Teljesen eltudom képzelni válaszolva a kérdésedre hogy ez az oroszoknak ez nem háború... gondolom képben vagy a történelemmel, amik voltak anno köze nincs a mostani csihi puhihoz, menekülési folyósokkal, meg előre tájékoztatásokkal stb stb. Nyilván abba a kategóriába sorolható, de az ő szemszögükből elképzelhető hogy ezt nem nevezik annak. Vagy tudsz olyan háborúról a történelemben ahol így történt?
te írtad, hogy nyugaton is erős a propaganda, ezért hozhatnál rá olyan egyszerű példát mint ami az oroszoknál van, hogy a háborút nem lehet háborúnak nevezni.
Csak mert más nézőpontból nézem még nem leszek vicces. Tök felesleges példákat hozni. Ne legyünk álszentek, attól mert írsz egy példát az oroszra, attól még nem lesz ok a másik
ha az oroszok szétlövik a hazádat, akkor nem a semlegesség és a demilitarizálás fogja garantálni neked azt , hogy az oroszok ne ismételjék meg még egyszer..
Az azért megvan, hogy ezt mind nyugati médiából tudjátok, informálódtok. Ok hogy erős a propaganda az Orosz oldalon, de a nyugati ugyanez, csak nem annyira nyers. Ezek mind csak feltételezések
ezek szerint nem látod a február 24 előtti és utáni események közötti különbséget és azt sem érted, hogy február 24 után miért menekült el Ukrajnából több millió ember.
"ez a hajó már elment, amit műveltek az oroszok az ukránokkal, Ukrajna már soha nem lesz semleges." Kötelezően csatlakozni fog valakihez aki nem az orosz? már miért ne lenne semleges? szerintem pont hogy semleges lesz. nem zárja ki egyik a másikat
"Mert bár Usa anglia és Franciaország is garantálta ukrajna területi egységét nem csak oroszország mégis a támadáskor a 3 állam gyakorlatilag nem tett semmit." Ez bizony oriási hiba, ha akkor komoly segítséget adtak volna az ukránoknak, talán a háború is befejeződött volna, putyint seregét be kellett volna verni, kb 3 nap lett volna.
" A NATO-nak és Oroszországnak véglegesen ratifikálni kell a megállapodásban leírt Ukrajna területi épségét és semlegességét. Ez 1990 óta várat magára."
ez a hajó már elment, amit műveltek az oroszok az ukránokkal, Ukrajna már soha nem lesz semleges.
Nem. Ukrajna kérdését le kell rendezni. A NATO-nak és Oroszországnak véglegesen ratifikálni kell a megállapodásban leírt Ukrajna területi épségét és semlegességét. Ez 1990 óta várat magára.
Igazából azt gondolom, hogy mindenki tudja ezt, de van még más dolog is, amiről egy átlagembernek nem lehet infója. Még egyszer, ez a véleményem és kívánom, hogy sikerüljön elérniük és végre eltűnjön a kontinensről a háború.
tényleg mi lenne ha Kubát a legkorszerűbb fegyverekkel teletömnék , meg hadihajókkal gyakorlatozgatnának a környéken ? mondván Kuba fél a támadás tól. Usa meg sem szólalna?
A két "oroszajkú" megye 60%-a ukrán volt 38%-a orosz. Ezt látom nem elégszer írom le. . A krímet megint kihagytad a köveelésekből. Ja és csak említeném hogy Ukrajna demilitarizálása is azért a követelések között volt. Értsd ne tudja megvédeni magát ha az oroszok mégis meggondolják magukat.
Pedig volt. A nato csatlakozást már több mint egy hónapja amúgy is lemondták ( a Nato amúgy fel se vette lehetséges csatlakozók listájára az országot csak ukrán CÉL volt a csatlakozás de már erről is letettek kb márciusra ). Ezért van az hogy EU csatlakozásról van csak szó már rég. Az ukránoknak viszont érthető módon van egy kis agályuk a garanciákkal szemben amit az oroszok adnának arra vonatkozóan hogy nem támadnák meg őket hisz 5 egyezményben már garantálták ezt aztán 2014-ben mégis csak megtették. Ha most ők lemondanak a nyugatiak által garantált védelemről kb az oroszok szava az egyetlen ami megakadályozza pár év múlva egy újabb támadást és ukránok akkor megint maguk védekeznének. . Mert bár Usa anglia és Franciaország is garantálta ukrajna területi egységét nem csak oroszország mégis a támadáskor a 3 állam gyakorlatilag nem tett semmit. Még annyit se mint amikor Németország megtámadta Lengyelországot annak ellenére hogy Anglia garantálta annak biztonságát. Mert akkor legalább anglia és Frnaciaország hadat üzent bár semmi katonai támadást nem tett hanem megvárta még Németek lerohanják lengyelországot. . Ezek után egy papírra leírt " mi oroszország garantáljuk ukrajna függetlenségét és területi egységét most már 6.jára becs szó tényleg" elég lenne nekik? Neked?
Mi köze van ehhez Kubanak? 😳 Igen, a budapesti megállapodást aláírta a szovjet. Utána meg megszegte. Ahogy vigkrisz írja, vagy ötször. De a hatodikat istenuccse nem Szegi meg, vagy a devla verje meg!
Mert tanultam történelmet és nyilván azt szeretném, amit meg lehet valósítani. Nem szeretném, ha pl. Odessa orosz kézre kerülne és Ukrajna elveszítené a tengeri kijáratot.
"Nos erre csak ők tudnának válaszolni, de szerintem nem." . Ahhoz képest mennyire határozottan állítottad hogy csak ki kellett volna mondani Ukrajna semlegességét és nincs háború egyből milyen bizonytalan lettél és végül be is mondtad hogy nem azért azt megtartották volna. Szóval már kiindulásból te is azt mondod hogy nem csupán a semlegesség lett volna a feltétel hanem az elcsatolt területek elismerése orosz területnek.
jó hogy mondod Kubát. 2021 decemberében még ilyen fenyegetéseket tett Putyin: . https://privatbankar.hu/cikkek/makro/moszkva-fontolora-vette-nuklearis-fegyverek-telepiteset-kubaba-es-venezuelaba.html . Ott sincs semmilyen írott garancia hogy nem tesz sőt ő még fenyegetőzött is vele hogy oda vissz. Mégse látom az amcsi tengerészgyalgosokat Kubán se venezuellába. . Ahogy bár több nyugati országnak van atomtöltete eddig csak egyetlen egy ország fenyetőzött azzal hogy esetleg itt atomháború lehetne vagy hogy taktikai atontöltetett bevetne. És ez Oroszország volt. Nem Franciák, Nem angolok, nem amcsik. Még az említését is kerülik a dolognak. De az oroszoknak kell félni hogy jaj nincsenek biztonságban. Oriosz tévében adnak le olyan műsorokat hogy 5 perc Lengyelország 15 perc london atomtöltettel. De a nyugat tehet róla hogy nem egyezkedett. . Ha ilyen lett volna a nyugati alkudozás hogy a BBC elemezgeti mennyi idő Moszkvára atomtöltetett dobni még érteném is a felháborodásod hogy miért ilyesztgetjük az oroszokat hát persze hogy támadtak. De semmi ilyen nem volt nyugati részről. orosztól persze annál több. de itt nyugaton azért reálisan nézték ezt sőt szerintem túlságosan is naivan hogy á ezek csak üres fenyegetések ahogy a csapatfelvonulások is. Annak ellenére hogy alig 8 éve mág lerohanta a Krímet Putyin.
Nos erre csak ők tudnának válaszolni, de szerintem nem. Az értelme az lett volna, hogy nem lett volna még több terület az övék, nem beszélve a rengeteg emberéletről és kivándorlásról, elhurcolásról. De nézhetjük a gazdasági válságot is. De mondom, megjegyezhetjük a mai napot is. Nézzük majd mához képest mennyit nyer Ukrajna és mennyit veszít.
Világos. Le kell írni, hogy más atomtöltetek sem lesznek, sőt semlegességet vállalnak. Nem tudok mást írni, ez a véleményem. Vajon miért nem teszik? Nem igazán hallom a médiából, hogy egyáltalán tárgyalnának erről.
"Ukrajna területeket veszít. Ahogy telik az idő, egyre többet. Eddig ennyi, de nem vagyok jós." . Na mostmár nem csak hónapokkal ezelötti dfolgokat de hetekk ezelöttit is átírunk? Emlékeztetés képpen ukrajna visszahódította a Kiev körüli területeket és kiverte az oroszokat kharkiv környékéről is. 2 bekerítési kisérletet pedig szintén meghiusított és az oroszok lényegében lépésben haladnak most is előre a keleti fronton, miközben Kherszonnál már hetek óta megállt a front. A fegyverzetből az oroszok fogynak fokozatosan még az ukránok veszteségeit folyamatosan pótolják. Az ukránok mozgósítása már hetek óta folyik és a kiképzés, miközben az oroszok alig tudnak új embereket toborozni a mozgósítást meg nem merik elrendelni valószinűleg fel se tudnánk fegyverezni extra több száz ezer embert. . Jós én se vagyok de az ukránoknak márciusban sokkal szarabbul állt a szénájuk, februárban meg 5 EUR-t nem tett volna fel senki arra hogy a hónap végéig kitartanak.
akkor fordítsuk meg: Oroszország embereket veszít. Ahogy telik az idő, egyre többet. Eddig ennyi, de nem vagyok jós. A hosszú háború hosszú gazdasági visszaeséssel jár. Szerinted nem kéne abbahagyniuk a saját érdekükben? Nekik miért nem tanácsolod ezt?
Azt tudtad, hogy Oroszország (többek között az ukrán atomtöltetek átadásáért cserébe) 5 alkalommal is írásban vállalta Ukrajna területi sértetlenségét, azaz, hogy nem támadja meg?
"Nem magyarázkodni kell, hanem leírni, hogy nem akar fegyverrendszereket telepíteni és semleges akar lenni, majd ezt aláíratni a nagyhatalmakkal. Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki." . Ebben a rendszerben pl hogy értékeled hogy Krímet vissza adták volna és a donbászból is kivonultak volna ( amit ekkor még ők se ismertek el független területnek amúgy ). Vagyy azért szerinted is azért azt kérték volna és ebbe Ukrajnának bele kellett volna egyeznie.
"Nekünk az utolsó szabadságharcunk 1848-49-ben volt, ahol is a túlerővel szemben már letettük a fegyvert. Nem mellesleg kb.5000 magyart vittek el Oroszországba.Vajon mi lett velük? Ezután tudjuk mi lett. Azt nem tudjuk, hogy ha nem adjuk fel, akkor mi lett volna." . Rossz példával élsz mert 1949-ben tényleg nem volt esélyünk. nem volt külső támogatás és gyakorlatilag nem adtuk fel akkor amikor már az ország 70%-a már ellenséges kézen volt és csak Dél erdélyben próbáltuk összevonni a fő erőket és csakis ennek kudarca után tette le Görgei a fegyvert. A te példád akkor lenne jó ha közvetlenül Schwehát után letettük volna egyből a fegyvert még mielött Győrt elérték volna az osztrákok.
Ok, csak a kezdés miatt gondoltam. Semmi baj, a bírálattól fejlődök. :)
Az ukránok azt csinálnak az országukkal, amit akarnak. Az övék. Egy különvélemény, hogy a kisebbségekkel nem csinálhatnak azt amit akarnak. Ha a 82%-uk azt mondja, hogy folytatódjon a háború, akkor teljes joguk megvédeni a hazájukat és kiírtatni magukat. Ahhoz is joguk van, hogy az egész országot elvesszék.
Mi a véleményünket tudjuk elmondani, ebben tökéletesen igazad van.
"Igen tudom. A média meg is írta, hogy ha tárgyalás lenne, akkor nyilván visszakoznának és a két megye kellene nekik. Nyilván te ezt most komolyan írod és te elhiszed, hogy megtámadnák a NATOT-t." . Egy szóval se mondtam hogy megtámadnák a Natot. Azt mondtam mit követeltek. És ez a tárgyalás sorozat része volt. És igen a céljuk az volt hogy elismertessék a megszállt területeket orosznak ( hogy miért pont azokat a linkelt videóhoz tudlak irányítani megint ), illetve természetesen már akkor az volt a terve Putyinnak hogy egy gyors 3-4 napos rohammal felállít egy Fehérorosz mintára egy bábkormányt. Minden más csak az időhúzáshoz kellett és játszani a tárgyalást de úgy hogy tele legyen elfogadhatatlan követeléssel mint az 1997-es határok mögé visszavonandó NATO. És ennek ellenére voltak tárgyalások csak az orosz kérésekre természetesen nemet mondtak ( mily meglepő ). Mert azok nem arról szóltak hogy Ukrajna legyen semleges és akkor rendben minden.
"Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki." - ugye most viccelsz? Putyin már évek óta arra készül, hogy folytatja, amit korábban elkezdett ezen a ponton további tájékozódást javaslok a témában, elsőnek talán ez a könyv is megteszi: A szabadság felszámolása · Timothy Snyder · Könyv · Moly
Igen tudom. A média meg is írta, hogy ha tárgyalás lenne, akkor nyilván visszakoznának és a két megye kellene nekik. Nyilván te ezt most komolyan írod és te elhiszed, hogy megtámadnák a NATOT-t.
Nem magyarázkodni kell, hanem leírni, hogy nem akar fegyverrendszereket telepíteni és semleges akar lenni, majd ezt aláíratni a nagyhatalmakkal. Ezután tuti, hogy nem támadja meg senki.
Akkor már csak annyit magyarázz meg, ha Ukrajna szuverén állam, mellesleg nem NATO tag, akkor mi köze USA-nak ahhoz, ami ott folyik. Azaz miért Ukrajna és miért nem mondjuk Dél-Szudán, ahol százezres nagyságrendben ment a népirtás.
A tárgyalási alap az, amit az év elején hangoztattak, még jóval a támadás előtt. A mellékelt linkben is ezt hangoztatják.
Nem, nyilván nem fogadnám el amit személyesen írsz, de magamnak elismerném, hogy nagy ívben tojtam arra, amit követelt, még mielőtt megtette volna. Ha arra gondolsz, hogy most már nincs vissza út, mert megtette, akkor gondolj arra, hogy a mostani pillanattól kezdve még mennyi emberrel teszi ezt meg. Még mennyien halnak meg, mennyien kerülnek távol a szülőföldjüktől stb.
Nekünk az utolsó szabadságharcunk 1848-49-ben volt, ahol is a túlerővel szemben már letettük a fegyvert. Nem mellesleg kb.5000 magyart vittek el Oroszországba.Vajon mi lett velük? Ezután tudjuk mi lett. Azt nem tudjuk, hogy ha nem adjuk fel, akkor mi lett volna.
Mégegyszer hogy nagyából miért is támadhatott Oroszoroszág. . https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE&t=1082s 9. perctől, de ajánlom az egész véginézését nnak ellenére hogy 31 perces. De akine nincs ideje a a 9-17 közötti részt halgassa meg.
Nagyhatalmi érdekszférák voltak és lesznek . Salamon szigeten is a jogállamot vagy a demokráciát féltik ? A statusko borulását. Ukrajna esetében is erről van szó ! USA félhet , Az Orosz nem ?
https://korkep.sk/cikkek/kulugyek/2020/07/02/az-ukran-haboru-kitorese-ota-tobb-ezer-katona-es-civil-esett-el-donbasznal/ . 2020-as cikk alapján 2014 és 2020 között a Donbaszban "Kiemelte, a civil áldozatok száma 3353 fő, és további 7000 civil sebesültről van tudomásuk. 1,8 millió ukrán állampolgárnak kellett elhagynia otthonát a harcok miatt." . De még a durvább becslések is ha mindkét oldalt összesszedik katonával és civillel a 8 év alatt 14.000-re teszik az áldozatok számát. . Ezt csak Mariopulban 80 nap alatt 22.000-el bőségesen megfejelték az oroszok. Egy Bucsa szintű atrocitásnak még közelítőt se tudsz mondfani 8 év alatt a Donbaszból. . A több miillió orosz többségről meg annyit hogy még a megszállt területű Donetsk is 2001-ben ( tehát amikor semmi gond nem volt abból hogy orosznak vald magad ) is csak 38% valotta magát orosznak és 57% ukránnak. Luhanszkban 58% a 39%-hoz. . https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast . https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_Oblast . A most megszállt Kherszonban 82% ukrán aránylik a 14% oroszhoz. Kharkivban 70% a 25%-hoz. swevasztopol az egyyetlen város ahol tényleg többségében oroszok éltek. . Most amúgy mennyi civil is hall meg és mennyi kényszerül menekülni? 10-szer 100-szor annyi?
Az nem Vigkriksz védése volt, hanem bírálat feléd. :) . De látom nem ment át az üzenet, amit Peterbond is írt. Egy kicsit kibővítem: minden önálló államnak szuverén joga dönteni a saját sorsáról. Ezt egy nagyhatalom se változtathatja meg, különösen nem egy terület- és nyersanyagszerző agresszióval, amit ideológiai köntösbe próbál csomagolni, és háborús bűnökkel súlyosbít. (Ajánlom ismét a linkek megnyitását.) Ha az ukránok 82 %-a azt mondja, hogy most már egy talpalatnyi földet se az agresszornak, akkor mennyire lehet valós az az orosz állítás, hogy ők egy nép és történelmi sorsszerűség, hogy összetartozzanak? Semennyire. Ebben nem mi döntünk, sem a nagyhatalmak, ez az ukránok kizárólagos joga. Ha ők az utolsó emberig harcolnak, azt is csak elfogadni tudjuk, de megakadályozni nincs jogunk. Aki pedig a civilizáció oldalán áll az nem tehet mást mint támogatja őket, akár államként akár egyénként. Azért, hogy minél előbb befejeződjön a vérontás és helyre legyen téve az agresszor, mielőtt más országokra is közvetlen veszélyt jelentene.
Gondolkozz ," nem akartak támadó fegyvereket " - a háború mindig nagy hatalmak között van , a kicsik elszenvedői! Komolyan mondod, hogy USA - nak nincsenek érdekei Ukrajnában ? Még a Salamon szigeteken és Tajvanon is van . Nem hogy Moszkva közelében !
én se arra nem emlékszem, hogy Ukrajnának NATO tagságot ígért volna valaki, se arra, hogy ballisztikus rakétákat telepített volna a területére, ezt csak a paranoid oroszok haluzták be maguknak, hogy igazolják a területszerző háborújukat
Milyen fegyverrel rakták tele? hisz a támadás alatt is nyugati fegyvreket kellett kérnie mert még védekező is alig volt neki komoly fegyverzetből. Nem hogy támadó lett volna. Ez a megbízói meg különösen hülyeség. Itt tényleg komolyan emberek azt hiszik hogy az usa ukrajnán keresztül készült megtámadni Oroszországot? . Az hogy ukrajna tartott egy orosz támadástól 2014 után teljesen realis volt. 2022-ben pedig be is igazolódott a félelmük.
mesélj, hány orosz civil halt meg Ukrajnában jogsértések miatt? esetleg egy olyan történész vagy bíróság alá is tudná ezt támasztani, aki nem az orosz propaganda hazugságait terjeszti?
Már a történelmet is ferdítjük? Az oroszok követelései 2022 januárjában . pl azt tartalmazták hogy a Nato az 1997-es vonalak mögé vonuljon vissza. Oroszországnak nem a "semlegesség2 volt a cél soha se ukrajna esetében. Az meg különösen nevetséges hogy az egészet aarra húzta fel hogy ukrajnába majd oroszországot támadó fegyvereket akartak telepíten. Ukrajna semmit se nyerne és nem is akart egy orosz háborúval nem hogy még támadásra készüljön.
Te most komolyan trollkodsz? Ukrajna nem választotta a háborút. Azt oroszok választották. Hogy tárgyalással hogyan jártak volna innentől olyan kérdés hogy Magyarország jobban járt volna ha tárgyal 1944-ben mint a 45 éves orosz megszállással? . Vagy mintha azt kérdeznéd Magyarország nem járt volna-e jobban 1500-as években ha tárgyal a törökökel mint ellenáll?
Te elfogadnád az alábbit tárgyalási alapnak, ha beállítana hozzád valaki, lelőné egy családtagodat, megerőszakolná egy másikat és felrobbantaná a házadat? mondván, öcsi, fogd már fel, hogy ez a valóság, ahogy azt az oroszok teszik? Ezt várja el Oroszország Ukrajnától - Portfolio.hu
Most látom, csak, hogy védeni akarsz valakit. Tőlem biztosan nem kell, nem támadok senkit. Néha leírom a véleményem, látok-e valami változást és ennyi. Én annak szurkolok, hogy megegyezzenek. Minden más értelmetlenség.
Ez is világos beszéd. A megmaradó Ukrajna lehet semleges. Amíg nem volt támadás, addig lehetett volna a semlegesség tárgyalás alapja. De nem érdekelt senkit, a média szerint.
Én azt látom, hogy öldöklés, kivándorlás, elhurcolás és minden szar amit egy háború jelent folyik és érdemben továbbra sincs tárgyalás.
"A kérdésem máig ugyanaz: " biztos, hogy a tárgyalással rosszabbul járnának?". " . Meg mindig vicces hogy a tamadottol kerdezitek miert akarja a haborut es nem a tamadotol. . Segitek. Ukrajna nem akar es nem akart haborut.
Nem tisztem megvédeni Vigkriszt, de megint a saját alultájékozottságodat vetíted ki rá, ami ráadásul még elfogult is. . De akkor beszéljünk a jelenlegi tárgyalási esélyekről. Davosban két álláspont fogalmazódott meg: Sorosé és Kissingeré. Zelinszkijé a kettő közé lőhető be, az oroszoké pedig a merev elutasítása minden tárgyalásnak. Ez utóbbira hozok is bizonyítékot, (esetleg megpróbálhatnád Te is időnként alátámasztani valamivel az állításaidat), szóval: "A lehető leghivatalosabb forrásnak számító RIA Novosztyi mai elemzése szerint, melyet egyenesen a Kremlből diktálhattak, Pjotr Akopov, most éppen Lavrov orosz hangja kifejti, miszerint: A semleges Ukrajna nem lehet többé a Nyugat és Oroszország közötti kompromisszum tárgya, ... Most már szóba sem jöhet a semlegesség, egyszerűen azért, mert Oroszország visszanyeri történelmi egységét, és az ukrán (azaz a kisorosz és az újorosz) probléma népünk belügyévé válik. ..." Bővebben itt:
Mert minek, ha ennyire érzékeny terület? Ha mindenki a semleges státusz nagyhatalmi biztosításától nyugszik meg, akkor mi értelme? Nem a hadiipar fogja kihúzni a válságból a fejlett világot, hanem a NEW DEAL II, mely ráadásul egy energia ellátási váltást is hoz.
Tárgyalhatsz éveket és hirdetheted, hogy te tárgyalsz, de a "biztosíts arról, hogy oda nem telepítesz fegyverrendszereket"-re folyamatosan azt a választ adni, hogy "szó sincs ilyesmiről" ahelyett, hogy leírnád és megegyeznénk benne, az nem történt meg. Az, hogy te azt mondod, miszerint, tök mindegy, mert úgyis lerohanlak és elveszek tőled területeket, az akkor lenne igaz, ha már aláírtuk volna a fentit, amit fennhanngon hirdetek. Sosem tudod meg, hogy lerohantalak volna-e, ha ezt aláírjuk és megegyezünk benne.
A másik a két megye. Arról sem volt semmilyen megegyezés. Nem adod és kész és azt csinálsz ott amit akarsz, mert a tied.
A helyzet az, hogy én például egyedül a honvédő háborút ismerem el. Tehát igen, abszolút megvan az ukránoknak a joguk ahhoz, hogy beleszarjanak mindenféle követelésbe és megvédjék a hazájukat. A kérdésem máig ugyanaz: " biztos, hogy a tárgyalással rosszabbul járnának?".
igen, köszi, a legfontosabb mondat a cikkből, ami kiüti ezt a tájékozatlanságból fakadó butaságot, hogy nem tárgyaltak: "Az elmúlt hónapokat parttalan diplomáciai tárgyalások, hidegháborús nyomásgyakorlás és a fokozódó feszültség fémjelezte."
Tényleg szegényesek az információid, ami csak azért gond mert az utólagos elvárásaidat próbálod igazolni velük. Itt egy írás ami sorraveszi az előzményeket a lerohanás előtt 1 héttel, azzal a végkicsengéssel, hogy nem lesz háború. Figyelj benne a tárgyalásokra, ha tényleg tájékozódni akarsz, de vigyázz mert szembe megy, (a szerintem oroszbarát) prekoncepcióiddal. (Az, hogy most ki milyen feltételek mellett hajlandó egyáltalán tárgyalni, az egy másik bekezdés.): https://24.hu/kulfold/2022/02/17/orosz-ukran-konfliktus-haboru-idovonal/
Az információim ugyanonnan származnak ahonnan mindenkié. A médiában a következő jelent meg mindennap: Oroszország biztonsági garanciákat kér, mely szerint nem fognak NATO fegyverrendszereket telepíteni Ukrajnába. A válaszok: "Ki állította, hogy fognak?"
Nyilván az információim borzasztó szegényesek, mert soha nem az az egyetlen ok, amit fennhangon hirdetnek. Tehát egyértelműen többről volt és van szó. Mindenesetre a "Mindenki Moszkvába szaladgált tárgyalni"-ból azt az egyetelen "eredményt hirdetni, hogy "szó sincs ilyenről", az óvodásoknak lenne érdekes.
nem tudom, hogy honnan származnak az információid, de tavaly ősztől folyamatosan szaladgáltak Moszkvába tárgyalni a nyugati vezetők, különös tekintettel az USA vezetőkre (külügy + CIA)
A háború kirobbanása előtt "Senki" sem akart az oroszokkal tárgyalni. Azóta pedig a tárgyalásokkal kapcsolatban csak annyit hallani, "majd ha visszaállítunk mindent a háború előtti állapotokra, akkor készek vagyunk tárgyalni".
A tárgyalás minden egyes pillanatban arról szólna, hogy felesleges vérfürdő nélkül megállapodjanak valamiben. Ha addig az egyik vérfürdő árán szerez területeket, akkor nyilván nem fog visszavonulni a háború előtt vonalakra, hogy majd akkor szóba álljanak vele.
Nekem úgy tűnik, hogy Ukraina és Oroszország addig játssza ezt, amíg az oroszok meg nem szerzik amit akarnak.
Mára Putyin elszabadult hajóágyúként viselkedik. Az egész világot zsarolni akarja a gabona zárlattal, ami természetesen a szankciók eltörlésével oldható fel. Ezzel elárulta, hogy nagyon fáj neki. Remélem utolsó csatlósok nem akarunk lenni ebben a háborúban, mert ezt már nem lehet elsütni eredményként. A történelmi tapasztalatunk nem emészti meg. (A MOL árfolyamában már némi reményt látok.)
Puler ilyen gyerekeket küld meghalni Ukrajnába... Nézzétek meg, honnan jönnek ezek, milyen körülmények közül. Milyen jó is az orosz birodalom részének lenni https://imgur.com/a/SUzpGYL#wXMNoVl
https://24.hu/fn/gazdasag/2022/05/13/energiapolitika-gaz-olaj-oroszorszag-eu-ukrajna-orosz-ukran-haboru-holoda/ . "Katonai erővel alakított energiapolitika A Krím 2014-es annektálásával Ukrajna elvesztette a fekete-tengeri olaj- és gázlelőhelyek 80 százalékát – mondta Sztyepan Kubiv egykori ukrán gazdaságfejlesztési és kereskedelmi miniszter, miután Oroszország bevonult és átvette az irányítást a félsziget fölött. Az Exxon ezután felfüggesztette a tevékenységét a területen, és a Shell is felhagyott a kelet-ukrajnai palagáz-kitermeléssel, miután a lelőhelyek jelentős része a szeparatistákhoz került. Lényegében pár hónap alatt összeomlott a nagyszabású ukrán energiaprojekt." . Ha a gazdasági szempontokat nézzük, akkor ez a háború kezdve Krím lerohanásától a tenger és a föld kincséről szólnak. Ezt támasztja alá az is, hogy bátran porrá zúznak minden lakóterületet, hiszen eszükbe sem jut újjáépíteni megszerzett területeket, hiszen a föld alatt van az érték és amíg ez így marad, Ukrajna nem konkurencia az orosz forrásoknak. Ezek után egy ordas hazugság a "nácitlanítás" indok, ami az orosz ajkúak védelme miatt van. A véreskezű diktátornak nem számítanak a sajátjainak élete sem, hiszen elég a T-xy tankjainak felépítését nézni egy találat után. Sajnos az EU-nak elég sokára esett le a tantusz, hogy mit épít Putyin, de szerencsére 26-an már értik a szankciós orvosságot.
Meg lett a sima valasztas is. . https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_parliamentary_election . Itt nem is 2.8% ot hanem 2.1% ot ertek el. Nem jutottak be a parlamentbe de 1 helyett egyeniben szereztek a 450 fos parlamentben. Es ezt 4 szelsojobbos part szovetsegeben ertek el.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election . Egyenlore a 2019 es eredmenyek vannak meg. Itt van pl a Svoboda szineiben az altalaban magyarellenes Ruslan Koshulinsky akit szeretnek idezni mint peldat a magyarellenes ukranokra. Kemeny 1.62% ot kapott.
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik