Orbán utasította Vargát: előtörlesztjük az IMF-hitelt

bigyula 2013. 07. 31. 21:52

Előzmény: törölt hozzászólás

#200

Egy kis pontosítás: a magánnyugdípénztárak államosításakor 1340 milliárd Ft volt állampapírban. Ezt ugye bezúzták, majd bejelentették a nagyarányú adósságcsökkentést. Príma! A pénztáraknak nem azért volt ekkora vagyona állampapírban, mert ezt látták jónak. Amikor megalultak (ha jól emlékszem 1998-ban), akkor a törvényhozók KÖTELEZTÉK a pénztárakat, hogy a vagyon 80% körüli részét (vagy még többet, nem emlékszem) KÖTELESEK!!! állampapírban tartani, azaz azonnal visszaforgatni a költségvetés finanszírozásába. EZ VOLT A RENDSZER LEGNAGYOBB HIBÁJA!!! (mert így a költségvetés mégegyszer elkölthette azt az összeget, amit erre szánt) Csak jóval később - valamikor 2006 és 2008 között, de lehet, hogy nem pontosan emlékszem az évszámra -, azaz közvetlenül a válság kitörése előtt 1-2 évvel engedték meg, hogy kockázatosabb, de nagyobb hozamígérettel rendelkező befektetésekbe is belenyúljanak. Sajnos, az államosítás még a válság közepén érte a pénztárakat, de a legtöbben így is KAPTAK REÁLHOZAMOT, azaz az inflációt meghaladó hozammal rendelkeztek a pénztárak. Persze, nem mindegyik, de a többség IGEN!

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 21:49

Törölt hozzászólás

#199

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 21:48

Törölt hozzászólás

#198

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 21:38

Törölt hozzászólás

#197

kukutyinbenko 2013. 07. 31. 17:38

Előzmény: törölt hozzászólás

#196

Érdekes a vita stílusod.

"Ok, akkor nem kell öngondoskodás. Ezek alapján megint csak osztod a kormány véleményét."

A válaszomból ezt a konklúziót levonni elég merész. Aki pedig olyan lépésekhez bólogat mint az MNYP vagyon elherdálása, sőt megmagyarázza miért volt eleve rossz az egész, az nekem ne hivatkozzon az öngondoskodásra. Nem érzed az inkonzisztenciát?

" Aha, szóval az IFM-re nem volt szükség? Ok, de akkor nem értem, hogy miért volt az a felsziszenés, hogy a kormány nem tárgyalt az IFMmel?"

Ez sem gyenge. Kicsit fárasztó hogy részletesen kifejtem az álláspontom, érvelek, Te meg válasz helyett újabb és újabb témákat nyitsz, újabb (ál)kérdéseket teszel fel. Fordítsuk meg, melózz egy kicsit Te is.

Aha, szóval ha csőd fenyegetett miért nem volt szükség az IMF/Eu olcsó, gyors hitelére? Azok után, amit leírtál, teljesen logikus, hogy az IFM/Eu-val meg kell újítani az együttműködést, és az új hitel megállapodást, amilyen gyorsan lehet nyélbe kell ütni. Miért nem ez történt, ha oly fenyegető volt a csőd?

MKY 2013. 07. 31. 17:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#195

- Központi működési költség csökknetés
- Önkormányzatok számának drasztikus csökknetése
- Optimális adórendszer
- kiszámítható gazdaságpolitika
(amit ma mondok az jövő héten ne változtassa meg a kormány)
- mutyi dolgok , bányák , tarfikok, Közgép, stb beszüntetése
- eukonform politika, nem OV áll a világközepén.
stb

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 16:17

Törölt hozzászólás

#194

MKY 2013. 07. 31. 16:15

Előzmény: törölt hozzászólás

#193

Megoldás ott kezdődik, hogy a miért dolgozik a miniszterelnőki hivatlaban több, mint 300 ember? Hogy lehet, hogy svájcban fele akkora intézmény eltudja látni azt a feledatot amihez itt dupla vagy tripla személyzet kell. 386 fős parlament?, románia 28 mio fős és kevesebben vannak. Miért kell Önkorményzatot fenntartani pár ezer fős településeken??? Miért kell trafipaxozsához a rendőrautoban 3 rendőrnek ülni úgy, hogy semmmi igazoltatás?? Cseh és lenegyel közigazgatási szerkezett kellene megnézni. Igaz ezzel a drasztikus lépéssel több 1000mrd-ot letene megtakarítani, de a választást bebukná a Fidesz. Inkább hitelből finanszírozzák a választási kampányt!

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 16:12

Törölt hozzászólás

#192

ts3 2013. 07. 31. 16:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#191

Kezdem irigyelni a szlovákiai magyarokat.
Te szívesen élnél Magyarországon?

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 16:04

Törölt hozzászólás

#190

bigyula 2013. 07. 31. 16:02

Előzmény: törölt hozzászólás

#189

"Hát, ha két évre vették meg, akkor nem jó üzlet."

A nyugdíjpénztárakat sem 12-13 évre csinálták. Éppen amikor elkezdett volna hasznot hajtani (költséget csökkenteni az államnak), megszüntették. Nincs itt valami ellentmondás?

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 16:00

Törölt hozzászólás

#188

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#187

Ti itt nem akartok pénzt keresni? csak nézitek ezt a hülye magyar tőzsdét, ami egy kibaszott kockázatos spekuláció, ahelyett hogy az amcsi piacon hülyére keresnétek magatokat. amíg orbán a király, itt nem szabad befektetni.

bigyula 2013. 07. 31. 15:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#186

"Akkor meg miért nem válaszolsz a kérdésre, csak mondasz általánosságoka? Ugyanis az új adók kivetése után is 100 forint bevételre 103 forint kiadás van. Ezért kérdem, hogy mi a magyarázata ennek a képletnek."

Válaszoltam, csak nem olvastad el figyelmesen. Ha az új adók kivetése után nem nő a bevétel, akkor talán el kellene kezdeni takarékoskodni (stadionépítés, a 2.3-3% hitelt nem kell lecserélni 7-8%-osra, stb.) És, ha nem nőtt a bevétel az új adók kivetése után, akkor el kellene gondolkodni, hogy volt-e egyáltalán értelme kivetni ezeket...

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:56

Törölt hozzászólás

#185

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:55

Előzmény: #178 ts3

#184

Kössz, ez a cikk (a "zseni" gondolatmenetéből kiindulva) magáért beszélt. :D

bigyula 2013. 07. 31. 15:54

Előzmény: törölt hozzászólás

#183

Gyurcsány (és a Bajnai/Oszkó páros) elismerte, hogy azért kellett az IMF hitel hogy ne is kerülhessünk csődhelyzetbe. DE! 2010 tavaszán/nyarán tök fölösleges volt csődhelyzetet emlegetni, mert akkor nem állt az ország csődhelyzetben!

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:54

Törölt hozzászólás

#182

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:53

Előzmény: #176 bigyula

#181

Ha egyszer az idén is pont ilyeneket mondtak, akkor naná, hogy az idénre asszociál az ember... miért is gondolnál a múltra. :D

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:51

Törölt hozzászólás

#180

ts3 2013. 07. 31. 15:50

Előzmény: #176 bigyula

#179

De azért szép levezetés volt a 73%-ból a 82%, én értékelem . :)

ts3 2013. 07. 31. 15:50

Előzmény: #176 bigyula

#178

De azért szép levezetés volt a 73%-ból a 82%, én értékelem . :)

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:49

Előzmény: #175 ts3

#177

Ja, csak mert az idén is ilyeneket mondtak. :D

bigyula 2013. 07. 31. 15:46

Előzmény: #175 ts3

#176

Mondom én, hogy már senki sem emlékszik rá...

ts3 2013. 07. 31. 15:42

Előzmény: #173 Törölt felhasználó

#175

Ezt a 73%-ot 2011-ben pofázták, az mnyp lenyúlásnál.

MKY 2013. 07. 31. 15:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#174

Vállalalkozó addig faragja a költségeket, amig a veszteséges cége nyereséges nem lesz. Ha több évig, hagyja, hogy ússzon a cége akkor előbb vagy utobb tönkre megy. Na az önkormányzatnál és állami oldalon ez nehezen képzelhető el, mivel ott ha szarul megy valami akkor tartják a markukat az ujabb zsozsoért.
Állam, föleg a mostani gárda sosem gazdasági alapon gondolkodok, ha nem politikai.

Nézz körbe a Parlament környékén, hogy hány hivatal van!!! Sok cimbinek munkát kell adni. Svjácban az oktatásügyi minisztériumban 120-an dolgoznak. Itt a miniszterelnőki havatalban több,mint 300.

100 bevétel 103 kiadás, de az lehet,ha jobban megnéznénk akkor 105 vagy 106 Álom világban élsz ÁlomUtas!

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:31

Előzmény: #168 ts3

#173

Nem.
Az első negyedév adata 82,4%
A cikk szerint az előtörlesztés 2,2%ponttal csökkenti az éves rátát, a negyedévesre nyilván 4x-es a hatása, azaz 73+8,8=81,8, ami az első negyedév függvényében reálisnak is tűnik, már csak a második negyedéves 77-nek kellene valahogy bejönni.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#172

Kádár nem a vállalkozásra szinomníma, hanem a centralizált államra és a gondoskodó állam mítoszára.

Persze értetted ezt, csak kötekedsz...

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 15:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#171

"miként lehetséges csökkenteni az adósságot, ha folyamatosan 100 forint bevételre esik 103 forint kiadás"

Miért is fogadjuk el megváltoztathatatlan tényként ezt?

bet4more 2013. 07. 31. 15:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#170

"...miként lehetséges csökkenteni az adósságot, ha folyamatosan 100 forint bevételre esik 103 forint kiadás..."

Bár nem vagyok pénzügyi szakértö, s adósságom sincs, de a saját pénzügyeimet elég jól menedzselem.

Alapvetö dolog nálam, hogy kisebb legyen adott idöszak alatt (általában hónapra értve, de éves idötartamra mindenképp) a kiadás, mint a bevétel, azaz legyen megtakaritásom.
Haadósságom lenne, akkor méginkább erre törekednék, hogy az adósságot minel elöbb visszafizessem. Kivéve persze, ha a kölcsönböl több pénz termelhetö meg, mint a lassabb adóssávisszafizetés miatti magasabb visszafizetendö összeg. Ezesetben nem éri meg oly gyorsan visszafizetni :)

Visszatérve a kiindulásra: a pozitiv szaldo eléréséhez bevételnövelés és/vagy kiadáscsökkentés kell. Esetemben ez elsöt nehezebb elérni, ha nem akarok napi 24 órát dolgozni, bár a bevételnövelésnek nem csak olyan módja van, hogy többet dolgozik az ember, hanem vannak fejlettebb módszerek is erre, de nem oly könnyen megvalósithatóak.
Tehát akkor marad a sokkal könnyebben elérhetö kiadáscsökkentés: olcsóbb zsemle, kevesebb utazás, a régi, hazsnálható ruhák is jók :), olcsó szórakozás stb.

Valahogy ezt kellene megvalositania az államnak is, de egyrészt ez sokkal bonyolultabb, mert minden lépése kihatással van emberek millióira, így nagyon óvatosan kellene cselekedni, másrészt pedig az állam mindenkié és egyben senkié is. Mivel mindenkihez tartozik, így valójában senkihez sem tartozik igazán, így senki sem törödik vele úgy, mint ahogy a saját dolgaival törödne.

Legalábbis nekem igy tünik.

bigyula 2013. 07. 31. 15:19

Előzmény: #168 ts3

#169

Szerinted melyik hívő emlékszik vissza ilyen régre? :-)

ts3 2013. 07. 31. 15:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#168

"Ok, ha már ennyi ember itt van, aki konyít a pénzügyekhez, továbbra is várom a választ arra, hogy miként lehetséges csökkenteni az adósságot, ha folyamatosan 100 forint bevételre esik 103 forint kiadás."

Nézzük csak melyik politikus állította, hogy csökken az adósság?

"További négy százalékponttal, a GDP 73 százalékára csökken az ország államadóssága idén ősszel - jelentette be Orbán Viktor kormányfő a lovasberényi kormányülés utáni sajtótájékoztatón. Matolcsy György elmondta: jövőre két százalékos lehet a növekedés. "

73%-ról 82% ra lett csökkentve az adósság, ez nagyon f@sza.

bigyula 2013. 07. 31. 15:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#167

"Na ez olyan igazi demagog szöveg volt. Közép-európa második legnagyobb energetiai vállalatát kaszinóhoz hasonlítani."

Miért is? Megnéztem, amikor megvették, és arra hivatkoztak, hogy a MOL nyereséges, és majd osztalékot fizet. Amíg az állam nem vette meg, addig nem fizetett osztalékot. Aztán fizetett, de az államnak fizetett osztalék nem fedezte a bekerülési ár (IMF hitel) kamatát sem! És, akkor még nem beszéltünk az árfolyamveszteségről... Szóval, miért is olyan jó üzlet ez 2 év távlatából?

bigyula 2013. 07. 31. 15:02

Előzmény: törölt hozzászólás

#166

Hát, a háziasszonyok és a vállalkozók nem tudnak 100 Ft-ból elkölteni 103 Ft-ot. Pont ez a baj a politikusokkal, mert ők képesek erre, annak tudatában, hogy nem ők fizetik a számlát! Adósságot csökkenteni természetesen lehet kiadáscsökkentéssel is rendezni, de a pénzbehajtás is működhet, mint ahogy a jelenlegi kormány is ezt választotta, amikor egy csomó új adót vetett ki. Sajnos az így befolyó böbbletből továbbra sem az adósságot csökkentik, hanem elszórják másra. Például lecserélik a 2.5-3% kamatozású hitelt 5-6-7%-osra. Persze nem a döntéshozók fogják a különbözetet kifizetni. "Gyurcsányahibás" ezért is...

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:54

Törölt hozzászólás

#165

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:52

Előzmény: törölt hozzászólás

#164

"1. Kádár miért a vállalkozó szinonímája?"

Max. akkor, ha önfoglalkoztató. :D

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:47

Törölt hozzászólás

#163

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:38

Előzmény: #161 signal2

#162

Amikor az MNYP-k ugyan valóban hitelből hozzájuk csatornázott pénzen, de reálhozamot produkáltak, akkor a szemét karvalytőkések eltőzsdézték az emberek pénzét. Amikor az állam szintén hitelből rövid idő alatt közel 20%-ot bukik szintén hazai részvényeken, akkor az nemzeti érdek.

És a tapsikoló hívek mindkettőt be is szopják. AlomUtas pedig vagy szintén el is hiszi ezt, vagy pénzért ezt képviseli itt.

signal2 2013. 07. 31. 14:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#161

Nem tudom, hogy a 140 mrd-os buktát hogyan lehet fillérezésnek nevezni. Ráadásul az a kormány bukta, melyik "eltőzsdézték"-ezett...
Pontosítanád, hogy milyen bankok és vállalatok szanálására költött százmilliárdokat az állam Magyarországon? És ki írta, hogy ez rendben van?

Fentieken túl ettől még hitelből vette az állam a MOL-részvényeket, amelynek vannak kamatai és amely üzleten bukott eleddig egy ordas nagyot.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#160

Kis neokádársita, az államnak a szabályozás a feladata, nem a vállalkozás.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 14:04

Törölt hozzászólás

#159

rockmaster 2013. 07. 31. 12:04

Előzmény: #155 kispangit

#158

Nyiss forint shortot, ahogy én is tettem.. ennyi. Így megvéded magad a gyengülés káros hatásától.
Fordítsuk meg a dolgot: miért erősödne a forint?

bigyula 2013. 07. 31. 10:41

Előzmény: #155 kispangit

#157

Már miért támadnák? Csak lereagálják a tervezett intézkedéseket. Tudod, amivel hülyítik a népet... Érdekes, hogy olyan még nem olvastam sehol, hogy valamelyik fideszes fel lenne háborodva, ha a "rohadékok" erősítik a forintot...

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 10:31

Előzmény: #155 kispangit

#156

Mert a piac nem olyan hülye, mint a hívek.

kispangit 2013. 07. 31. 10:23

#155

erre szépen be is támadták a forintot.
rohadjanak meg.

-bubu- 2013. 07. 31. 10:03

Előzmény: #151 Eros

#154

Újra itt a 300-as euró! 2013.07.31 09:40
Napok óta "készült" a piac arra, hogy az euró jegyzései végül 300-ig emelkednek, ez pedig ma délelőtt be is következett. A jegyzések 299 közeléből 300-ig emelkedtek. Erre utoljára június 24-én volt példa, így öthetes forintmélypontról beszélhetünk. A svájci frankkal szemben ugyanilyen régen láttunk utoljára 243,4-es jegyzéseket, míg a dollár/forint kurzus 226-nál jár, ami háromhetes forintmélypontot jelent.

Törölt felhasználó 2013. 07. 31. 09:21

Előzmény: #152 jancsika

#153

Természetesen nem a véleménykülönbségekkel van a baj, hanem az objektivitás teljes hiányával, illetőleg a valótlanságokon, hazugságokon, ferdítéseken alapuló érveléssel van baj.

jancsika 2013. 07. 31. 06:44

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#152

Egyébként, azzal semmi baj, ha valaki éppen a jelenlegi kormány érveivel ért maximálisan egyet, hiszen az a jó vita, ha ütköznek az álláspontok.

Én csak azt nem szeretem, ha az 1+1 nem kettő, hanem 3, és csak azért mert ezt hallotta.

Bár van aki úgy válaszolna erre a kérdésre, hogy attól függ adom vagy veszem

Eros 2013. 07. 31. 06:28

Előzmény: #150 Törölt felhasználó

#151

link
Drága búcsú az IMF-től
A választóknak szól az IMF-hitel előtörlesztése: mintegy 14 milliárd forintba kerül, hogy Orbán Viktor kormányfő elmondhassa szavazóinak, hogy kormánya megszabadult a Nemzetközi Valutaalap (IMF) "lélegeztetőgépétől".

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 19:07

Előzmény: #144 aliben

#150

Akkor árulta el magát, mikor "azorbánra" valami nagyon csúnyát mondott, minden különösebb előzmény nélkül.
A " szarok közül a legkisebb szar a Fidesz"
panelt nyomja, agyonbonyolított formában.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 18:57

Előzmény: #148 kukutyinbenko

#149

A baj az, hogy joggal nézi gazdasági analfabétának a híveit. Mert bizony azok.

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 18:49

Előzmény: #145 Eros

#148

Ebben az IMF végtörlesztős történetben szerintem, az az alapvető hazugság, miszerint:
"Az ehhez szükséges összeg rendelkezésre áll, mert az elmúlt három évben a magyarok megtermelték ezt a pénzt" – mondta a miniszterelnök.
Aki ezt elhiszi és tapsol hozzá, az tulajdonképpen gazdasági analfabétának tekinthető. Ékes bizonyítéka annak, mit is gondol a saját leghűségesebb támogatóiról.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 18:41

Előzmény: #143 signal2

#147

Teljesen egyértelműen az. Alaptalanul nekem sem szokásom a cimkézés, de kellő ember-, pszichológia- és fórumismeret után gyakorlatilag biztosra vehető, hogy ő az. (ahogy Otter is, annak idején). Általában a klón nickeket is jó arányban szúrtam ki eddig.

aliben 2013. 07. 30. 18:22

Előzmény: #145 Eros

#146

mit neveznek ezek "kedvező finanszirozásnak", mit értenek befektetői bizalom alatt, hazudós disznók. És 2 millió ember ezt beveszi nekik! Van még mit tanulni a "nagy magyaroknak"

Eros 2013. 07. 30. 18:04

Előzmény: #144 aliben

#145

link
IMF-törlesztés

„Mind a magyar emberek nyakába zúdul” – Drága hitelt vett fel Orbán?

aliben 2013. 07. 30. 17:58

Előzmény: #143 signal2

#144

pedig az! akár annak tekinted, akár nem.

signal2 2013. 07. 30. 16:40

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#143

Nem szeretek feltételezésekre alapozva vádaskodni, skatulyázni, elítélni, netán saját meggyőződésem által befolyásoltan hamis következtetésre jutni.
Én nem tekintem őt FIDESZ-aktivistának.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 16:05

Előzmény: #141 signal2

#142

Bizony. De hát AlomUtastól ne várjunk se gazdasági hozzáértést, se objektivitást, Fidesz aktivista.

signal2 2013. 07. 30. 15:44

Előzmény: törölt hozzászólás

#141

"Mivel süllyed a hajó teljesen érthető volt a kormány lépése. Az, hogy hosszabbtávon racionális volt-e az már egy másik kérdés, de rövidtávon, bármennyire is nem jó hallani, teljesen racionális volt. A legtöbb kritikus is meglépte volna, ha ők vannak abban a helyzetben, hogy dől a fal és cselekedni kell. Persze a kibicnek mindig jobb a pozíciója."

Sajnos, a MOL-vételhez és a 16%-os SZJÁ-hoz kellett, egyáltalán nem volt olyan égető...

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 15:31

Előzmény: #132 ts3

#140

"Az államadósság ellen vívott háború szempontjából sikeresnek mondható év az idei - mondta a miniszterelnök, emlékeztetve arra, hogy az év első felében a GDP 82 százalékáról 77 százalékra csökkent az államadósság."

Tegyük fel, hogy igaz a 77, akkor siker, hogy az előző évi 79,2-ről 82,4-re nőtt az adósság? (Vagy csak éppen azt az adatot kell nézni, ami - még csak állítólag - csökken?)

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 15:15

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#139

Az államnak nem kötelezettsége van, csak törekszik... ;(

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 14:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#138

" Mivel süllyed a hajó teljesen érthető volt a kormány lépése. Az, hogy hosszabbtávon racionális volt-e az már egy másik kérdés, de rövidtávon, bármennyire is nem jó hallani, teljesen racionális volt."

Nem süllyedt a hajó. Sőt a tartalékokból, friss hitel felvétele nélkül is bő másfél évig el lehetett volna az ország.
Az IMF/EU hitel utolsó egy vagy két részlete sértetlenül az MNB-nél parkolt, valamint a felvett hitel további jelentős része közvetlenül az MNB tartalékait hizlalta. Emellett emlékeim szerint egy 5 mrd-os pakk a bankrendszer forrásigényét volt hivatott csillapítani. Ennek törlesztése sem az államot terhelte (békeidőben legalábbis)
Amúgy olyannyira nem volt süllyedés veszély, hogy a MOL csomagot is pl. az IMF hitellel feltöltött kormányzati tartalékból vásárolták.
A pánik elmúltával pedig a Ft visszaerősödött, (jelzem azóta sem volt annyira erős) illetve helyreállt az állampapírpiac is. Az költségvetési hiány pedig a korábbi évekhez képest látványosan mérséklődött 2010-re. Emellett tartósan jelentős fizetési mérleg többlet alakult ki. Mindezek eredőjeként erőteljesen csökkent az országkockázati felár is.
Tehát semmiféle csőd nem fenyegetett. Ez csak duma volt, és azok sem hitték el akik állították. Viszont az ostoba lépések sorával ezt sikerült rövid úton szétcseszni.

" A legtöbb kritikus is meglépte volna, ha ők vannak abban a helyzetben, hogy dől a fal és cselekedni kell."

Megint csak nem igaz. Sőt a legtöbben óvva intettek ettől a lépéstől. Ráadásul igazuk is lett, mivel úgy tűnt el a vagyon jelentős része, hogy nyomait sem lehet felfedezni az államadósság mértékén, holott ez volt az ürügy.

"mintah azt hallanám, hogy a társadalombiztosítási alapok szufictesek. Ez csak egyedi esett vagy pedig tényleg segített a járulékok visszairányítása az alapokba? "

A nyugdíjalap tudtommal most is deficites, a Tb pedig számos más intézkedés miatt mutat többletet. (járulékalap emelés, rokkant nyugdíj átalakítása, táppénz átszabása stb.)
Tehát ez sem nyert.

" Ok, de addig, azért időt nyert az ország és a kormány. Van idő átgondolni a dolgokat. Az öngondoskodás lehetőségét pedig amúgy sem vette el senki. "

Meglévő vagyon tömeg, és kisebb jövőbeni kötelezettség terhe mellett is kiválóan át lehetett volna gondolni a dolgokat.
Az öngondoskodásról szóló üres frázist pedig azoknak kommunikáld, akik az öngondoskodást részben már el is kezdték, majd 12 év megtakarításait erőszakkal kizsarolta tőlük az állam. Szerinted mikor lesz legközelebb bizalmuk bármely állami kezdeményezéshez? Nálunk sajnos az a módi, hogy az állam előbb utóbb mindent felrúg, a nyugdíj célú előtakarékosság pedig évtizedes időhorizontú műfaj.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 14:01

Előzmény: #135 jancsika

#137

AlomUtas olyan, mint Otter (korábban FideL), teljesen egyértelműen pártaktivista.

cumi01 2013. 07. 30. 14:00

Előzmény: #134 bigyula

#136

Az állam nem feltétlen profitorientált. Más indítékai is lehetnek, mikor részesedést vásárol vagy stadiont épít. Vagy éppen a tanárok bérét emeli.

jancsika 2013. 07. 30. 13:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#135

Alomutas végigolvasva, sejtem ,hogy mivel foglalkozol.

Jól csinálod, de a valóságot nem lehet puszta kommunikációval, mellébeszéléssel ezen a forumon, ahol olyanok vannak, akik konyítanak a pénzügyekhez megváltoztatni.

Sokszor írtam volna olyat, amiért utólag elnézést kértem volna , de már csak röhögök magamon, hogy olyannak vitatkozzak, aki azzal foglalkozik, hogy "képviselje" a szerintem totál hibás gazd.i álláspontot.

csak a mai nap: 45eft gyorshajtás, 455eft kamatadó, 60eft mul bírság (sztem jogtalan),1M ÁFA.
De én vagyok a hülye, hogy be is fizettem.

bigyula 2013. 07. 30. 13:47

Előzmény: törölt hozzászólás

#134

"De például a MOL, vagy a RÁBA, esetleg egy stadion is nemcsak jövőbeli költségkockázat, hanem jövőbeli bevételt is jelent(het)."

Ennyi erővel a kormány minden héten vehet egy lottószelvényt, hátha bejön. Az viszont kimutatható 3 év távlatában, hogy a kb. 1.8 milliárd eurónak - ami ugye hitel, és amibe a MOL került - mekkora a kamata, mekkora bevétele (osztaléka) volt azóta az államnak, és mekkora árfolyamvesztesége, amit ugye nem realizált, de illik a mindenkori árfolyamon kimutatni, számon tartani. Én mint az állam részvényese, tulajdonosa (állampolgára :)) ezeket csak számon kérhetem?

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 13:36

Törölt hozzászólás

#133

ts3 2013. 07. 30. 12:53

#132

"További négy százalékponttal, a GDP 73 százalékára csökken az ország államadóssága idén ősszel - jelentette be Orbán Viktor kormányfő a lovasberényi kormányülés utáni sajtótájékoztatón. Matolcsy György elmondta: jövőre két százalékos lehet a növekedés.

Októberben és novemberben lejár két nagyobb összegű, összesen négymilliárd eurós hitel, amelyeket az állam visszafizet, és közben nem vesz fel újat, így csökken az államadósság - közölte a miniszterelnök. Kifejtette: ennek forrása részben a Magyar Nemzeti Bankban lévő valutatartalék egy része, ovábbi egymilliárd euró pedig a nyugdíjkasszákból az államhoz került külföldi részvények értékesítéséből származik majd.

Orbán Viktor kiemelte: 2012. január 1-jétől hatályos új alaptörvényben vállalták, hogy 50 százalék alá csökkentik az államadósság szintjét. Közölte továbbá azt is, hogy a számításaik szerint ha az ország mindenkori költségvetési hiányát 3 százalék alatt, valahol a 2,8 százalék környékén tudják tartani, akkor "onnantól kezdve" az államadósság csökken.

Az államadósság ellen vívott háború szempontjából sikeresnek mondható év az idei - mondta a miniszterelnök, emlékeztetve arra, hogy az év első felében a GDP 82 százalékáról 77 százalékra csökkent az államadósság.

A kormányfő szerint az államadósság egyszerre oka és következménye a válságnak. Azoknak az országuknak van esélyük sikeressé válni, amelyek képesek kiszabadulni az adósságspirálból - tette hozzá.

Nem engedjük, hogy az ország átsodródjon a görög útra, ahonnan aligha van visszatérés - hangsúlyozta.

Orbán Viktor kiemelte: továbbra is az "államadósság-csapdából való kiszabadulás" az első számú célja a kabinet gazdaságpolitikájának. "A kormány tehát azon az állásponton van, hogy Karthágót le kell rombolni, az államadósság elleni háborút meg kell nyerni" - mondta.

A miniszterelnök megjegyezte, hogy a kormány - a Fidesz-KDNP háromnapos hajdúszoboszlói frakcióülése után - vasárnap is egész nap tanácskozni fog, hogy a hétfőn kezdődő parlamenti ülésszak első napján meg tudják tenni a további szükséges bejelentéseket."

Hogy nem szakadt rájuk a plafon.

bigyula 2013. 07. 30. 12:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#131

"Mivel süllyed a hajó teljesen érthető volt a kormány lépése."

Még egyet is értenék a manyup államosítással, ha az egészet - az utolsó fillérig! - adósságcsökkentésre használták volna fel. De, lett belőleg MOL, RÁBA, stationok, stb. Ezek a bulik nem, azt sugallják, valóban süllyedt a hajó...

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 12:43

Törölt hozzászólás

#130

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 12:34

Törölt hozzászólás

#129

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 12:20

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#128

A 3000 mrd nem jövőbeni nyugdíjtartozás, ezt szögezzük le. Az egy megtakarított vagyontömeg volt, amely a a jövőbeni hozamaiból állta volna az MNYP tagok majdani nyugdíjának 25%-t.
A kormány ennek elköltésével, magára vállalta ezt a 25%-os részt is, miközben már ma sem tudja fizetni a járulékokból a mostani nyugdíjakat. Erre is hitelt kell felvenni évről évre, miközben a demográfiai helyzet tovább romlik.
A jövőben fizetendő nyugdíjak 25%-t nagyságrendileg sem tudjuk megsaccolni. Tehát legfeljebb annyit mondhatunk hogy a kormány aláírt egy gigantikus "tartozom nektek" cetlit, amit majd valakinek, valamikor rendezni illene.
Lehet tippelni, ki, mikor, és miből fogja kifizetni?

bigyula 2013. 07. 30. 12:16

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#127

Sajnos, mivel már nem kötelező az államnak nyugdíjat fizetni (ugyanis a levont összeg meszűnt "biztosításnak", "járuléknak" lenni), ezért nem gondolkodnak azon, hogy ez jövőbeni kötelezettség...

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 12:07

Törölt hozzászólás

#126

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:56

Előzmény: törölt hozzászólás

#125

Mondtam, mellébeszélés nem érdekel. Az világos itt mindenkinek, hogy a kimutatott adósság csökkent az 1300 mrd állampapírbevonással, miközben a 3000 mrd jövőbeli nyugdíjtartozás nem növelte azt, papíron.

Az én kérdésem arra vonatkozott, hogy "valójában", azaz gazdasági tartalmát tekintve csökkent-e az adósság, ha az állam 1300 mrd-nyi állampapírt ugyan semlegesített, de cserébe 3000 mrd-al nőtt a nyugdíjfizetési kötelezettsége. Szóval IGEN vagy NEM?

Mellébeszélés nem érdekel.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:52

Törölt hozzászólás

#124

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:38

#123

link

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 11:31

Előzmény: törölt hozzászólás

#122

"Ennek ellenére a devizahiteleseket kell kimenteni nem a forinthiteleseket."

1. Azt nem vehette fel bárki, volt jelentős önrész követelmény, ergo a fedezet is komolyabb mögötte. Már csak azért is, mivel nem az ingatlan boom tetőpontján vásárolt ingatlanokhoz vették fel, szemben a devizahitelekkel.
2. Jelentős arányt képviselnek a még ma is kamattámogatott hitelek. A különbözetet az adófizetőkre terítik ott is, csak az nem vezető hír a sajtóban. Sokan nem értenék ugyanis ha ilyen hírek jelennének meg:
" 2012-ben további 72 milliárddal kellett menteni a támogatott Ft hiteleseket! Így eddig már 1400 mrd körüli összeget fordított erre az ország. Az amúgy segítségre nem szoruló hitelesek köszönik az eddigi támogatást és köszönettel elfogadják a továbbiakat is."

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:27

Törölt hozzászólás

#121

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 11:10

Törölt hozzászólás

#120

foldvarig 2013. 07. 30. 08:55

Előzmény: törölt hozzászólás

#119

1 olyan konstrukcio nincs hogy arra hasznalom fel amire akarom . En eddig mindig csak meghatarozott celra tudtam felvenni hitelt es viszonylag jol ismerem a banki konstrukciokat.
2 itt egy kicsit csusztatsz egyforma devizanem eseterol beszeltunk. Imf kontra piacon felvett eur hitel ( pl pemak eur allamkotveny) es ebbol nem a piac az olcsobb

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 08:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#118

"A 3000 mrd jövőbeli tartozásnak mennyi a mai értéke?"

A jelenlegi érték a 3000 mrd.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 08:26

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#117

Aztatat nem így kell számolni, ne is próbáld ilyen rafinált számításokkal az egyszerű ,ám annál is egyszerűbb hívőket megtéveszteni.
Matematika az ellenségeink sunyi fegyvere, de megvédjük magunkat!

kukutyinbenko 2013. 07. 30. 08:25

Előzmény: törölt hozzászólás

#116

Az a rossz hírem van, hogy a 3000 mrd a "jelenérték". A jövőbeli tartozás pedig, a visszalépett tagok mindenkori nyugdíjának a 25%-a lesz. Ez valószínűleg a sokszorosa lesz a mostani 3000 mrd-nak, kivéve ha részben, vagy akár egyáltalán nem fizeti majd ki az állam.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 08:19

Előzmény: törölt hozzászólás

#115

Ha az MNYP vagyonból 1300 mrd-al csökkent a kint lévő állampapír állomány, de 3000 mrd-al nőtt az állam jövőbeli nyugdíjfizetési kötelezettsége, akkor csökkent valójában az államadósság? Igen vagy nem? Mellébeszélés nem érdekel.

signal2 2013. 07. 30. 08:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#114

Tényleg? Pedig ha ugyanakkora összeget vett fel, ugyanakkor, akkor eddig kumuláltan a Ft-hiteles fizetett többet a banknak.

signal2 2013. 07. 30. 08:01

Előzmény: #94 p-b

#113

Az ÁKK honlapján csak központi költségvetés adóssága van, nem a teljes államháztartásé, az ezért is lehet alacsonyabb.

signal2 2013. 07. 30. 07:51

Előzmény: #85 BudFox

#112

Ezzel csak egy bibi van: nem attól kerültek ilyen helyeztbe, hogy felveték ezezket a hiteleket, hanem már előtte. A hitellel csak húzzák még pár évig. Anélkül már rég összeomlottak volna. Ahogy 2009-ben mi is.

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 04:45

Előzmény: #107 Törölt felhasználó

#111

Ezért mondják rá, hogy "Magyarország jobban teljesít.".

Erről több dolog jut eszembe:
1) Orwell: természetesen pont az ellenkezőjét jeleneti
2) Moldova: Vöröshangya szövetkezet, mely a kv-zaccot kv-ként adta el, de megelőzta a bajt, azzal, hogy meghírdette, hogy olyan erős, hogy problémák vannak vele
3) Egy régi kabaré: amit ilyen sokat modanak, annak általában az ellenkezője az igaz

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 00:53

Törölt hozzászólás

#110

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 00:39

Törölt hozzászólás

#109

Törölt felhasználó 2013. 07. 30. 00:25

Törölt hozzászólás

#108

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 23:35

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#107

Íme egy kis idézet a robogó gazdaság "eredményeiből" (nem ártana, ha a Portfolio újságírói is néha elmélyednének a KSH jelentésekben):

**** idézet innen ****

Szóval mi is történik a magyar gazdasággal? A KSH honlapjáról letölthető “Statisztikai jelentés: Gazdaság és társadalom 2013 január-április” (VII. évfolyam 49. szám) adataiból ez látható:
.
1. „2013 I. negyedévében a magyar gazdaság teljesítménye: 0,9%-kal maradt el az egy évvel korábbitól.”
.
2. „2013 január-márciusában a bruttó hazai termék 91%-át adó belső kereslet – a másfél éves csökkenő tendenciát folytatva – 1,5%-kal maradt el az előző év azonos időszakától.”
.
3. „A belső kereslet közel hattizedét adó háztartások fogyasztási kiadása 2013 első három hónapjában 0,6%-kal mérséklődött az egy évvel korábbi szinthez képest.”
.
4. „A bruttó állóeszköz-felhalmozás volumenének zsugorodása tovább folytatódott, mértéke 2013 I. negyedévében 5,6% volt. A felhasználási tétel GDP-hez viszonyított aránya is csökkent: 13,0 % volt, ami 0,8 százalékpontos mérséklődést jelent a 2012 I. negyedévi értékhez viszonyítva.”
.
5. „Az év első három hónapjában a bruttó állóeszköz-felhalmozás nyolctizedét adó nemzetgazdasági beruházások volumene 8,7%-kal csökkent az előző év azonos időszakához viszonyítva, amely az előző három év legnagyobb mértékű visszaesése.”
.
6. „A nemzetgazdasági ágak többségére a visszaesés volt a jellemző. A legnagyobb beruházó nemzetgazdasági ágakban csökkenés következett be. A feldolgozóiparban 13%-kal visszaesett a beruházási teljesítmény.”
.
7. „Az előző évi mérséklődést követően 2013 I. negyedévében 0,8%-kal csökkent a szolgáltató szektor teljesítménye.”
.
8. „Az ingatlanügyletek nemzetgazdasági ág beruházásai … 20%-kal zsugorodtak.
.
9. „Január-áprilisban az ipari termelés volumene 1,2%-kal alacsonyabb volt, mint 2012 azonos időszakában, az értékesítés volumene a külpiacokra 2,9%-kal nagyobb, belföldre 4,o%-kal kisebb volt.”
.
Forrás:
link
.
**** idézet vége ****
.
Csupa fényes eredmény...

ujonc 2013. 07. 29. 23:34

Előzmény: #89 BudFox

#106

Amit a MNYP nem "tőzsdézett el", azt tegye meg a kormány? :-)
Ezzel az erővel mehetne kaszinóba is és megjátszhatná a 0-át, ha bejön mindenkinek állampolgári jogon jár majd a jövedelem. Ha nem söprik a padlást!

Bekre_Pal 2013. 07. 29. 23:33

Előzmény: #97 Sigorszky

#105

mondjuk tócsni tutira megállította a fényt, de nem percnyi időre, hanem évekre

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 23:28

Előzmény: #89 BudFox

#104

Ember! Ki az a hülye, aki ide berohan - miközben mindenki pucol kifelé?

Sigorszky 2013. 07. 29. 22:41

Előzmény: #101 p-b

#103

Rendben, leállok. (Mi volt a sértés, Matolcsy?):)

Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 22:21

Előzmény: #94 p-b

#102

2012-es éves GDP-el, meg 2013-as havi adóssággal számolsz?
Ezek hogy jönnek össze?

Sokkal értelmesebb lenne mondjuk az első negyedéves adatokkal számolni. (Ezt mondjuk össze lehet hasonlítani az előző év első negyedéves adataival.)

például a ksh eus adatai:
79,9% -> 82,4%
75 962,1 -> 76 668,8 (mill eur)

p-b 2013. 07. 29. 22:17

Előzmény: #97 Sigorszky

#101

Ne sértegess , én sem anyáztalak:)
Egy egyszerű számtani műveletet pedig talán még Te is képes lennél elvégezni, ha tudnád mit és mivel kell elosztani.....

PORTFOLIO FORUM

Orbán utasította Vargát: előtörlesztjük az IMF-hitelt

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek