PORTFOLIO FORUM

A Nemzetközi Valutaalaptól (IMF) korábban felvett kölcsön végtörlesztésére utasította Orbán Viktor miniszterelnök Varga Mihály nemzetgazdasági minisztert. A kormányfő ezt szombaton jelentette be a 24. Bálványosi Nyári Szabadegyetemen és Diáktáborban...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=187184

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:10

Törölt hozzászólás

#120

foldvarig 2013. 07. 30. 08:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#119

1 olyan konstrukcio nincs hogy arra hasznalom fel amire akarom . En eddig mindig csak meghatarozott celra tudtam felvenni hitelt es viszonylag jol ismerem a banki konstrukciokat.
2 itt egy kicsit csusztatsz egyforma devizanem eseterol beszeltunk. Imf kontra piacon felvett eur hitel ( pl pemak eur allamkotveny) es ebbol nem a piac az olcsobb

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 08:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#118

"A 3000 mrd jövőbeli tartozásnak mennyi a mai értéke?"

A jelenlegi érték a 3000 mrd.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 08:26

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#117

Aztatat nem így kell számolni, ne is próbáld ilyen rafinált számításokkal az egyszerű ,ám annál is egyszerűbb hívőket megtéveszteni.
Matematika az ellenségeink sunyi fegyvere, de megvédjük magunkat!

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 08:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#116

Az a rossz hírem van, hogy a 3000 mrd a "jelenérték". A jövőbeli tartozás pedig, a visszalépett tagok mindenkori nyugdíjának a 25%-a lesz. Ez valószínűleg a sokszorosa lesz a mostani 3000 mrd-nak, kivéve ha részben, vagy akár egyáltalán nem fizeti majd ki az állam.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 08:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#115

Ha az MNYP vagyonból 1300 mrd-al csökkent a kint lévő állampapír állomány, de 3000 mrd-al nőtt az állam jövőbeli nyugdíjfizetési kötelezettsége, akkor csökkent valójában az államadósság? Igen vagy nem? Mellébeszélés nem érdekel.

signal2 2013. 07. 30. 08:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#114

Tényleg? Pedig ha ugyanakkora összeget vett fel, ugyanakkor, akkor eddig kumuláltan a Ft-hiteles fizetett többet a banknak.

signal2 2013. 07. 30. 08:01

Előzmény: #94 p-b

#113

Az ÁKK honlapján csak központi költségvetés adóssága van, nem a teljes államháztartásé, az ezért is lehet alacsonyabb.

signal2 2013. 07. 30. 07:51

Előzmény: #85 BudFox

#112

Ezzel csak egy bibi van: nem attól kerültek ilyen helyeztbe, hogy felveték ezezket a hiteleket, hanem már előtte. A hitellel csak húzzák még pár évig. Anélkül már rég összeomlottak volna. Ahogy 2009-ben mi is.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 04:45

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#111

Ezért mondják rá, hogy "Magyarország jobban teljesít.".

Erről több dolog jut eszembe:
1) Orwell: természetesen pont az ellenkezőjét jeleneti
2) Moldova: Vöröshangya szövetkezet, mely a kv-zaccot kv-ként adta el, de megelőzta a bajt, azzal, hogy meghírdette, hogy olyan erős, hogy problémák vannak vele
3) Egy régi kabaré: amit ilyen sokat modanak, annak általában az ellenkezője az igaz

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 00:53

Törölt hozzászólás

#110

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 00:39

Törölt hozzászólás

#109

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 00:25

Törölt hozzászólás

#108

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 23:35

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#107

Íme egy kis idézet a robogó gazdaság "eredményeiből" (nem ártana, ha a Portfolio újságírói is néha elmélyednének a KSH jelentésekben):

**** idézet innen ****

Szóval mi is történik a magyar gazdasággal? A KSH honlapjáról letölthető “Statisztikai jelentés: Gazdaság és társadalom 2013 január-április” (VII. évfolyam 49. szám) adataiból ez látható:
.
1. „2013 I. negyedévében a magyar gazdaság teljesítménye: 0,9%-kal maradt el az egy évvel korábbitól.”
.
2. „2013 január-márciusában a bruttó hazai termék 91%-át adó belső kereslet – a másfél éves csökkenő tendenciát folytatva – 1,5%-kal maradt el az előző év azonos időszakától.”
.
3. „A belső kereslet közel hattizedét adó háztartások fogyasztási kiadása 2013 első három hónapjában 0,6%-kal mérséklődött az egy évvel korábbi szinthez képest.”
.
4. „A bruttó állóeszköz-felhalmozás volumenének zsugorodása tovább folytatódott, mértéke 2013 I. negyedévében 5,6% volt. A felhasználási tétel GDP-hez viszonyított aránya is csökkent: 13,0 % volt, ami 0,8 százalékpontos mérséklődést jelent a 2012 I. negyedévi értékhez viszonyítva.”
.
5. „Az év első három hónapjában a bruttó állóeszköz-felhalmozás nyolctizedét adó nemzetgazdasági beruházások volumene 8,7%-kal csökkent az előző év azonos időszakához viszonyítva, amely az előző három év legnagyobb mértékű visszaesése.”
.
6. „A nemzetgazdasági ágak többségére a visszaesés volt a jellemző. A legnagyobb beruházó nemzetgazdasági ágakban csökkenés következett be. A feldolgozóiparban 13%-kal visszaesett a beruházási teljesítmény.”
.
7. „Az előző évi mérséklődést követően 2013 I. negyedévében 0,8%-kal csökkent a szolgáltató szektor teljesítménye.”
.
8. „Az ingatlanügyletek nemzetgazdasági ág beruházásai … 20%-kal zsugorodtak.
.
9. „Január-áprilisban az ipari termelés volumene 1,2%-kal alacsonyabb volt, mint 2012 azonos időszakában, az értékesítés volumene a külpiacokra 2,9%-kal nagyobb, belföldre 4,o%-kal kisebb volt.”
.
Forrás:
link
.
**** idézet vége ****
.
Csupa fényes eredmény...

ujonc 2013. 07. 29. 23:34

Előzmény: #89 BudFox

#106

Amit a MNYP nem "tőzsdézett el", azt tegye meg a kormány? :-)
Ezzel az erővel mehetne kaszinóba is és megjátszhatná a 0-át, ha bejön mindenkinek állampolgári jogon jár majd a jövedelem. Ha nem söprik a padlást!

Bekre_Pal 2013. 07. 29. 23:33

Előzmény: #97 Sigorszky

#105

mondjuk tócsni tutira megállította a fényt, de nem percnyi időre, hanem évekre

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 23:28

Előzmény: #89 BudFox

#104

Ember! Ki az a hülye, aki ide berohan - miközben mindenki pucol kifelé?

Sigorszky 2013. 07. 29. 22:41

Előzmény: #101 p-b

#103

Rendben, leállok. (Mi volt a sértés, Matolcsy?):)

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 22:21

Előzmény: #94 p-b

#102

2012-es éves GDP-el, meg 2013-as havi adóssággal számolsz?
Ezek hogy jönnek össze?

Sokkal értelmesebb lenne mondjuk az első negyedéves adatokkal számolni. (Ezt mondjuk össze lehet hasonlítani az előző év első negyedéves adataival.)

például a ksh eus adatai:
79,9% -> 82,4%
75 962,1 -> 76 668,8 (mill eur)

p-b 2013. 07. 29. 22:17

Előzmény: #97 Sigorszky

#101

Ne sértegess , én sem anyáztalak:)
Egy egyszerű számtani műveletet pedig talán még Te is képes lennél elvégezni, ha tudnád mit és mivel kell elosztani.....

foldvarig 2013. 07. 29. 22:15

Előzmény: törölt hozzászólás

#100

A bankok sem ugy adnak hitelt hogy arra hasznalod fel amire akarod van uzleti terv hitel cel stb amit ellenoriznek es arra hasznalhatod csak fel. Olyan hulye meg nincs legalabbis normalis vallalkozo aki inkabb magasabb kamattal akar hitelt felvenni , vagy legalabbis en meg nem talalkoztam olyannal.

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 22:07

Előzmény: #98 Törölt felhasználó

#99

A magyar gazdaság valós helyzetét talán jól tükrözi az OTP múlt heti esése. Nem kellett hozzá több, mint egy kis ellenőrizhetetlen eladás, egy kis pletyka és már esett is kb 20 %-ot. Kontár beavatkozás esetén hasonló esés lesz a forint árfolyamánál is. Szerintem nem véletlen, hogy a kezdeti próbálkozás után, amikor egy kicsit csökkentették a tartalékok mértékét és ez komoly árfolyamesést okozott a forintnál, most nem próbálkoznak. Most az ideologia szakaszt láthatjuk, ahol megpróbálják a piaccal megetetni a kisebb tartalékot. Amint viszont a pénz tényleg csökken, a forint az egekben lesz. Ennél jobb üzletet ugyanis ki sem lehetne találni a spekulánsoknak, akik ezt várják.

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 21:57

Előzmény: #89 BudFox

#98

A világrendet még a mi nyakas forradalmáraink is betartják, ha jól látod a propagandát a TV-ben, azaz az EU összes forrásához hozzájuthatunk(!!!), mivel kikerültünk a túlzott deficit eljárás alól. Nahát! Attól az Eu-tól akarjuk az összes pénzt, akinek nem akarunk a tagjai lenni? Vagy ha van pénz, akkor mégis a tagja akarunk lenni? Vajon melyik tagja?
Azon kívül a Nemzeti Bank tartalékaihoz bármikor hozzá lehet nyúlni, de nem büntetlenül! Amint azt a pénzpiacok érzékelni fogják, olyan izgalmas Ft árfolyamunk lesz, hogy azt el sem lehet képzelni. Ezért veszélyes az a helyzet, ha hozzá nem értők kezében van a Bank tartaléka, mivel olyan káoszt tudnak okozni, hogy az csak csuda. De az biztos, hogy bekerülnek vele az összes híradóba és évkönyvbe.

Sigorszky 2013. 07. 29. 21:55

Előzmény: #94 p-b

#97

Hacsak úgy nem...
Nem te vagy véletlenül ez a Matolcsy gyerek? Mert úgy tudsz a számokkal zsonglőrködni! Egy adatot innen, egyet meg onnan, még tán a fényt is te állítottad meg a minap...

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 21:42

Előzmény: #95 kukutyinbenko

#96

Semmi gazdaság racionalitás nincs abban, amit csinál a kormány. Nem is az a célja.
A cél a " parasztvakítás", hogy megnyerje a választást.
Azt követően meg kénytelen lesz szétsanyargatni az ő népét, mivel a gazdaság romokban van, messze nem finanszírozható az ország.
Megnyert választás után egy üzenete lesz a későn ébredőkhöz: " nyaljátok ki a seggünket, ti választottatok meg"

kukutyinbenko 2013. 07. 29. 21:33

Előzmény: #89 BudFox

#95

Nem új az ötleted. Néhány önkormányzat már próbálkozott a deviza spekulációval (lásd Johann Lézer von Hódmezővásárhely), és nekik sem jött be. Ezért is kellett önkormányzati adósságokat átvállalni. Most akkor játszunk nagyban, hátha jobban megy...

p-b 2013. 07. 29. 21:25

Előzmény: #66 Sigorszky

#94

"A 2012-es 28.276 mrd Ft-os GDP-vel és a 2013-as júniusi 22.238,4 mrd Ft-os adóssággal, a GDP arányos államadósság 78,65%-ra jön ki."

Ha figyelmesebben olvastál volna, akkor látnod kellett volna, hogy a június végi br. államadóssággal link és a KSH 2012-es GDP-vel számoltam. link
Feltételezhető, hogy az utolsó négy negyedév GDP-je alacsonyabb, mint a 2012 éves, melyből következhet a magasabb GDP arányú hiány. De mint írtam ez napról napra változik. :)

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 21:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#93

"magyarországnak az elkövetkező években eléggé megnőnek a törlesztőrészletei. Most, hogy a hozamkörnyzet csökkent megtörténezet csökkent és a hajlandóság kölcsönözni nőt megtörténhet ugyanaz a szcenárió, ami most történt az ifm hitellel kapcsolatban. Egyszerűen bespályzol az állam pénzt, hogy aztán ne kelljen akkor szaladgálnia mikor a dolog esdékessé váli, mert a jövő bizonytalan, lehetnek sokkal rosszabb kondíciók is a piacon."

Jaj.

1. "magyarország" - Magyarország. "spályz" - spájz. A kisebb hibákat le se írom.
2. Nem csak a magyar nyelvet nem ismered, hanem a közgázhoz sincs lövésed. Ha egy pici is lenne, már legalább azt tudnád, hogy fingod nincs hozzá, ezért nem írkálnál ilyen rettenetes baromságokat.

kukutyinbenko 2013. 07. 29. 21:17

Előzmény: #76 Sigorszky

#92

Ahogy elnézem a taktika kb másolja az országos modellt. Egységnyi idő alatt annyi ostobasággal, hazugsággal bombázni a közönséget, hogy se idő, se energia , egy idő után pedig kedv se maradjon cáfolni.
Aztán lehet hogy egyszerűen csak túladagolt valami ütős cuccot, és 3-4 napig nem bír leállni.

Sigorszky 2013. 07. 29. 21:16

Előzmény: #89 BudFox

#91

Működik a fantáziád rendesen, Bud... :)

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 21:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#90

Észre se vetted, de ez öngól.

"Mármint, hogy tartozom valakinek 100 forinttal, mástól kölcsönkérek 100-at és abból fizetem ki a fennálló tartozásomat? Szóval ez a mechanizmus nem ismert nálatok?"

Ezt ismerem. Mondok egy példát. Állam tartozott 3000 mrd Ft-al az állampapír tulajoknak. Állam ezt kifizeti azzal, hogy elveszi a 3000 mrd Ft-os nyugdíjvagyont. De cserébe megnő 3000 mrd Ft-al a jövőbeli nyugdíjtartozása. Akkor az állam most valójában csökkentett az adósságán? Ugye szerinted sem?

(a valóságban ráadásul a 3000 mrd-nyi nyugdíjtartozás növekedés mellett csak 1300 mrd-nyi államkötvény "szabadult fel")

BudFox 2013. 07. 29. 21:09

Előzmény: #88 Sigorszky

#89

extrém :

a megoldás az lenne ha MAtolcsyék kivennék az MNB deviza tartalékát és valamilyen online forex rendszeren megjátszanák az Eur / Usd -t, vagy az SP500 -at valami normális tőkeáttéttel .-))

1 hét alatt lemenne nullára az államadósság.

csak egy jó elemző csapat és kereskedő csapat kéne hozzá. :D

Csak az a baj hogy a zsidók ezt a pénzmozgásokat egyből felfedeznék és rögtön keresztbe is tenne nekünk mindenki, mindenféle úton, még az is lehet hogy valamelyik katonai hatalom egyszerűen emiatt lerohanná az országot - akkor érdekeket sértenénk meg ezzel - meg az egész világrendet :D

Sigorszky 2013. 07. 29. 21:05

Előzmény: #85 BudFox

#88

A görögök tényleg nagyon nagy szarban vannak, a maguk 150% körüli adósságával. De: nyomják lefelé, tehát azért ott is történik valami, az utóbbi fél-egy évben 12-14%-kal csökkent az adósságuk. Persze, hogy hogyan, mit engedtek el nekik, az más kérdés. De az ő példájuk is azt igazolja, hogy nem szabad engedni egy szint (90% ?) fölé, mert onnan már lehetetlen visszajönni. Szerintem a 80 is nagyon necces már, még 50-60 közt nem volna semmi baj vele, szigorú kontroll mellett persze...

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 21:05

Előzmény: törölt hozzászólás

#87

IMF meg Tavares vizsgálat?Így együtt?! Meg a nemzetközi zsidó összeesküvés!

Mindezek ellen a mi Magyar lobogó gatyás népi hősünk, aki ugyan szenvetlenül hazudozik, tönkre tette a hírünket a világban, eredményeket nem ér el, csak birtokol egy hazug médiát,felosztotta az ország vagyonát pár falubélije meg kollégiumi társa között, de megvédi ezt a sokat szenvedett kis népet mindenkitől, abba kell hagynom, mert már bőgök is...

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 20:56

Törölt hozzászólás

#86

BudFox 2013. 07. 29. 20:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#85

Én is helyeslem hogy visszafizetjük előbb ennek a nemzetközi bankármaffiának a hitelt.

Nekünk ne dirigáljon senki, ne szóljanak bele semmibe, mert megállunk a saját lábunkon, a saját válságkezelési stratégiánkkal is szépen.

A válság tetőzésén az összes hitelminősítő is ellenünk volt, folyton leminősítettek minket, gondolván, ha bóvlik leszünk akkor kénytelenek leszünk felvenni az IMF hitelt, és akkor majd úgy parancsolgatnak nekünk ahogy csat tettszik.

Meg lehet nézni mi lett Görögországból, a csődben vannak, és semmi javulás nem látszik a rengeteg pénz ellenére.

És még meg lehet nézni Portugáliát is...mekkora hitelt vettek fel, és mekkora problémák elé néznek hamarosan.

Szóval ez egyfajta üzenet a piacnak, hogy köszönjük szépen jól megvagyunk, nem szorulunk mások parancsolgatására, és még erősebbek leszünk.

részemről ez a véleményem.