Topiknyitó: Portfolio 2013. 07. 27. 10:45

Orbán utasította Vargát: előtörlesztjük az IMF-hitelt  

Ugrás a cikkhez
A Nemzetközi Valutaalaptól (IMF) korábban felvett kölcsön végtörlesztésére utasította Orbán Viktor miniszterelnök Varga Mihály nemzetgazdasági minisztert. A kormányfő ezt szombaton jelentette be a 24. Bálványosi Nyári Szabadegyetemen és Diáktáborban...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=187184
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
signal2
signal2 2013. 07. 29. 15:02
Előzmény: #39  signal2
#40
Bocs: 2012 I. negyedévi helyett 2010 I. negyedévi.
signal2
signal2 2013. 07. 29. 15:01
Előzmény: #37  signal2
#39
Ezek alapján a nettó pénzügyi vagyon: a 2012 I. negyedévi 16.067 mrd Ft tartozásról 2013 I. negyédévére 17.339 mrd Ft tartozásra nőtt (+7,9%) úgy, hogy az MNYP 3.000 mrd Ft-ja ezt pozitív irányba befolyásolta. Anélkül 26%-kal nőtt volna a nettó adósság. Az államadósság csökkenése egy már túl sokszor elsütött, bődületes nagy hazugság csupán. De persze büntetlenül lehet nyomni mindenhol.
kukutyinbenko 2013. 07. 29. 14:54
Előzmény: #36  kukutyinbenko
#38
Bocs, az alábbit a #25-re szántam válaszként.
signal2
signal2 2013. 07. 29. 14:53
Előzmény: törölt hozzászólás
#37
És ha én meg azt mondom, hogy a felvett IMF-hitel nagy része ment az MNB-hez betétbe, és most abból fizetjük visza ugyanazt? Akkor Bajnai ezzel nem növelte, Orbán pedig nem csökkenti a - megfogalmazásod szerint - "valós adósság" mértékét.

Kissé rátérve a szakmára, pont erre találták ki a nettó államadósság fogalmát, ami sajnos kicsit háttérbe szorult a Maastrichti kritérium árnáykában, amely a bruttót nézi. A nettó államadósság a teljes államháztartás pénzügyi követelése mínusz pénzügy tartozása. Alakulását az MNB honlapján lehet követni (link
kukutyinbenko 2013. 07. 29. 14:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#36
Egyrészt az építőipar maga a feketegazdaság. Ebből a bevételi oldal erősen limitált volt még a lakástámogatási rendszer fénykorában is. (nézz utána miért kellett bevezetni a vállalkozói lakásépítés esetén a telek ÁFA-t). Emellett erőteljesen rontotta a külker. mérlegünket is, az ellentételezés nélkül megugró import révén.
Másrészt az utolsó bevételi morzsák is cirka 7 éve érkeztek az akkori támogatási rendszernek köszönhetően. Viszont a kamattámogatási kiadások folyamatosan terhelték a mindenkori költségvetést. Csúcsévekben 250 mrd HUF körül ment erre, de még tavaly is 70 mrd volt a számla, miközben bevétel már hosszú évek óta nem volt. Ennyit erről.
Az emiatt ütött költségvetési hiány fedezésére felvett hitelek kamataival pedig még kalkulálni is nehéz. Összességében valahol 6-7 mrd USD ment lakástámogatásra ezalatt. Számold ki mennyi kamat ment csak erre a cirka 12 év alatt! Tehát tulajdonképpen hitelből pörgettünk fel, egy a költségvetés számára előnytelen üzletet. Jelzem ez volt Matolcsy mester első mesterműve, olyan is...
Emellett, bár bizonyítani nem tudom adatok hiányában, de szerintem a lakástámogatással (is) fújt építőipari lufi, jelentősen hozzájárult a devizahiteles problémához. Szerintem ugyanis az akkor hatalmasakat kaszáló vállalkozók, illetve alkalmazottaik, az örökké termő fa álomvilágába merülve vágtak bele maguk is, erőn felüli beruházásokba. Ez ingatlan (építés, csere nagyobbra, stb) illetve autóhitelek formájában csapódott le elsősorban. A válság kapcsán megszűnt munkahelyek elsősorban az építőiparban (+ a ráépülő iparágakban) tűntek el, és szerintem nem véletlen korrelációról van szó, az ez időtájt tömegesen bedőlni kezdő devizahitelekkel. Ha esetleg igaz ez a teóriám, akkor ezt is hozzácsaphatjuk az "áldásos" lakástámogatási rendszer járulékos költségeinek végszámlájához.
jancsika 2013. 07. 29. 14:43
Előzmény: törölt hozzászólás
#35
Alomutas, mielőtt túlgondolnád a dolgot, szerintem totál félreéted a hitelesség kérdését.

A törlesztés csak 1 dolog a gazdaság-politikában.

Rengeteg olyan dolog van, amit igértek, és mégis totál az ellenkezőjét csinálták.

adminisztratív terhek csökkentése, (pl söralátét), átláthatóság növelése (mostmár kérdezni sem lehet), előretervezhetőség.....

Persze ezeket ki is bontogathatjuk, mint olyan tényeket, amiknél erősen sérült a gazdaságpolitika.

De ha pl valaki rablásból fizeti vissza a kölcsönét attól még nem lesz hiteles (mgnyugdíj)
tuksz 2013. 07. 29. 14:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#34
1) már 1 milliárd euró hiány van a tervezett csökkentéshez képest, még egy ilyen negyedév és elfogy a jövőre tolt statisztikai trükk is... és a 78,1-et nem lehet sokat változtatni, ha csökkenést akarnak kimutatni

2) igaz, hogy a példát nem túl valós, mert az első esetben mondjuk (100 helyett) 120, a másodikban meg 200 helyett (120+140-et) kell visszafizetni, azaz az ugyanannyi eleve nem ugyanannyi
Másrészt hogy jön ez ide? Az adósság nem ugyanannyi maradt, hanem nőtt, igaz ezzel a statisztikai bűvészkedéssel ki tudják a növekményt tolni (persze az árával). Persze még egy ilyen rossz negyedév és a bűvészkedés is eliminálódik.
AlomUtas 2013. 07. 29. 14:16
Törölt hozzászólás
#33
AlomUtas 2013. 07. 29. 14:04
Törölt hozzászólás
#32
AlomUtas 2013. 07. 29. 13:29
Törölt hozzászólás
#31
tuksz 2013. 07. 29. 13:10
Előzmény: törölt hozzászólás
#30
Pedig nem mond hülyeséget, mert az államháztartás 1. negyedéves elsődleges egyenlege GDP arányosan 2,5%ponttal rosszabb, mint az előző év azonos ídőszakában.

Tehát az a kimagasló teljesítmény is, aminek mindent alárendeltek (többek között a "jövő nyugdíját"), nagyon úgy néz ki, hogy már csak a múlt.

Persze ki tudja, hogy mik lesznek még az év végi számok, de a 82,4, még az legutóbbi? 78,1-hez képest is qrvára messze van.
_qweb 2013. 07. 29. 11:28
Előzmény: #28  jancsika
#29
orbán visszaadja az imf hitelt, hogy bajnai megint fel tudja venni

:DD
jancsika 2013. 07. 29. 11:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#28
A hitelesség azt jelenti, hogy úgy teszünk ahogy mondjuk és akkor hinni fognak nekünk legközelebb is ha mondunk valamit.

A lakásépítések függetlenül attól, hogy honnan számoljuk, nálunk nem okoz(t)nak tartós és jelentős költségvetési bevételt az adóelkerülés, és a kiskapuk miatt.

És, hogy "mentenek" egy kisebbséget úgy, hogy a motor működése veszélybe kerül nem nevezhető szerencsésnek, de igazságosnak semmiképpen.

megmondoka 2013. 07. 29. 10:23
Törölt hozzászólás
#27
jancsika 2013. 07. 29. 10:04
Előzmény: törölt hozzászólás
#26
Szia!

Az I. Orbán kormány idején, a lakáshitel folyósításakor elfogadták a "kalkulált költségvetést is", tehát nem biztos, hogy mindenki mindent számlával szerzett be, arról nem is beszélve, hogy ebben az időben voltak a legnagyobb ÁFA csalások az "építőipari vállalkozók" között. Pont Menyóék szigorítottak úgy a rendszeren, hogy kellett a számla is a hitelhez...

Az új lakóingatlannál ha jól emlékszem 15Mft-os értékhatárig 0 ft volt az illeték.

Ezek alapján nehéz az állításod alátámasztani.

Azt márcsak hallkan jegyzem meg, hogy a "kedvezményes FT-os Orbáni hitelek" végső idejében már a közeli hozzártartozók is több 10Mft ért adták el maguknak a rokon ingatlanját, csakhogy olcsó ft-os hitelhez jussanak. Ezen hitelek állami támogatását sem szabadna nagyon figyelmen kívül hagyni, ha a lakásépítéses bevételeket kalkulálod.

És ha már a devizahitelesek megsegítéséről is szó van: Már alig várom hogy lehessen tüntetni a devizahitelek megsegítése ellen, mert egyszerűen vicc ami itt folyik.
A felfutáskor a rendszernek a legnagyobb nyertese a hitelfelvevő volt Hitelfelvevő-aki a FT-oshoz képest jelentősen kisebb törlesztőrészleteket fizetett ( erről nemrég volt egy igen érdekes cikk itt is).

Igen a bankok is keretek rajta, de ne felejtsük el, hogy rajtuk keresztül az állam is (TAO).

Az első végtörlesztéses csomagnál ezt a tao-s önrészt valahogyan elfelejtették, és mindent a bankok nyakába vartak, akik ezt a töbletktget a normál ügyfelekenb próbálják behozni, és teszik ezt a mai napig.

Ennek a spirálnak az lesz a vége, hogy már luxus lesz utalni, vagy bármilyen banki tranzakciót végezni....

A megoldás pedig pofon egyszerű: hiteles gazdaságpolitika 220FT-os euro mellett 265-ft-os CHF, és akkor mindenki jól jár.

2.

megmondoka 2013. 07. 29. 08:10
Törölt hozzászólás
#25
p-b 2013. 07. 29. 08:09
Előzmény: #21  Sigorszky
#24
Az államadósság deviza része természetesen a forint mozgása miatt nem konstans. Ezt lehet óránként/naponta/hetente/havonta számolni. A statisztika a hó utolsó napján az mnb középárfolyammal számol. Az államadósságról az AKK, míg a GDP adatot a KSH szolgáltatja. Az hogy az Economist, vagy más adatbázist létrehozó cég milyen euró árfolyamon számolja, ezért is lehet akár 1-3%-os eltérés is. Egy 310 Ft-os eur árfolyam esetén közel 500 mrd Ft-al is növekedhet az államadósság a 294 Ft-on számolthoz képest. A GDP-nél általában az előző évit veszik alapul, de lehet számolni úgy is, h az utolsó 4 negyedév GDP adataival,(tehát a tavalyi 2. negyedévtől az idei 1. negyedév tartozzon bele).
De a NGM külön is számolja a forintban és devizában a gDP arányos deficitet. link
Törölt felhasználó 2013. 07. 29. 08:03
Előzmény: #13  kisfelho
#23
"Eddig úgy tudtam, hogy a miniszterelnök arra utasíthatja a pénzügyminisztert, hogy készítsen javaslatot a parlamentnek arra, hogy az előtörlesztést megvalósíthassuk, azaz a parlamentnek jóvá kell hagynia a költségvetés módosítását."

Ez nem érinti a költségvetést.
Sigorszky 2013. 07. 29. 07:46
Előzmény: törölt hozzászólás
#22
Ez esetben nem én voltam, de a matek tényleg jó tudomány, csak a kiindulás megválasztása legyen helyes.
Sigorszky 2013. 07. 29. 07:44
Előzmény: #9  p-b
#21
Aki forintban számolja az államadósságot, az úgy véli, h a forint leváltotta tartalékvaluta szerepéből a dollárt? Egyébként pedig mi ezt is jobban tudjuk mindenkinél: majd 180 Ft-os dollárárfolyammal számolunk, és mindjárt minden szép lesz?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek