciát az ukrán haderő felfegyverzéséről. Austin szerint "sorsfordító pillanatához" ért a háború Szeverodoneckben, ahol az oroszok nagy hatótávolságú fegyverekkel próbálják megtörni az ukránokat.
Metwolf
Metwolf 2022. 06. 15. 16:48
Előzmény: #1844  euler
#1846
USA a döntő, mindegy, hogy ők hárman mit akarnak.
cintanyer 2022. 06. 15. 16:44
Előzmény: #1844  euler
#1845
Most komolyan gondolják, hogy folytatódhat a putyin-narkó tovább?
euler 2022. 06. 15. 15:44
Előzmény: #1842  cintanyer
#1844
Kíváncsi vagyok mit visznek a "békegalambok" Ukrajnába.
Attól tartok fegyverek helyett békediktátumokat.
https://maszol.ro/belfold/Sajtohir-Iohannis-Macron-Scholz-es-Draghi-csutortokon-Kijevbe-latogatnak
cintanyer 2022. 06. 15. 15:40
#1843
https://www.vgfszaklap.hu/lapszamok/2015/november/3889-a-magyar-foldgaz-import-szovjet-oldala
.
Ez egy régi szakfolyóirat, de jól mutatja azt, hogy Putyin fejében már 2006-ban megszületett a nagy terv amivel bünteti a leszakadókat és egyúttal az az EU tagállamokat jól megszívatja a függőséggel (Putyin narkó).
Az is egyértelmű, hogy Ukrajnában a konkurenciát látta és a lerohanásnak semmi köze a nyelvtörvényhez.
cintanyer 2022. 06. 15. 15:05
#1842
Macron viselkedése egyre büdösebb. Már nagyon szeretné eladni a tengeralattjáróit Putyinnak.
https://www.portfolio.hu/global/20220615/macron-oroszorszag-felelmetes-ero-targyalasra-van-szukseg-550837
.
De nézzük csak a milyen hajmeresztő nyilatkozatai voltak 2019 őszén.
https://privatbankar.hu/cikkek/makro/putyint-nem-lehet-kihagyni-az-europai-biztonsagpolitikabol-macron-forradalmi-javaslata-328735.html
(Nesze neked Európa biztonság!!!!)
badsector1
badsector1 2022. 06. 15. 13:59
Előzmény: #1840  bube
#1841
remélem putyler pár hónapon belül alulról szagolja az ibolyát
bube 2022. 06. 15. 09:04
Előzmény: #1839  troli
#1840
Peterbond 2022. 06. 14. 15:09
Előzmény: #1837  euler
#1838
Igen ezt elemezgették már a háború legelején is. az alábbi videót én is már párszor belinkeltem. Ez a háború sok mindenről szól de nem az orosz kissebbségekről.
.
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE&t=1015s
.
Ettől volt egy másik jobb elemzés is valahol ami mutatta hogy már a Grúz háború is arról szólt hogy az európai terveket egy Azerből induló csővezetéknek aláássák. Ugyanis ahhoz Grúzia és Törökországon kellett volna a vezetéknek menie ( örményeken és iránon át értelemszerűen nem mehetet ). Aztán ahogy a Kaszpi tenger ökölógiáját féltve ( mármint az oroszok álítólag azt féltették ) a Türkménektől érkező gázvezetéket is megfúrták ami a kaszpi tenger alatt ment volna. Lényegében Putyin háborúi arra szolgáltak hogy minél joban ellehetlenítsék európa számára az elternatív gáz és olajszállításokat. És ezért nagyon nem érdekük egy működőképes Ukrajna.
euler 2022. 06. 14. 15:01
#1837
Érdemes az alábbi írást elolvasni annak aki kételkedik benne, hogy az oroszok ukrajnai területszerző háborúit (már a 2014-est is), az energiahordozók indokolják.
Mellesleg képbe kerülhet az orosz-ukrán viszonylatú, de nagyjából az európai energiapolitikában is, főleg a földgáz viszonylatában.
Mekkora nyersanyagkincse van Ukrajnának és hol, mikor fedezték fel, ukránok mit terveztek, oroszok mit léptek erre (katonai erővel alakított energiapolitika) stb. 
Tényleg alapvető és érthető elemzés.
https://24.hu/fn/gazdasag/2022/05/13/energiapolitika-gaz-olaj-oroszorszag-eu-ukrajna-orosz-ukran-haboru-holoda/
Peterbond 2022. 06. 14. 13:58
Előzmény: #1834  Peterbond
#1836
Sőt csak kiemelendő hogy még 1917-ig is a krími tatárok voltak többségben a szlávokkal szemben ( ukrán orosz egybe ). Csak a németekkel való kollaboráns vádja miatt bekövetkezett nagy deportálások után lett orosz többségű a Krím félsziget.
.
Ésmég ennek ellenére is 1990-ben ők is az Ukrajnához csatlakozás mellett voksoltak. 
badsector1
badsector1 2022. 06. 14. 13:53
Előzmény: #1828  DAGOBER
#1835
Erdély régen is független állam volt Magyarországtól, most is független Magyarországtól.
Peterbond 2022. 06. 14. 13:50
Előzmény: #1828  DAGOBER
#1834
Erdély Magyar terület volt 500 évig. független állam további kb 200 évig jobbára Török hűbéresi viszonyban. Ezután 150 évig az osztrák bitodalom része függetlenül Magyarországtól ( 48-ban ezért is volt az Únió Erdélyel pont ) majd 70 évig újra magyar terület.
.
A románok már a 14. század végétől ileltve az 1500-as évektől  kb 1/4-1/3 arányban voltak jelen Erdélyben és arányuk fokozatosan nőt. Az 1700-as években már 50% felett volt. ( a magyar ekkor már 25% körül a német 15% körül volt ).
.
Mégis ha valaki most azt modaná hogy Erdély mindig is Román volt kiröhögnék és Dákóromán fanatistának hinnék. Ehhez képest a Krímben 1800-ig egy kezeden megszámolhattad volna az oroszokat de gond nélkül leírod hogy mindig is orosz volt.
vaczak 2022. 06. 14. 13:36
Előzmény: #1827  Peterbond
#1833
Szerintem az eurázsiai egység érdekében jöjjenek vissza a mongolok a Dunáig, az egy meglepően jól szervezett birodalom volt, (leszámítva a hullahegyeket, amiket maguk mögött hagytak). 
Törölt felhasználó 2022. 06. 14. 13:35
Előzmény: #1828  DAGOBER
#1832
Ezt a kapitális hülyeséget is vagy ezerszer cáfolták, de mindig kivágja valaki az asztalra. Ha így lenne, Magyarországnak nem sok történelme lenne... 
badsector1
badsector1 2022. 06. 14. 13:35
Előzmény: #1828  DAGOBER
#1831
akkor putyin jó nagy pofára esés előtt áll.
vaczak 2022. 06. 14. 13:34
Előzmény: #1826  DAGOBER
#1830
Szerintem még gyere elő a speciális génmódosított, csak az orosz szlávok ellen kifejlesztett biofegyverrel is, hogy teljes legyen a lista. Amúgy még ha az azov ezred olyan mértékben is követett volna -el attrocitásokat, mint amit az oroszok állítanak (ezt soha nem sikerült bizonyítaniuk, bár valóban volt sok csúnya ügy, mind a két fél oldaláról a fronton 2014-2022 között), az sem lenne jogalap egy totális háborúhoz (amiben már most sokkal több oroszajkú ukrán civil halt meg, mint 2014 óta összesen). Ja, és ha ennyire érzékeny vagy a kisebbségi problémákra, nézz utána kérlek hogyan bánnak pl. a krími tatárokkal az orosz hatóságok az annexió után pl. ENSZ vizsgálatok alapján kimutathatóan (de lehetne felsorolni számos más nem orosz népcsoportok a Föderáció területén). 
Peterbond 2022. 06. 14. 13:34
Előzmény: #1826  DAGOBER
#1829
Szinten 2014 ben a krim anexalasa miatt jott letre. Mivel csak ma az 5. Esetben egsz be hogy a mondandod bizonyithatoan tele van hazugsaggal mindig ugrasz egy masik temara. Senki se beszelt itt arrol hogy azov ezred vagy barmi. Az altaluk elkovetett esetek 8 ev alatt nem adnak ki egy Bucsanyi esetet sem. Nem hogy Mariopul kb 10.000 es civil aldozatahoz merjuk. Lenyegeben a felkelo szakadarok ellen megalakult paramilitaros egyseg volt 2014 ben. Es igen integraltak a seregbe pont azert hogy ne kovethessenek el olyasmiket ami lathatoan az orosz seregben mindennapos volt.
.
Legalabbis nem nagyon tudsz orosz civilek tucatjairol akiket az ut kozepen a kocsijukban oltek meg minden ok nelkul. Mig ukran civilekrol csak 3 honap alatt tobb esetet is.
DAGOBER 2022. 06. 14. 13:31
Előzmény: #1827  Peterbond
#1828
Erdély is független állam volt ma a bocskoros románoké a történelmet mindig a győztesek írják!
Peterbond 2022. 06. 14. 13:27
Előzmény: #1825  Peterbond
#1827
Ja és Finnország is orosz föld volt 1809-tól 1917-ig. Csak 30 évvel kevesebbet mint a Krím. Akkor ha jövő hónapban Putyin arra is megindul akkor az is jogos orosz terület lenne?  A Balti államok jó 50-100 évvel többet voltak orosz uralom alatt. Akkor gondolom ők is mehetnek. Ja Lengyelország jelenegi területének fele is orosz volt. Gondolom az is mehetne. Már csak azt kéne tudni a törökök meddig jöhetnének vissza. Budaáig oké vagy csak Belgrádig az egész balkáént amit vagy 3-400 évig birtokoltak?
DAGOBER 2022. 06. 14. 13:25
Előzmény: #1822  Peterbond
#1826
Egy kis izelitő az azovi ezredről :Akik az orosz lakosságot vegzálták írtották fegyelem alatt tartották:                                               Az ukrán belügyminisztérium irányítása alá tartozik, és az ukrán vezérkar integrálja a "védelmi erőkbe" . Ezt a zászlóaljat, amely a keleten zajló oroszbarát fegyveres felkelések elleni küzdelemért felel , megalakították 2014. május 5, először Mariupolban, hogy megtartsa az adminisztratív épületeket. Ezután a zászlóalj székhelye Berdianszk volt . Nevét az Azovi-tengernek köszönheti . 2014 végén mintegy 800 önkéntesből állt, de létszáma gyorsan növekedett a 2015-ben, majd a következő évben egyre növekvő népszerűsége miatt, és az év végére a potenciális harcosok száma meghaladta a 4000-et. 2016. 
Peterbond 2022. 06. 14. 13:20
Előzmény: #1821  DAGOBER
#1825
Mármint a mindig alatt arra célzol hogy kb 150 évig öszesen akkor igaz. Bár ennyi erővel Buda is "mindig" török volt.
Peterbond 2022. 06. 14. 13:18
Előzmény: #1822  Peterbond
#1824
Ja és a fellázadt szakadároknak adják a bevonulós húsdarálós feladatokat amihez alig adnak rendes hadi felszerelést. És ezek lennének az emberek akik miatt elvileg bevonultak ( mondjuk jó kérdés miért Kiev felé először és pl mit keresnek Kherszon körül ahol 14% sincs az oroszok aránya. ( nem mintha a Donbászban nem 38% lenne csak )
Törölt felhasználó 2022. 06. 14. 13:15
Előzmény: #1821  DAGOBER
#1823
Ezt már egyszer megbeszéltük, h el kellene dönteni, Oroszország kit tekint elődjének.
Jelenleg nincs cár.
Peterbond 2022. 06. 14. 13:15
Előzmény: #1819  badsector1
#1822
Az is érdekes hogy az állítólag felszabadító oroszok akik az orosz kissebbség miatt érkeznek annyira azért nem nézik hogy az általuk felszabadítandó néppel mi lesz. Mariopul lakosságából 10.000 körüli halottal lehet számolni. A város javát a földig rombolták. Ahogy tették azt tucatnyi másik várossal. És pontosan a földig bombázzák jónéhányat. Nem tankokkal és katonákkal bevonulnak és vigyáznak a civil lakosságra. tüzérséggel szétlőnek mindent, a megszállt területeken semmit se tesznek az erőszakoló fosztogató gyilkoló katonák ellen. Mert szót se róla minden háborúban lesznek ilyenek. De más amikor kűzdenek ellene és más amikor majdhogynem biztatják rá az embereket, de legalábbis engedik őket mivel így lehet csak valami morálszerűt megtartani hogy van szabadrablás és erőszakolást nem büntetik.
DAGOBER 2022. 06. 14. 13:11
Előzmény: #1817  Törölt felhasználó
#1821
A krim mindig is az orosz cároké volt .
Peterbond 2022. 06. 14. 13:10
Előzmény: #1815  DAGOBER
#1820
Ez a háború kb mint a Grúz is az európai gáz és olaj PIACRÓL szólt. Minden módon megakadályozni hogy európában alternatívái legyenek az orosz importnak. Legyen az szó Azeri vagy más Kaszpi térségbeli gázról vagy a 2012-ben feltárt Ukrán gázmezőkről a Donbasz de leginkább a krím félsziget térségében.
.
A nyelvtörvény meg 2017-ben fogadták el. A krím annexálása illetve a 2 szakadár állam 3 évvel korábbi események voltak. A mostani támadás ürügye sem igazán lehet mivel a nyelvtörvény meg 5 évvel előzi meg a támadást. Az Usának meg érdekes mód pont a szövetségeseinek meggyengítése lenne a célja miközben Kína előretöréséhez kellenek neki az erős szövetségesek és évek óta szorgalmazza a Nato-n belüli államok hadi költéseinek növelését hogy végre átvihesse európából az erőit mert számára már évtizedek óta nem orosz ország a fő ellenség és nem európa a fő fókuszpont hanem Ázsia.
badsector1
badsector1 2022. 06. 14. 13:07
Előzmény: #1815  DAGOBER
#1819
Még az ukrajnai oroszok sem követelték, hogy az ukrán nyelvtörvény miatt bombázzák szét a városaikat a vörös orkok.
vaczak 2022. 06. 14. 13:06
Előzmény: #1815  DAGOBER
#1818
Annyira megható, hogy miközben az oroszok (pl. Putyin legutóbb a Nagy Péteres ömlengésénél) már gyakorlatilag nyíltan területszerző indokokkal magyarázzák a háborút, lelkes hívei még tartják magukat a korábbi patentekhez. 
Törölt felhasználó 2022. 06. 14. 13:03
Előzmény: #1815  DAGOBER
#1817
Világos. A Krím elfoglalása is egyfajta válasz csapás volt a nyelvtörvényre. Így érted?
DAGOBER 2022. 06. 14. 12:29
Előzmény: #1812  Peterbond
#1815
Az ukránok provokálták ki a háborút .Emberi oldalról nézve a nyelvtörvény az első 4.-es korúkig tanulhattak anyanyelvükön a kisebbségben lévők (minden nemzetiség magyarok is) az anyanyelvüket csak otthon használhatták ez kb 4-5 millió oroszt érintett.Az USA befolyást NATO orientációt az orszok nem engedhették meg .Ez az Usa által használt megelőző csapás rendszere .Ez a háború USA -Oroszoszág közti háború az amerikai érdekek mentén +az EU gazdasági ellehetlenítése .
Peterbond 2022. 06. 14. 12:14
#1814
Tehát csak röviden: Ukrajna továbbra is termel ki gázt. kb 20 milliárd mennyiségben. 10-et importál továbbra is. Ezt nyugateurópától és nem Magyarországtól vásárolja és Magyarországon is csak egy része ( pl a Horvátoktól jövő LNG gáz ) halad át kb évi 2-2,5 milliárd köbméter. A jelentősebb rész Szlovákián át halad Ukrajnába. Szóval Ukrajna a gázának kb 6-8%-át Kapja Magyarországon keresztül de nem Magyarországtól és jórészt nem is orosz gázt.
Peterbond 2022. 06. 14. 12:10
Előzmény: #1811  DAGOBER
#1813
A gázellátás a háború ellenére is zavartalan. rra mindkét fél nagyban vigyáz.
.
https://www.vg.hu/energia-vgplus/2022/04/zavartalan-ukrajna-europai-gazimportja-magyarorszagrol-is-erkezik-energiahordozo
.
Az is szép hogy megtaláltam a te idézeted is amiben a 4,5 millió magyar gázimportról írnak, amit orosznak próbáltál beállítani. Miközben pont a te cikkedben már a kérdés tisztázza hogy LNG gázról van szó és semmi köze az ukrájnán keresztül menő orosz gázhoz, nem azt fordítják vissza. Ez amúgy áprilisban volt. most épp nem megy semmi tőlünk. 
.
"Importálnak-e az ukrán kereskedők LNG-t Magyarországon át az egy évvel ezelőtti tervek szerint?
Naponta mintegy 4,5 millió köbméter érkezik Magyarországról az importőreink megrendelésére. Arra számítunk, hogy a gáztárolók feltöltésének megkezdésével ez a mennyiség nőni fog. Ukrajna most a legkritikusabb kérdések megoldására összpontosít. Kicsit várnunk kell, hogy a kereskedők eligazodjanak az új körülmények között."
.
Ugyanabban a cikkben szerepel a gázkitermelés is:
.
"Csökkent Ukrajna saját, évi mintegy húszmilliárd köbméteres gáztermelése a háború miatt?
Az ukrán gázszállítási rendszert üzemeltető vállalat nem foglalkozik gáztermeléssel, mi csak szállítjuk a gázt. Azt azonban meg tudom erősíteni, hogy a gázkitermelés volumene a háború kitörése óta olyan, mint előtte volt. Néhány helyen a harcok miatt fel kellett függeszteni a gáztermelést, de a nyugati régiókban sikerült növelni. Azt szeretném, ha a gáztermelő társaságok azzal lepnének meg bennünket, hogy növelni tudják a kapacitásokat, amelyek bennünket is ellátnak, és exportlehetőséget is biztosítanak. A tudósok és a geológusok véleménye szerint ez lehetséges."
Peterbond 2022. 06. 14. 12:01
Előzmény: #1811  DAGOBER
#1812
Mivel. Esetleg egy diktátor indok nélküli háborújával? Amúgy a gázt egy percig nem zárták el az oroszok csak ott ahol amúgy is hónapokon belül megszűnt volna ( Lengyelország, Bulgária ) és azok sem a méretes kapacitások.
.
Egyébként ez a háború tényleg eltarthat télig. És tnyleg elég szarul járhatnak az ukránok alatta köszönhetően Putyin cselekedeteinek. Csak tudnám miért úgy állítod be az egész mondandót mintha az ukránok lennének valami agresszorok akik éppen orosz földön pusztítanak és tessék ennek meg lesz a következménye. Itt az oroszok azok teszik a pusztítást és a fenyegetőzést. Persze lehet azt is játszani évekig mint 1936 és 1939 között. Segíts kérlek hogy volt a sorrend? Szudéta vidék, Ansluss, Rajna vidék, Csehország, Danzig, Szlovák bábállam. Melyik után egyeztek meg a nyugatiak a németekkel Münchenben ami elvileg garantálta a békét? Aztán mennyi időre rá rúgta azt fel Hitler újra és rohanta le Lengyelországot?
.
Szóval a nyugatnak be kéne fülét farkát húzni és engedni mindenben az oroszoknak mert nehéz megoldani az olaj és gáz pótlását meg magas lehet az infláció? És meddig kell engedni? A balti államokat még odaadjuk? Azok kicsi amúgy is volt orosz terület. nincs haszna belőle senkinek. Meghát tényleg legyen már összeköttetés Kaliningrád és az anyaország között nem? Aztán meg ezek a hülye Nato államok a határon. A lengyelek magyarok románok bulgárok igazán tudhatnák a helyüket és semlegesnek kéne maradniuk. Kivonni minden Nato haderőt. Aztán újra kezdeni mint Ukrajnával is. 
DAGOBER 2022. 06. 14. 11:50
Előzmény: #1809  Peterbond
#1811
Igen.Azóta romlott az ukrán helyzet a belső kitermelés nagyrészét az oroszok tönkretették .A háború télig biztos eltart kiváncsi leszek nyugateurópára az ukránokra ,ha lesz egy kemény tél és nem lesz gáz mivel magyarázzák meg a választóiknak.
Peterbond 2022. 06. 14. 11:47
Előzmény: #1807  DAGOBER
#1810
Ez is kb annyira pontos megfogalmazás mint a
.
"Ukrajna a gázt magyarországról kapja (ami Oroszországból jön)..."
Peterbond 2022. 06. 14. 11:44
Előzmény: #1802  DAGOBER
#1809
Igen eddig ez szintén egybevág azzal amit írtam 2020-ról és 2021-ről.
Peterbond 2022. 06. 14. 11:43
Előzmény: #1800  DAGOBER
#1808
27300 millió köbméter ées fogyasztás = napi 75 millió köbméter fogyasztás. Ennek 8%-a kb 6 millió köbméter naponta. Szóval a 3-5 millió akkor 4-6% nak felel meg. Kicsivel kevesebb mint amennyit én írtam. erre céloztál?
DAGOBER 2022. 06. 14. 10:30
Előzmény: #1806  euler
#1807
Majd lesz az eu vezetés ezen dolgozik.
euler 2022. 06. 14. 10:24
Előzmény: #1795  DAGOBER
#1806
"Ukrajna a gázt magyarországról kapja (ami Oroszországból jön)..." - mondtad.
.
Akkor hogy van ez a számok tükrében? (Ne keverd a szállítási kapacitásokkal!)
Egyébként az nem titok, hogy Ukrajna "visszafordított" orosz gázt (is) kap. Nincs ezzel semmi gond, a gáz még nincs embargózva.
Törölt felhasználó 2022. 06. 14. 10:22
Előzmény: #1803  Shortelek
#1805
A "fánkfej" nem jól mondja, mert gabonát nem importálunk, hanem exportálunk.
Shortelek 2022. 06. 14. 10:21
#1804
Shortelek 2022. 06. 14. 10:19
#1803
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220614/nagy-marton-a-beke-iszonyat-erot-adna-a-forintnak-550493
Kezdhetnék a próbát élesben az ukránoknál, mit tudhat az orkok ellen.
DAGOBER 2022. 06. 14. 09:43
Előzmény: #1799  Peterbond
#1802
Szerhij Makogon.Operator Gazotranszportnoji Szisztemi Ukraini vállalat igazgatója 2022.04.08 | Naponta mintegy 4,5 millió köbméter érkezik Magyarországról az importőreink megrendelésére. Arra számítunk, hogy a gáztárolók feltöltésének megkezdésével ez a mennyiség nőni fog. Ukrajna most a legkritikusabb kérdések megoldására összpontosít. Kicsit várnunk kell, hogy a kereskedők eligazodjanak az új körülmények között.
euler 2022. 06. 14. 09:42
Előzmény: #1800  DAGOBER
#1801
Most komolyan?!
Ez 2014-es hír. 
https://hirado.hu/2014/09/11/ukrajna-a-gazprom-ellehetetlenitette-a-gazszallitast-magyarorszagrol/ ;           
Az fgsz oldalán menj a "további adatok"-ra, válaszd ki "Bereg"-et. NULLA a forgalom egész évben.

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek