Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira Kft. hétfőn, amely a Quaestor csoport 100%-os tulajdonában állt. A társaság kötvényeket bocsátott ki, amelyeket nagy mennyiségben akartak visszaváltani a befektetők a Buda-Cash-botrány következtében. Két hét leforgása alatt ez már a harmadik bajba került pénzügyi cég.
szerintem a Randomot annyiból érintheti a dolog hogy lehet hogy más hazárd tevékenysége miatt Beva hozzájárulás növelnie kellhet
Törölt felhasználó2015. 03. 10. 09:15
Előzmény:
törölt hozzászólás
#68
Bankpánik aligha. Egyelőre ott éppen megugrott az elmúlt hetekben a számlanyitók száma. Logikus is. 30 millióig biztosítva vagy, szemben az itteni 6-al, ami sokkal nagyobb kockázatú is.
Ha a Quaestor dől be a példádban, abból még semmi károd nem keletkezik.
Törölt felhasználó2015. 03. 10. 09:16
Előzmény:
törölt hozzászólás
#70
Hatalmas a vagyon, de mégsem 2015.03.10 09:04
A Quaestor csoportnak első látásra hatalmas mértékű vagyona van, azonban a képet árnyalja, hogy nem feltétlenül a likvid és prémium kategóriában. A Quaestor ingatlanvagyona többek között olyan grandíózus ingatlanokból áll, mint győri ETO Park (igen, ennek egy része a stadion), vagy a Lifestyle Hotel Mátra, de honlapjukon fejlesztésként van feltüntetve a Dunacity (a válság kitörése után nem sokat hallhattunk róla). Azonban még a legprémiumabb ingatlanok, fejlesztések és egyéb befektetések sem tűnnek gyorsan és jó áron likvidálhatónak. Nem ismerjük a Quaestor csoport befektetéseit részletesen, nem tudjuk, hogy egyéb hitelekkel mennyire vannak leterhelve, valamint egy kicsit eltompít minket a jogászokkal való ijesztgetés, de érdeklődéssel várjuk, hogy ebből az ingatlan/befektetésportfólióból milyen időtávon és mennyit lehet kiárulni.
Voltam az egyiik irodájukban az Astóriánál. A fiókvezető tartott egy rövid tájékoztatót. Csődvédelmet kértek, mindenfajta tranzakciót felfüggesztenek. Csak a tőzsdei ügyleteket zárják le. Egyelőre ennyit lehet tudni.
Az más kérdés, hogy mennyit fizet. Ha a gávavencsellői kötvény a névérték 10%-án forgott (ha jól rémlik, az elmúlt 180 nap számít), akkor neked ezt a 10%-ot fogja a beva fizetni...
Igen, a kamat emlkedett es vele a kotvenyara zuhan, 138-rol 123-ra esett. Es nincs vege.
Hamarosan ki fog derulni, hogy a tobbi orszag es ceg kotvenye is esni fog. Na, az lesz majd a "nagy kimenekules" igazi kezdete. Persze, addig van meg egy kis ido, amig atterjed.
Aki a nepszeru allamkotveny-alapokba belevett, nos, annak ideje elgondolkodni. Irany a kifizeto hely. Amig van.
"Minél több a likvid vagyon, annál gyorsabb lehet a kifizetés."
de a 8% hozamra kibocsátott kötvényt aligha tartja likvid eszközökben, mert azok jellemzően nem tudják kitermelni a 8%-ot.
"Hozzáteszem, hogy a Quaestor bajba került, az a vadbarom kötvénybefektetőknek köszönhető, akik megrohamozták visszaváltási igényeikkel az irodákat a BC-botrány kirobbanása után."
Számomra az is meglepő, hogy a Quaestor ilyen feltétellel bocsátotta ki a kötvényt (tehát nem csupán magas hozamot ígért, hanem bármikori visszaváltás lehetőségét: kvázi lekötés nélküli magas kamatú bankbetét - ilyen nincs)
"Minél több a likvid vagyon, annál gyorsabb lehet a kifizetés."
de a 8% hozamra kibocsátott kötvényt aligha tartja likvid eszközökben, mert azok jellemzően nem tudják kitermelni a 8%-ot.
"Hozzáteszem, hogy a Quaestor bajba került, az a vadbarom kötvénybefektetőknek köszönhető, akik megrohamozták visszaváltási igényeikkel az irodákat a BC-botrány kirobbanása után."
Számomra az is meglepő, hogy a Quaestor ilyen feltétellel bocsátotta ki a kötvényt (tehát nem csupán magas hozamot ígért, hanem bármikori visszaváltás lehetőségét: kvázi lekötés nélküli magas kamatú bankbetét - ilyen nincs)
2015, Március 10 - 07:55
Eddigi ismereteink alapján ez nem brókercsőd, hanem egy vállalatcsoport csődje. A legtöbb vállalkozás részben hitelből is finanszírozza magát, és a Quaestor azt az utat választotta, hogy nem bankhitelből, hanem főleg lakosságnak szánt kötvények kibocsátásával finanszírozza magát - de ez is a hitel egy formája. Az elmúlt években ez a kötvényállomány néhány milliárdról valószínűleg 50 milliárd fölé emelkedett. Ami pikánssá teszi a dolgot az az, hogy az MNB 2014 novemberében hagyott jóvá egy 70 milliárdos kötvényprogramot a Quaestornak. További fontos része a történetnek, hogy a Quaestor csoport ezeket a kötvényeket úgy árulta, mint likvid instrumentumot, amit az ügyfelektől kérésre vissza is vásároltak., és innentől kódolva volt a probléma.
Mivel a hitelük likvid volt, a befektetéseik meg nyilván illikvidek, ezért ugyanaz a probléma merült fel, mint 2008-ban az ingatlanalapoknál: amikor a BudaCash csődje miatt megijedt ügyfelek hirtelen sok kötvényt akartak visszaváltani (azaz hitelt kellett a Quaestornak törleszteni), akkor egy idő után nem volt likviditásuk ezt visszavásárolni, és nem tudtak fizetni. Likvidként kezelt eszközből finanszírozni illikvid befektetést mindig crashez vezet előbb vagy utóbb, a kérdés csak az időzítés. Ráadásul a kötvényállomány már olyan nagyra hízott, hogy önmagában a kamatszolgálat is iszonyatos volt, tehát a BudaCash-botrány csak az utolsó csepp volt a pohárban, ami elindította a kötvénybefektetők kiáramlását, a probléma idővel amúgy is valószínűleg manifesztálódott volna.
Legjobb tudomásunk szerint itt tehát nem arról van szó, mint a Budacashnél, a Quaestor bejelentése szerint az ügyfelek brókercégnél lévő számláin lévő értékpapírok, pénz megvannak, nincs bűntény, nincs sikkasztás. A probléma a Quaestor kötvényeivel van, ami azt jelenti, hogy a vállalatcsoport jelenleg nem tudja hiteleit visszafizetni. A nagy kérdés, hogy egy csődrendezés során a Quaestor kötvényesek mikor, hogy és mennyi pénzhez jutnak, ezt valószínűleg ma Magyarországon senki sem tudja és nem is tudhatja, sem a Quaestor, sem az MNB, sem bárki más, különösen, hogy a magyarországi csődeljárások nem a legegyszerűbbek közé tartoznak a világon, ami egyébként a hazai gazdaság nagy kerékkötője is - de ez már egy másik problémakör. link
"hm... hadd lássak tisztábban: ha a Quaestor forgalmazza mondjuk a gávavencsellői takarékszövetkezet kötvényét, és a Quaestor bedől, akkor nekem (mint gávavencsellői kötvényesnek) fizet a BEVA, de ha a gávavencsellői szövetkezet dől be, akkor nem (mert az az én kockázatom volt)...?"
Így van. De ebben mi is a meglepő?
A BEVA ÉRTÉKPAPÍR SZÁMLÁKAT biztosít (ha az értékpapír számla vezetője kerül bajba). Pont. Az triviálisan a te kockázatod, ha a befektetés maga bukik.
Eddigi ismereteink alapján ez nem brókercsőd, hanem egy vállalatcsoport csődje. A legtöbb vállalkozás részben hitelből is finanszírozza magát, és a Quaestor azt az utat választotta, hogy nem bankhitelből, hanem főleg lakosságnak szánt kötvények kibocsátásával finanszírozza magát - de ez is a hitel egy formája. Az elmúlt években ez a kötvényállomány néhány milliárdról valószínűleg 50 milliárd fölé emelkedett. Ami pikánssá teszi a dolgot az az, hogy az MNB 2014 novemberében hagyott jóvá egy 70 milliárdos kötvényprogramot a Quaestornak. További fontos része a történetnek, hogy a Quaestor csoport ezeket a kötvényeket úgy árulta, mint likvid instrumentumot, amit az ügyfelektől kérésre vissza is vásároltak., és innentől kódolva volt a probléma.
Mivel a hitelük likvid volt, a befektetéseik meg nyilván illikvidek, ezért ugyanaz a probléma merült fel, mint 2008-ban az ingatlanalapoknál: amikor a BudaCash csődje miatt megijedt ügyfelek hirtelen sok kötvényt akartak visszaváltani (azaz hitelt kellett a Quaestornak törleszteni), akkor egy idő után nem volt likviditásuk ezt visszavásárolni, és nem tudtak fizetni. Likvidként kezelt eszközből finanszírozni illikvid befektetést mindig crashez vezet előbb vagy utóbb, a kérdés csak az időzítés. Ráadásul a kötvényállomány már olyan nagyra hízott, hogy önmagában a kamatszolgálat is iszonyatos volt, tehát a BudaCash-botrány csak az utolsó csepp volt a pohárban, ami elindította a kötvénybefektetők kiáramlását, a probléma idővel amúgy is valószínűleg manifesztálódott volna.
Legjobb tudomásunk szerint itt tehát nem arról van szó, mint a Budacashnél, a Quaestor bejelentése szerint az ügyfelek brókercégnél lévő számláin lévő értékpapírok, pénz megvannak, nincs bűntény, nincs sikkasztás. A probléma a Quaestor kötvényeivel van, ami azt jelenti, hogy a vállalatcsoport jelenleg nem tudja hiteleit visszafizetni. A nagy kérdés, hogy egy csődrendezés során a Quaestor kötvényesek mikor, hogy és mennyi pénzhez jutnak, ezt valószínűleg ma Magyarországon senki sem tudja és nem is tudhatja, sem a Quaestor, sem az MNB, sem bárki más, különösen, hogy a magyarországi csődeljárások nem a legegyszerűbbek közé tartoznak a világon, ami egyébként a hazai gazdaság nagy kerékkötője is - de ez már egy másik problémakör.
Kötvényeket sehol sem kártalanít a beva, a beva arra szolgál, hogy a közvetítői kockázatot kezelje. Tehát ha mondjuk a Budacash-es számládra megvetted a Pistike Zrt. kötvényeit, és a Budacash megy tönkre, emiatt elvesznek a kötvényeid, akkor a beva kártalanít 20 ezer euróig (10%-os önrésszel), de ha a Pistike Zrt. lesz fizetésképtelen, akkor nem kártalanít. Ugyanez igaz ha a Pistike Zrt. Pistike Nyrt. lenne, és a részvényeit vetted volna, és azok nullázódnak le.
Szóval ez van, az eszközben lévő kockázatot mindenki maga viseli, nincsen biztosíték, jó esetben az egész Questor vállalatcsoportot úgy számolják fel, hogy a kapcsolt vállalkozásokat is felszámolják, abból kifizetve a kötvényeseket, rossz esetben bukták a kötvényesek a pénzüket. Az is kérdés, hogy a Questor Értékpapír és az utazási iroda mennyire van rendben likviditásilag.
valami biztos van, mert az mnb ezt írta reggel:
"A Magyar Nemzeti Bank (MNB) a QUAESTOR Értékpapír-kereskedelmi és Befektetési Zrt.-vel szemben tegnapi napon indított célvizsgálata során a társaságnál észlelt szabálytalanságok miatt részlegesen felfüggesztette a befektetési vállalkozás tevékenységi engedélyét."
az a durva, hogy a devizahiteles peldabol nem tanulva, az emberek ugyanugy nem olvassak el az aprobetus reszt, ugyanugy nem tajekozodnak, ugyanugy nem ertik hogy mit csinalnak, de megis csinaljak...
komolyan nem hiszem, hogy valakinek a csod utan kell elmagyarazni, hogy miert nem fizet neki a beva
Dunacity: anno 6 eve is ugyezt mondtak, de akkor is csak latvanytervek voltak mint most: magyaran milliardokkal finansziroztuk az a kb. 10db latvanytervet, ami a neten is fent van...
meg hogy a befektetok a hibasak, akik megrohamoztak: persze, minden piramisjatek igy mukodik: amig nem kerik vissza a penzt, csak fizetnek be, addig nincs baj...na de nehogy ma ne kerhessem vissza a penzem...
azt mar 6 evvel is lehetett latni, hogy piramis jatek, csalo a ceg. Rengeteg forumon le lett irva, pszaf is folyton butette oket...aki ebbe fektetett az meg is erdemli...
reszvenyesekkel mi lesz: nem tudtam megerteni mar a budacash-nel sem, hogy miert tozsdezik ott barki, mikor ott 1% a jutalek, a kbc-nel meg 0,3 . Aki ekkora marha az meg is erdemli. Gondolom a questornal sem volt olcso, miert ment oda barki is? rejtely
"reszvenyesekkel mi lesz: nem tudtam megerteni mar a budacash-nel sem, hogy miert tozsdezik ott barki, mikor ott 1% a jutalek, a kbc-nel meg 0,3 . Aki ekkora marha az meg is erdemli. Gondolom a questornal sem volt olcso, miert ment oda barki is? rejtely"
presztízs, státuszszimbólum. elmondhatta magáról, ő a budacash-nél a quaestor-nál vagy éppen a concorde-nál vezeti a befektetési számláját. ergo: ő egy vagyonos ember. (volt)
Sajnos sokan ezt nem tudták azok közül, akik vették (nem olvasták el, nem tájékozódtak), szerintem a kockázati szintjéhez képest túl kommersz termék lett, széles körben vette a lakosság, mert jó volt a marketingje. Normális esetben szerintem a vállalati kötvény az a kategória, amit csak tájékozott befektetőknek szabadna megvenni, a széles közönségnek meg ott vannak a lakossági állampapírok, bankbetétek.
Teljesen más egy diszkont bróker, és egy "nem diszkont" bróker.
Sokaknak kell a telefonos kötés, megbízik a bróker tanácsában, sőt csak arra hagyatkozik.
Egy online felületnél ezt nem kapják meg.
(abba ne menjünk bele, hogy ezek a tanácsok milyenek, és mi a brókerek célja, mennyire "értenek" hozzá)
Speciel a Concorde jóval nagyobb szereplő itthon, mint a KBC, nyilván utóbbi mögött ott áll egy nagy bank, ez különbség, de azért így sem mondhatod biztosan, hogy a KBC kevésbé veszélyes, hiszen az anyavállalat nem köteles a becsődölő leányvállalatot megmenteni. Szóval ezzel azért óvatosan. A Questor kötvényeket mondjuk én sem értettem, mitől voltak olyan népszerűek, persze valahol értem, mert a csapból is az folyt, a Budacashről csak hallottam, de eszembe nem jutott volna oda vinni a pénzem.
Törölt felhasználó2015. 03. 10. 09:44
Előzmény:
törölt hozzászólás
#111
"Sajtóközlemény a Quaestor megtévesztő kötvényértékesítésének megtiltásáról" link
igen, ez az amit sokan elfelejtenek a 'banki' hátterű brókercégekkel kapcsolatban. Ok, hogy bank áll mögötte de egy pillanatra sem kötelesek megmenteni a külön cégekbe szervezett bef. szolgáltató leányukat
A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete mai végzésében ideiglenes intézkedésként – az üggyel kapcsolatos vizsgálatának lezárásáig – megtiltotta, hogy a QUAESTOR Értékpapírkereskedelmi és Befektetési Nyrt. és annak ügynöke, a QUAESTOR Pénzügyi Tanácsadó Zrt. a Befektető-védelmi Alap (BEVA) helytállására vonatkozóan a jogszabályi előírásokat megsértve tájékoztassa az ügyfeleket a QUAESTOR Kötvényprogram 2009-2010. elnevezésű kötvényprogram keretében kibocsátott és a Modern Megtakarítási Formák körében forgalmazott kötvények értékesítése során.
A Felügyelet a QUAESTOR-csoport 4 ügyfélfiókjában végzett személyes, 23 fiókban pedig telefonos próbaügylet-kötést. Ennek során megállapította, hogy a QUAESTOR Nyrt., illetve ügynökének munkatársai az ügyfelek szóbeli tájékoztatása során – a jogszabályokat megsértve – a valóságosnál jóval szélesebb körűnek állították be a termékhez kötődően a BEVA által nyújtott garanciát. A kötvényre vonatkozó tájékoztatók, hirdetések magas hozamot ígérnek, ugyanakkor a szóbeli tájékoztatás során nem mutatják be részletesen a kötvényhez kapcsolódó kockázatokat. E tájékoztatási gyakorlat alkalmas a fogyasztók megtévesztésére.
A kockázatokról, az intézmény helytállásáról, valamint a BEVA által nyújtott garanciáról való félrevezető információ birtokában az e megtakarítási formát választó befektetők téves befektetői döntést hozhatnak. A kisbefektetők jogi és gazdasági érdekeinek védelmében ezért a felügyeleti lépésre halaszthatatlan szükség volt. A Felügyelet döntésével ugyanakkor nem a kötvények értékesítését függesztette fel, hanem azt tiltotta meg, hogy az értékesítés során a fogyasztókat megtévesztő módon tájékoztassák.
A Felügyelet felhívja valamennyi (jelenlegi és leendő) kötvénytulajdonos figyelmét, hogy a BEVA biztosítása, kártalanítása nem terjed ki árfolyamveszteségre, értékvesztésre. Akkor sem igényelhető kártalanítás, ha az értékpapír kibocsátója fizetésképtelenné válik, vagyis a BEVA nem nyújt biztosítást a kibocsátói kockázatokra. Ebben az esetben még méltányossági alapon sem kérhető a kártalanítás.
A BEVA a tagjai által végzett letétkezelési szolgáltatást biztosítja, vagyis azt, hogy az ügyfélnek a BEVA-tagnál vezetett értékpapírszámláján meglegyen az értékpapír, és az ügyfél az értékpapírokról bármikor rendelkezni tudjon. Ha a BEVA tagjának felszámolását elrendelték és a BEVA-tag nem tudja az ügyfél értékpapír-számláján nyilvántartott követelést részben vagy egészben kiadni, akkor erre a káreseményre a BEVA a törvényi keretek között kártalanítást fizet.
A kártalanításról részletesebb tájékoztatás a BEVA honlapjának Kártalanítás menüpontja alatt, valamint a Felügyelet honlapjának Befektetésvédelem rovatában olvasható. A befektetői döntések meghozatala előtt minden ügyfélnek saját érdekében célszerű pontosan tájékozódni a megtakarítási termékek kockázatairól, a termék garanciáiról.
Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira
Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira
2015. március 9. 22:45
Öncsődöt jelentett a Quaestor Financial Hrurira Kft. hétfőn, amely a Quaestor csoport 100%-os tulajdonában állt. A társaság kötvényeket bocsátott ki, amelyeket nagy mennyiségben akartak visszaváltani a befektetők a Buda-Cash-botrány következtében. Két hét leforgása alatt ez már a harmadik bajba került pénzügyi cég.
link