Topiknyitó: Portfolio 2017. 06. 23. 10:05

Olyan ütemben hal ki Európa keleti része, hogy arra nehéz szavakat találni  

Ugrás a cikkhez
Egy évszázad alatt a közép-és kelet-európai térség tíz országának népességének több mint negyede eltûnhet, de akad olyan ország is, ahol a 21. század végére becsült népesség a 2000-es populáció kevesebb mint 50%-a lesz.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gambadoro 2017. 06. 30. 00:06
Előzmény: #162  kiegyezo
#181
a nemrégiben publikált matematika és nyelvtan kompetencia eredményeknél konkrétan tudom, hogy melyik iskola, hogyan intézte az egészet ezek vannak elől egyébként ez teljesen megszokott nálunk, a települési felméréseket is megszerzik okosban előre - már aki tudja persze ez csak azért érdekes, mert ennyit ér a pisa teszt
gambadoro 2017. 06. 30. 00:04
Előzmény: #175  pitcairn2
#180
elég jól ismerem az orvosképzést nem olyan régen volt egy belső felmérés az egyik orvosi karon 4. évfolyamon, a hallgatók 70 HETVEN százaléka nem itt akarja csinálni a szakvizsgát és, nem elsősorban a pénz miatt, mert már arányosan igencsak jól keresnek, akinek meg ott a családi rendelő, azok szó szerint milliókat átlag fogászati praxis havi 4 milliót hoz, nőgyógyász közel ennyit stb. szóval a PISA itt a pisa, hogy úgy mondjam
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 30. 00:00
Előzmény: #178  pitcairn2
#179
Valahol a monacoi csapatnak is le kell győznie a világklasszis andorraiakat! :)
pitcairn2 2017. 06. 29. 23:57
Előzmény: #176  upgrayeddAKS
#178
nemrég voltam egy sportmániás helyen...link,-Sport-Health/International-sporting-events stadionügyben sem állnak rosszul:) link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 29. 23:23
Előzmény: #175  pitcairn2
#177
Kína esetén ez defaultból így van, mert ők csak Shanghai-t, Macau-t és Hongkongot szerepltetik a PISÁ-n :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 29. 23:21
Előzmény: #173  pitcairn2
#176
igen, de azóta egyes népek sokat fejlődtek, mások meg leginkább (csak) visszafejlődtek...
pitcairn2 2017. 06. 29. 23:21
Előzmény: #174  upgrayeddAKS
#175
nem volt nehéz, megjegyzem ha a néger gettóiskolákat kiveszed a képből akkor a teljes USA esetében meglepően jó eredményeket kapsz a PISA tesztek kapcsán csak a jómódúak által lakott kertvárosokra kell koncentrálni és még a skandinávok is mennek a levesbe ennyi:)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 29. 23:17
Előzmény: #171  pitcairn2
#174
"persze azért kaphatsz néhány grafit" :) tudtam, hogy nem okozol majd csalódást :)
pitcairn2 2017. 06. 29. 23:16
Előzmény: #168  upgrayeddAKS
#173
"Ilyen kretén uralkodó nincs és nem is létezhet!" már a cézárok is tudták, hogy népnek kenyér és cirkusz kell:) link kerül amibe kerül...
pitcairn2 2017. 06. 29. 23:13
Előzmény: #170  upgrayeddAKS
#172
modern szocializmus = neofeudalizmus kommunizmus = a "despotizmus istenkirállyal" szisztéma modernizált változata
pitcairn2 2017. 06. 29. 23:12
Előzmény: #169  upgrayeddAKS
#171
világosan leírták ott, hogy a legjobbak között vannak a világon, az USA tagállamok között is lehet cherry picking-et játszani némelyiknek relatíve jó oktatási rendszere míg másoknak nem persze azért kaphatsz néhány grafit link link link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 29. 23:03
Előzmény: #158  pitcairn2
#170
A kis országok amúgy a XX. sz. végén - XXI. sz.-ban jobban, hatékonyabban tudnak működni a nagyoknál. Nem kell nagyon tartaniuk attól, hogy a nagy szomszéd lerohanja őket, viszont rugalmasabbak ált. a nagyoknál. Kivétel persze sok egéyb mellett Magyarország, mivel nálunk kvázi feudalizmus van.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 29. 22:58
Előzmény: #164  pitcairn2
#169
ööö... nem volna erről egy grafikonod? :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 06. 29. 22:57
Előzmény: #161  kiegyezo
#168
"Minden népek legboldogabbikának atyja, gyerekkori traumák hatására -rugós focit kapott labda és dolomitbánya helyett- fejébe veszi, hogy a királyságát teleépíti stadionokkal. " Csak tudnám, hogy honnan veszel ilyen légbőlkapott ötleteket! :) Ilyen kretén uralkodó nincs és nem is létezhet! A valósággal való mindennemű hasonlóság csakis délibábos káprázat lehet egy át-LSD-zett monetáris tanács-féle ülésen. (Vagy bárhol máshol, ahol szintén durva drogokat tolnak egyesek...)
kiegyezo 2017. 06. 29. 22:29
#167
A mai hvg-ből: "Az OECD-államok egyikében sincs akkora különbség a legrosszabb, illetve a legjobb diákok eredményei között, mint Magyarországon, amely az egyik legkevesebbet költi az alapfokú oktatásra."
kiegyezo 2017. 06. 27. 21:16
Előzmény: #165  kiegyezo
#166
Basszuskulcs, ez a szerkesztő! Tehát, a link: link És az adatok kicsit olvashatóbban: matek 4.: 1995-ben bent voltunk, azóta nem. matek 8.: 1999, 2003, 2007: romló eredménnyel, de bent, azóta nem (a 2003-as pontszámmal bent lennénk) science 4.: 2003-7-11 bent, 2015 nem. science 8.: 1995-1999-2003-2007 bent, 2011 és 2015: nem.
kiegyezo 2017. 06. 27. 21:14
Előzmény: #155  szivacs
#165
Te, megnéztem a wiki-n a TIMSS lapját ( link Annyira nem fényes. Illetve, nem muszáj az első 10-ben lenni, az tényleg kiemelkedő, de ... matek 4.: 1995-ben bent voltunk, azóta nem.matek 8.: 1999, 2003, 2007: romló eredménnyel, de bent, azóta nem (a 2003-as pontszámmal bent lennénk) science 4.: 2003-7-11 bent, 2015 nem. science 8.: 1995-1999-2003-2007 bent, 2011 és 2015: nem.
pitcairn2 2017. 06. 27. 21:09
Előzmény: #162  kiegyezo
#164
ha már a Pisa tszteket fetisizálod akár a Massachusetts-i modellre is esküdhetnél:) Massachusetts Students Score among World Leaders on PISA Reading, Science and Math Testslink
pitcairn2 2017. 06. 27. 21:05
Előzmény: #160  szivacs
#163
az parlamentáris monarchia ami nagyságrendekkel rosszabb és instabilabb az alkotmányos monarchiánál
kiegyezo 2017. 06. 27. 20:57
Előzmény: #155  szivacs
#162
Ez mind szép és jó, eltekintve attól, hogy azóta két ciklus lefutott. Itt link találtam (google első találat: pisa eredmények 2016) egy jóval frissebbet. Az általad hozott 2012-es matek mutatóhoz (~520 pont) képest lényegesen feljebb tornáztuk magunkat, egész 477-ig. (Finnország: 480-ról 531-re romlott az eredménye, a svédeké csak 493-ra). Itt meg tendenciák nézhetők: link Nem minden katasztrófális, az látszik. Igen, a PISA csak egy. Előnye: nagyjából azok használják, akikkel együtt szeretnénk lenni. (Lehet, hogy a másik is olyan). Nyilván vannak olyan mutatók, amik szerint remek a teljesítmény. Pl. az egy nobel-díjasra jutó dicsekvések 100 ezer lakosra.
kiegyezo 2017. 06. 27. 20:35
Előzmény: #159  szivacs
#161
Ha muszáj, akkor megpróbálom megvilágítani. Tegyük fel, hogy van egy diktatúra, vagy simán egy abszolutizmus. Minden népek legboldogabbikának atyja, gyerekkori traumák hatására -rugós focit kapott labda és dolomitbánya helyett- fejébe veszi, hogy a királyságát teleépíti stadionokkal. Mondogatja neki a legkisebb parasztgyerek, hogy elég volna tán járásonként egy, nem kell minden faluba, de a király nem azér' király, hogy minden jött-mentnek a szavára hallgasson, így -mivel jóságos- ahelyett, hogy a fejét venné, csak különadóval sújtja. A stadionok meg csak épülnek, amíg meg nem hal. Ugyanez egy mesebeli jól működő, jelző nélküli demokráciában. A kormányfő felveti, hogy a csúfos VB szereplés (3:3 után tizenegyesekkel vereség a liechtensteini válogatottól a döntőben) után át kellene gondolni a versenysport helyzetét az országban. Tanácsadók biztatják: épíccsé stadiont! Úgy is lesz, jobb ötlet nem lévén - eltekintve az ellenzék és több civil szervezet javaslataitól a fiatalkori tehetséggondozástól a futballszakmunkásképző intézetekig (korábban: akadémia). Neki is lát az ország népe, az ellenzék persze folyton kiabál, hogy baszki! lerohadnak az iskolák! meg az egészségügy! meg a metró! És eljön a választás napja, az ország teleplakátolva szebbnél szebb stadionok látványtervével. A nép az urnákhoz járul, és elküldi a picsába a hülye kormányfőt meg a pártját. Na, ez a hibajavító képesség. Ezért kellene a fékek és ellensúlyok, a tisztességes választási rendszer, satöbbi. Ha azok nincsenek, akkor előbb vagy utóbb fejjel megy a falnak a vezető (egészen kivételes esetektől eltekintve).
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 14:08
Előzmény: #158  pitcairn2
#160
Spanyolok? Ott a király azért időnként jól jött, nem?
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 14:07
Előzmény: #157  kiegyezo
#159
"hibajavito kepesseg" - az mi fán terem? Kapitalizmus van állítólag, meg piarcgazdagság, meg verseny, meg hatékonyság, mindez az érdekek alapján működik, nem? Akkor mi a fenéért nem kezdjük már el elemezni a politikai szereplők érdekviszonyait és azon törni a fejünket, hogy hogyan lehetne megváltoztatni azokat úgy, hogy minél több ember érdekét szolgálni legyen az ő személyes érdekük is? Hány sztorit tudnál felhozni arra, hogy politikusok nem a választóik érdekei szerint tevékenykedtek, hanem egyes emberek, oligarchák, cégek, érdekcsoportok, lobbik, stb. érdekei szerint, mert ez volt az ő személyes érdekük? Akkor nem itt kellene megfogni az egész politikai rendszer felépítését, az érdekeken keresztül? Nem arra kellene a szellemi energiákat fordítani, hogy miként lehetne megváltoztatni az érdekviszonyaikat? Mindenki csak max. az ellentábor korrupciójának feltárásáig jut el, de hogy mi az oka és miként lehetne elérni, hogy ne legyen érdeke belemenni, az lenne az igazi feladat.
pitcairn2 2017. 06. 27. 13:58
Előzmény: #156  szivacs
#158
a "stabilitás" topic-ban az alkotmányos monarchia a nyerő alkotmányos monarchia =/= parlamentáris monarchia az alkotmányos monarchiában az uralkodó szerepe csöppet sem formális... ma mindössze két állam felel meg ezeknek a kritériumoknak Európában: Liechtenstein és Monaco
kiegyezo 2017. 06. 27. 12:43
Előzmény: #156  szivacs
#157
Stabilitas is kell, meg hibajavito kepesseg is - ez nincs a diktaturaban. Meg, most magam ele kepzeltem azt, hogy valamelyik part (na, melyik?) ratehenkedik egyesevel, sorban a valasztokorzetekre, es egyesevel lecsereli a kepviseloket. Az aztan szuper lenne! Egy normalisan mukodo nepszavazasi rendszer pl. tudna visszajelzest adni ES kotelezni egyben. Nagyjabol meg is volt ez ... most meg nincs.
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 12:21
Előzmény: #152  kiegyezo
#156
"A stabilitas hasznos a kormanyzashoz." Ez egy régen hangoztatott toposz valóban. Ezt az elvárást a monarchiák és a diktatúrák jobban kielégítik, mint a demokráciák. Szvsz egy rosszul kormányzó kormány stabilitása nem igazán érték, amit védeni kellene. Az én elvárásom inkább az lenne, hogy az állam, az országgyűlés és a kormány a nép minél nagyobb részének érdekeit legyen kénytelen szolgálni. A legyen kénytelent úgy értve, hogy az legyen a legfőbb személyes érdeke, mint képviselőnek, mint pártnak, mint kormánynak is, nem pedig egyes részérdekek kielégítése útján tudjon legjobban érvényesülni - hatalomra jutni és azt megtartani.
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 12:09
Előzmény: #148  kiegyezo
#155
érdekes idősorokat találtam a PISA eredményekről: még mindíg magasan verjük a svédeket és az itt is ajánlgatott finneket (!): link itt is az OECD átlag körül vagyunk természettudományokban: link szövegértésben is: link és mi van ha más teszttel mérnek? "Kedden egy másik nemzetközi felmérés adatait ismertették, ezek mintha egészen más képet festenének a magyar iskolák munkájáról. Az úgynevezett TIMSS (Trends in International Mathematics and Science Study) 2015-ös adatai azt mutatják, hogy kifejezetten jók a magyar diákok mind matekból, mind természettudományos tárgyakból. Mindez azonban évtizedek óta így van: a TIMSS-felmérésekben rendre jól teljesítenek a magyar diákok. Mint látható, mindkét területen, mindkét évfolyamban, ha nem is az élbolyban, de magasan az átlag felett teljesítettek a magyar diákok." link Szóval árnyalt a kép, nem egyértelműen fekete vagy fehér.
ts3 2017. 06. 27. 12:03
Előzmény: #153  Phylaxa
#154
"Igen, a biztonságos és tervezhető jövő ami a leglényegesebb szerintem is." Biztonságos és tervezhető jövő 2010 után még inkább nincs Magyarországon.
Phylaxa 2017. 06. 27. 11:58
Előzmény: #141  Törölt felhasználó
#153
A "Nagy család" divatról nem tudok, hacsak nem azt jelenti, hogy szeretnek összejönni bizonyos ünnepekre. Mert olyankor valóban sokan tudnak lenni. :) Igen, a biztonságos és tervezhető jövő ami a leglényegesebb szerintem is.
kiegyezo 2017. 06. 27. 11:26
Előzmény: #149  szivacs
#152
Szerintem a "pártfegyelem", kulonosen annak szankciokkal valo kikenyszeritese ezerszer nagyobb problema. Oszinten csodalom, hogy eddig senki nem tamadta meg az elmult husz evben ezt a gyakorlatot. Abban, hogy ciklus kozepen nem lehet levaltani (legalabb is nem tetszes miatt nem) kepviselot, sok ráció van. A stabilitas hasznos a kormanyzashoz.
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 11:09
Előzmény: #150  DAXHU
#151
Kifejtenéd, mire gondolsz?
DAXHU 2017. 06. 27. 10:32
Előzmény: #149  szivacs
#150
Ne viccelj már. Összefogás kell és tömött sorokban állna az össze politikus Hegyeshalomnál.
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 10:24
Előzmény: #147  DAXHU
#149
"Mert a társadalom az oka annak, hogy ilyen kormányunk van." Így van. Az összes kormányunkat a társadalmunk választotta meg. Annak pedig, hogy az ígéreteiket be nem váltó megválasztott képviselőket, akikben a társadalom csalódott, nem lehet visszahívni, Sólyom László az oka, aki meglátta az általa "Láthatatlan Alkotmánynak" nevezett valamiben a szabad mandátumot a kötött helyett. Azóta a megválasztottak jogszerűen tehetnek azt a mandátumukkal, amit csak akarnak, a választóik nem válthatják le őket érte.
kiegyezo 2017. 06. 27. 10:21
Előzmény: #144  szivacs
#148
Hát, ha idosebbek 16 evesnel, akkor de. Gondolom, az innovacios versenyek resztvevoi tobbsegukben ilyenek. Aki most van erettsegi kornyeken, vagy egyetemista [ertsd: rendszerellenseg], azok bizony meg Gyurcsany alatt tanultak irni-olvasni. Legeslegrosszabb esetben a gyurcsanybajnai alatt :-) "Semmi kozuk" - igen, ez lenne az idealis allapot. Hogy a kormany csak terelgeti a dolgokat. Ehelyett nalunk ... Egy komplett generacio lesz de-generacio a mostani iskolarendszer miatt es Orbannak meg Balognak lesz koze ehhez.
DAXHU 2017. 06. 27. 10:15
Előzmény: #132  MetalHeart
#147
Nagyon jó összefoglaló a magyar kormányról és a társadalomról, akik a kormányt megválasztották. Mert a társadalom az oka annak, hogy ilyen kormányunk van. És a társadalom csak magát okolhatja. A jövővel senki se foglalkozik a carpe diem felfogás miatt.
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 09:44
Előzmény: #145  gambadoro
#146
Tehát szerinted az a két kiszes "sehonnai". Mit is értesz azalatt, hogy "sehonnaiak"?
gambadoro 2017. 06. 27. 02:26
Előzmény: #144  szivacs
#145
érdekes, a másik kiszes sehonnai nem zavar
szivacs
szivacs 2017. 06. 27. 00:19
Előzmény: #118  kiegyezo
#144
"elég sok nemzetközi innovációs versenyen szoktak arányunkon felül jól szerepelni a diákjaink" - mondom a mostani diákok. Semmi közük (szerencsére) a fletóhoz.
hatosa 2017. 06. 25. 10:37
Törölt hozzászólás
#143
hatosa 2017. 06. 25. 10:33
Törölt hozzászólás
#142
Törölt felhasználó 2017. 06. 25. 10:33
Előzmény: #140  Phylaxa
#141
a dolog elég prózai akkor van nagyobb szaporulat amikor az emberek nagyobb biztonságban érzik magukat és bizakodóak a jövőre nézve pl 45 és 56 után valamint azokban az időkben volt régen, mikor kényszerből kellett , pl nagy volt a csecsemő és gyerekhalandóság napjainkban azonban ezek nem igazak, legalábbis nálunk de pl a svédeknél tudtommal divat a nagycsalád
Phylaxa 2017. 06. 25. 10:26
Előzmény: #138  kiegyezo
#140
Ebben amit leírtál tökéletesen igazad van 30 éve. A probléma az, hogy ezt tudtuk és mégis lefelé haladunk. Valószínűleg nem is fogjuk tudni megoldani, a pénz az persze egyre több folyik majd el és a válságkezelés kerül majd elő. Én továbbra is azt tartanám elindulásnak, ha tudatosítani lehetne mindenkiben, hogy a régi megélhetés már nem megy, tanulni kell, ha biztosítani akarjuk a jövőnket.Egyszerűen nem tudok jobbat. Ezt megérteni persze tudom, hogy nem könnyű.
kiegyezo 2017. 06. 25. 00:36
Előzmény: törölt hozzászólás
#139
Persze. És a többiekkel mi lenne? Tök komolyan kérdem. PISA: igen, ez nyilván így van. Ha csak az egészséges életmódot folytató embereket nézzük, nálunk a legkisebb a halandóság és a legmagasabb a várható élettartam. Ha csak a vízilabda válogatottat nézzük, nálunk a legtöbb a háromszoros bajnok (ezúton is köszönöm a sok örömet!). Ha csak a nagycsaládosokat nézzük, semmi baj a népességmozgalommal. Csak hát ez így nem mond semmit.
kiegyezo 2017. 06. 25. 00:30
Előzmény: #133  Phylaxa
#138
Korábban írtam már: az, hogy ömlik a pénz, nem jelent megoldást önmagában. Jól kell elkölteni. És pont az a véleményem, hogy nem tudnak mit kezdeni a szabadsággal, mert nem nagyon ismerik azt. Igen, sokan nem járnának iskolába, ha nem lenne kötelező. Hagyjuk? Szerintem ne. És azt sem kellene, hogy akinek nincs meg a szociális háttere, az megmaradjon - megragadjon. Ha másért nem, hát azért, mert vissza fog húzni mindenkit. Én azt gondolom, hogy a nincstelen, értelmes és hatékony munkára alkalmatlan réteg megszüntetése közös érdek. Számomra az ő felemelkedésük látszik a fárasztó, drága, de járható útnak.
kiegyezo 2017. 06. 25. 00:24
Előzmény: #132  MetalHeart
#137
Sajnálatosan hasonlóan látom én is.
hatosa 2017. 06. 24. 13:36
Törölt hozzászólás
#136
Phylaxa 2017. 06. 24. 13:24
Előzmény: törölt hozzászólás
#135
A következő lépés az lenne, hogy aki pedig bejárna, az miért tenné? Mit akarna ott csinálni. Vagyis mennyien akarnának valóban tanulni? :)
hatosa 2017. 06. 24. 13:12
Törölt hozzászólás
#134
Phylaxa 2017. 06. 24. 13:04
Előzmény: törölt hozzászólás
#133
Ömlött a pénz eddig is évtizedeken keresztül az iskolai integrálásba. Tehát nem a pénz a gond, ez tuti. Beszélgetni kellene a valóságról is. Nekem például az jutott eszembe, hogy a "szabadsággal" mennyire tudnak élni az emeberek. Mit tudnak kezdeni vele? Ha nem lenne kötelező például iskolába járni, akkor mennyien járnának? Ha nem járnának, akkor miből szeretnék fenntartani magukat és később a családjukat? Valami ilyesmivel kellene kezdeni a beszélgetést.
MetalHeart
MetalHeart 2017. 06. 24. 13:01
Előzmény: #130  kiegyezo
#132
Faluk elnéptelenedése, kisebb vidéki városok elöregedő lakossága, pár(3-4) nagy városra és Bp-re való koncentrálódás, szociális problémák fokozódása, növekvő alul-, illetve nem megfelelő képzettség, erőltetett béremelés (már ahol egyáltalán képesek) ami a termelékenység hiánya miatt inflációgerjesztő, a jól képzett munkaerő egy része kivándorol, más része itthon is jól megél, tovább nehezedő államigazgatási túlsúly, dráguló állam, még nagyobb haveri kapitalizmus, a megtakarítások erodálása az (lakossági) államkötvények és infláció által (a banki betétek által köztudottan évek óta folyamatos), a politikai megosztottság szinten tartása, a demagógia napi szinten tartása, a jövőbeli kihívásokra való abszolút téves válaszok(munka alapú társadalom, iparosítás, multiknak való "összeszerelés", illiberális demokrácia, hatalom egy kézben való tartása, EU-s pénzek lenyúlása, ...) ... sorolható még tovább is, de mindenki tudja... nem hiszek a fordulatban, mert ilyen mélységekben már nemigen lehet változást elérni egy társadalomban, amit egy velejéig rohadt, korrupt politikai-gazdasági elit és egy lecsúszott, érték nélküli, súlyosan megosztott lakosság jelent... a 20-40-es korosztály párválasztási-, családi problémáit, értékválságát meg sem próbálom szavakkal leírni... inkább a várható problémákra érdemes felkészülni !
hatosa 2017. 06. 24. 12:36
Törölt hozzászólás
#131
kiegyezo 2017. 06. 24. 11:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#130
Írod: "Élni kellene vele!" De hát éppen erre nem képes. Nem feltétlenül adottak sem a fizikai lehetőségek, sem a mentálisak. Pl. nekünk gyalog távolságban volt 3-4 általános iskola, és fél óra alatt elérhető mondjuk 10 nívós gimnázium. Továbbá nagyszülőkig nézve 8 diploma és hat nyelvvizsga. Meg könyvtár, mármint otthon, meg kulturközeg. Polgárias gondolkodás. Ezzel kellene versenyeznie a leszakadó térség leszakadó társadalmának?
hatosa 2017. 06. 24. 11:30
Törölt hozzászólás
#129
kiegyezo 2017. 06. 24. 10:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#128
Kábé ugyanarról beszélünk, csak más következtetésre jutunk. Az átlagos lehetőség nyilván nem adott mindenhol, hisz akkor minden suli kb egyforma kéne, hogy legyen, márpedig messze nem az. Én pont azt mondom, hogy a szülői hátteret kellene pótolni az iskolákban, akiknél szükséges. Ezért kellene többlet forrást biztosítani az erősen hhh-sújtotta vidékeknek. Igen, igazad van, röhej, hogy az iskolába kell kényszeríteni a gyereket, de ha az egész vidék így szocializálódott ...? Lehetne -volt is aki megtette, évekkel ezelőtt téma volt- kidolgozni olyan spec tantervet, ami az ilyen közösségekre megfelelő ÉS megadja azt a minimumot, amire a környező társadalomnak szüksége van, de mi inkább egyenkockásítunk, és hullik a forgács - úgy az érintett gyerekek 40-50%-a, akiknek semmi de semmi esély nem adunk. Én nem elsősorban a magasan képzett fiatalokról beszélek (amúgy megrögzött felsőoktatási tandíj-párti vagyok). Hanem arról, hogy rengetegen nem szednek fel annyi tudást sem, hogy szakmunkásnak jók legyenek - ha úgy tetszik, itt maradnak koloncként, mert hozzájárulni nem tudnak igazából (nekem nem tetszik ez a megfogalmazás).
hatosa 2017. 06. 24. 10:31
Törölt hozzászólás
#127
pogi7 2017. 06. 24. 08:26
Előzmény: #125  pogi7
#126
Megint én, de talán érdekes. Ez a szám (Deagel) minden országnál éven belül is változhat. frissül. Ez év elejéről még 9.3 millióra jósolt populációra emlékszem 2025-re.
pogi7 2017. 06. 24. 08:17
Előzmény: #123  gyula1971
#125
Hasznos támpontot ad a pontosabb becsléshez a CIA katonai statisztikája, a DEAGEL lista. 2025-re eszerint 9.1 millióan leszünk Magyarországon link Igaz ez nem 2027, a irány mégis tanulságos.
Phylaxa 2017. 06. 23. 23:17
Előzmény: #123  gyula1971
#124
Mit is mondtak 30 éve? Ma mennyien vagyunk Magyarországon? Milyen és mennyi ok játszik szerepet ebben? Egy szuperszámítógépen már lefut a program? Az időjárást már 5 napra nagy biztonsággal meg tudják mondani. :)
gyula1971
gyula1971 2017. 06. 23. 19:19
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#123
Hát mi lesz itt 2027-ben? Negyede eltűnhet Magyarországnak is 100-év múlva?
kiegyezo 2017. 06. 23. 18:41
Előzmény: #121  kukutyinbenko
#122
Ezért írtam, hogy "(és másokat)". Egyébként, igen. Persze, én még hozzátenném, hogy megalázzák őket, és gondolkozni sem tanítják őket - mármint annak a hasznosságára, élvezetére.
kukutyinbenko 2017. 06. 23. 17:46
Előzmény: #118  kiegyezo
#121
Sajnos már rég nem erről van szó. Mára oda jutottunk, hogy néhány elit iskola tud csupán színvonalas oktatást nyújtani. Egy átlagos iskola diákjának akkor van esélye nívós felsőoktatásra, ha a gyerek messze átlagon felüli képességű (+szorgalmú) és a szülő tud/akar áldozni külön tanárra. Egyébként már a nyelvvizsgákon elúszik az egész. Csak egy gyakorlati példa, keveset olvasnak, alig írnak fogalmazást, ami alapkészség kellene hogy legyen.
kiegyezo 2017. 06. 23. 17:30
Előzmény: #116  szivacs
#120
Lépek magam is.
kiegyezo 2017. 06. 23. 17:29
Előzmény: #115  szivacs
#119
Nem errol volt szo ... hanem arrol, hogy hogyan lehetne nekifogni.
kiegyezo 2017. 06. 23. 17:26
Előzmény: #114  szivacs
#118
Ja, csak ok meg Gyurcsany alatt jartak altalanosba meg gimnaziumba (igen, oda) :-) ... mert hogy alapvetoen errol volt szo. Roma felzarkozasrol, es hasonlok. Hogy az iskolarendszer tamogatja vagy hatraltatja oket (es masokat).
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 17:22
Előzmény: #94  szivacs
#117
Te láttál már PISA tesztet, és ezzel szemben láttál egy átlagos középiskilai témazáró dolgozatot? Fordítva ülsz a lovon. Épp azok a képességek kellenek a folyamatos önképzéshez, amit a PISA tesztel, szemben a hazai magoltatós oktatással.
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 17:19
Előzmény: #115  szivacs
#116
Na pá, vár a tó!
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 17:17
Előzmény: #111  kiegyezo
#115
Akkor majd a gyerekeink joggal rúgnak tökön, hogy miért nem csináltunk jobb rendszert nekik, amikor még mi voltunk a derékhad és mehetünk a nyugdíjas otthonokba meg az elfekvőkbe...:-(
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 17:15
Előzmény: #109  kiegyezo
#114
Most keresgéljek? Te is rá tudsz keresni, nem? Fejből annyi, hogy elég sok nemzetközi innovációs versenyen szoktak arányunkon felül jól szerepelni a diákjaink és a sulikból már kikerültek is. Eu-s innovációs pályázatokon is sokan nyertek, a legjobbak közt vagyunk, erről a pf is írt többször.
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 17:10
Előzmény: #108  Törölt felhasználó
#113
Ez így van és nagy baromság a részükről, hogy olyat akarnak, ami annyi idő alatt nem megy. Így van ez, ha jogászok, közgazdák és bölcsészek akarnak műszaki ügyekben okoskodni és hatalmat kapnak hozzá. Elküldtem én is már egy párat a pfrancba, buktam is a megbízást. Aki megnyerte, persze az sem csinálta meg időre vagy belegebedt és bukott rajta.
kiegyezo 2017. 06. 23. 17:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#112
A rohadt atlag mar csak ilyen :-) A sok szuper eredmenyt lehuzzak a rosszak. Kepzeld csak el, ha mindenkinek 100 feletti ikuja lenne :-) Nem jonne ki az atlag! Nem, en sem allitom, hogy a helycsere mindent es azonnal megoldana. Annyit allitottam korabban, hogy amig a lemaradoknak kiemelt tamogatas helyett meg a fejere is lepunk, addig nem lesz felzarkozas, ami pedig kritikus lenne MO jovoje szempontjabol.
kiegyezo 2017. 06. 23. 17:01
Előzmény: #106  szivacs
#111
"az végül az ő baja szokott lenni" Igen, csak most epp egy adott korosztaly jar iskolaba, es siklik esetleg felre a palyaja ... nekik mit mondassz? Hogy majd egy evtized mulva mar job lesz? Nem, ez most a mi bajunk.
hatosa 2017. 06. 23. 17:00
Törölt hozzászólás
#110
kiegyezo 2017. 06. 23. 16:59
Előzmény: #104  szivacs
#109
Ertem a viccet, csak nem szeretem. Tok komolyan kerdeztem. Van-e olyan relevans mutato, amely szerint javult a (koz)oktatas helyzete Magyarorszagon? Ilyenek, mint esely teremtes. Funkcionalis analfabetizmus az erintett korosztalyokban? Nemzetkozi versenyeredmenyek? PISA? Satobbi?
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 16:57
Előzmény: #107  szivacs
#108
Nem is azzal van gond hogy on-line számlázást akarnak. Viszont mindenki elmondta hogy ilyen tempóban, ilyen formában megvalósíthatatlan. Soha senki véleménye nem érdekli a kormányt. Kitalálnak valami (amihez elég sokszor nem is értenek) és ész nélkül erőltetik.
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:53
Előzmény: #102  Törölt felhasználó
#107
OK, ott biztos így van. No de nem is ti találtátok ki hogy onlány számlázás kéne, hanem az adószedők. Az onlány pénztárgépeknél is ugyanez volt, ott is halasztgattak, meg az ekáernél is. Ez már csak ilyen ha adószedők meg akarják hágni a teknikát! :-)
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:50
Előzmény: #99  kiegyezo
#106
Stimmel. Ha a hatalom nem áll szóba a társadalommal, az végül az ő baja szokott lenni. Ez a kádárizmus, a hat lomra várni, hogy megmondják. Nem kell rá várni. Ha a szakma képes összefogni a szakmájáért és nem elárulgatni egymást, hanem közösen kidolgozni épkézláb javaslatokat, akkor a tömegfüggő pártok sem mernek majd szembe menni vele, kénytelenek lesznek felkarolni a szakmai kezdeményezést. a gazdasági szereplők és a társadalomtudományok jeles művelői pedig mellé tehetik a maguk reszortját - és ez már maga a társadalmi vita.
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 16:45
Előzmény: #103  Vazsmegyei
#105
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:44
Előzmény: #96  kiegyezo
#104
Persze: a pedagógusok körében nőtt a magukat (tévesen) baloldalinak (=utálom a fideszt) gondolók aránya. :-) Mondjuk néhány klikest jogosan utálnak (bár nem fideszesek csak karrierista kápók), adnak rá okot a tanárok nyúzásával...
Vazsmegyei 2017. 06. 23. 16:42
Előzmény: #88  Törölt felhasználó
#103
Látod te sem tudsz többet mint én, de a büntetést előre lehetett jelezni!
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 16:42
Előzmény: #97  szivacs
#102
"Ez nem így működik." De sajnos így működik. Mi most szenvedünk a on-line számlázással. Mindenki elmondta hogy nem bevezethető. Meghozták a törvényt, most pedig utólag tologatják, módosítgatják, mert nem működőképes. A törvény szerint július 1-töl indulnia kellene. Módosították, csak tesztüzem, indul. Sajnos június 23-án még nem lehet tudni milyen adatot kell leadni, milyen protokollal és hova. De jövő héten indul a tesztüzem.
Vazsmegyei 2017. 06. 23. 16:41
Előzmény: #98  kukutyinbenko
#101
Annyi baj legyen. Tévedhetek még többet is!
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:40
Előzmény: #95  kiegyezo
#100
Magyar Bálintot talán hagyjuk! Pokorni sem az a befogadó típus volt, amikor ott volt a lehetőség nála. Nem politikusoknak kell az egész ügyet beindítani szvsz, mert akkor megint csak pártpolitikai üggyé degradálódik és amit az egyik csinált, a másik dafke az ellenkezőjét fogja tenni. Ez társadalmi ügy, nem szabad a politikusokra bízni a kezdeményezést szerintem.
kiegyezo 2017. 06. 23. 16:39
Előzmény: #97  szivacs
#99
Ehhez igazi konzultacio kellene es nem "nemzeti". Nem all szoba a hatalom szinte senkivel.
kukutyinbenko 2017. 06. 23. 16:37
Előzmény: #92  Vazsmegyei
#98
szerintem félreértettél NERtárs...
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:36
Előzmény: #90  Törölt felhasználó
#97
Ez nem így működik. Nem kell várni ilyenolyan törvényekre. A szakmának kell legyen elképzelése a szakmája fejlődési irányairól, lehetőségeiről, tapasztalata a helyi és a más országbéli rendszerek működéséről és ezek alapján néhány fejlődési alternatívát képes körvonalazni. Ez lehet kiindulás alap, ezzel kell kiállni a társadalom és döntéshozók elé. Ehhez hozzá kell tenni a társadalom más szegmenseinek, szereplőinek tapasztalatait, igényeit és ezt kell összegyúrni koncepcióvá néhány alternatívával, forgatókönyvvel. A többit már leírtam korábban.
kiegyezo 2017. 06. 23. 16:34
Előzmény: #94  szivacs
#96
Oke, hagyjuk a PISA-t! Tudsz mondani egyetlen olyan ismervet az elmult evek eredmenyeibol, ami elorelepest mutat?
kiegyezo 2017. 06. 23. 16:30
Előzmény: #89  szivacs
#95
Figyu, most tolunk varsz itt koncepciot vagy szakertoktol? Ha az utobbi: Magyar Balint vagy Pokorni? De ebben a temaban annyi cikket olvastam magam is az elmult evek soran, es ugy dobtak ki az egeszet, hogy tenyleg nem ertem, mirol beszelsz. Meg azt sem ertem, hogy ez a szakma hogy nem lazadt meg fol.
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:30
Előzmény: #87  kiegyezo
#94
Most mindenki a PISA-tól van elájulva, mintha az valami orákulum lenne, holott az csak egy adott szempontrendszer szerint összeállított és az annak megfelelőséget mérő teszt. Ez a szempontrendszer pedig a fogyasztói társadalomra alkalmas egyedek tömeggyártását célozza. Nekünk pedig állítólag a jelen és a jövő technológiáinak elsajátítására fejlesztésére és annak fejlődésével együtt önképzéssel haladni képes kiműveltekre van szükségünk nem szimpla fogyasztókra.
kukutyinbenko 2017. 06. 23. 16:27
Előzmény: #89  szivacs
#93
Nem kell feltalálni a spanyol viaszt. Lemásolni a finn modellt oszt jónapot... Ja hogy az gyakorlatilag mindenben az ellenkezője a mainak? Akkor nem... inkább léptessük elő Baloghot.
Vazsmegyei 2017. 06. 23. 16:24
Előzmény: #91  kukutyinbenko
#92
++))
kukutyinbenko 2017. 06. 23. 16:23
Előzmény: #83  Vazsmegyei
#91
Szép új virtuális világ...
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 16:22
Előzmény: #89  szivacs
#90
Ha egy törvényt 2-3 nap alatt hoznak meg, akkor hogy lehet javaslatokat várni?
szivacs
szivacs 2017. 06. 23. 16:19
Előzmény: #76  kukutyinbenko
#89
és sehol egy másolat a jobbnál jobb koncepciókat kidolgozóknál? Fura, hogy itt sem lépnek egymás sarkába az előremutató javaslataikkal azok, akik minden problémára az oktatás rendbetételében látják a megoldást de csak addig jutnak el, hogy nem jó, ami van, tovább nem. Ha pedig megpróbálok valami építő párbeszédet elindítani néhány konstruktív javaslattal, akkor már semmi sem marad a nagy jobbító lendületből és egy épkézláb elképzeléssel sem jön elő senki a harcos kritikusok közül. Aztán pár nap múltán megintcsak addig jutnak, hogy szar az oktatás és változtatni kéne rajta. :-(
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 16:14
Előzmény: #86  Vazsmegyei
#88
És mit vársz, mi lesz a büntetés? Szerintem már az is le van beszélve.
kiegyezo 2017. 06. 23. 16:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#87
Pedagogiai asszisztens: szamoltal is? A Puskas stadion, ugye, 100Mrd nagysagrend. 20000 (!) asszisztenssel szamolva, az 5millio. Hogy ezt egy jol kepzett tanar berenek kiegeszitesere szanod-e eveken keresztul? A 20000 azt jelentene, hogy minden harmadik-negyedik gyerekre jut egy. Honnan vennem? Hat, nem kellett volna elzavarni a dolgozni szandekozo, de nyugdijas koru tanarokat (es a tobbieket sem). Van konkretan olyan ismerosom (aktiv koru), aki a diplomaja melle meg vagy 10 oklevelet szerzett, nagyobb reszt ilyen temakban, epp most dobtak ki torvenymodositassal tobb evtizednyi munkajat. Vegul: "Nem az oktatásban van a bibi!". Persze, hogy nem. Egesz addig, amig nincs PISA, amig nem kell olvasni-szamolni nyolcadikban, satobbi. Mindenki szembe jon az autopalyan?
Vazsmegyei 2017. 06. 23. 16:10
Előzmény: #85  Törölt felhasználó
#86
Én hosszabb távon gondolkodom, Tarsoly-ügyben! Nem állok meg az Orbánnál!
Törölt felhasználó 2017. 06. 23. 16:04
Előzmény: #77  Vazsmegyei
#85
"Így járt ez a Tarsoly is! Hogy miért nem a Gyurcsány éra alatt bukott meg azt már csak a jóisten, meg a helytartója tudja" Vagy Orbán. Már kiderült hogy a bukás előtt lelevelezték.
hatosa 2017. 06. 23. 16:03
Törölt hozzászólás
#84
Vazsmegyei 2017. 06. 23. 15:53
Előzmény: #81  kukutyinbenko
#83
Attól, hogy félrebeszélsz, nekem abból semmi bajom nem származhat! Ezek a társítások már nem zavarnak! A tőzsde függetlenné tett!
kiegyezo 2017. 06. 23. 15:49
Előzmény: #75  szivacs
#82
Szerintem nem struktura kerdese, de ezen nem fogunk osszeveszni. A kerdest viccnek szantad? Mert akkor nevetek egy jot. Ha komolyan kerdezed, akkor meg nem ertem. Rengeteg elkepzeles fogalmazodott meg alapkepzes, kozepiskola es felsooktatas teren is. A tobbsege, persze, penzbe kerulne. De a jelek szerint ez mostanaban csak dontes, ertekvalasztas kerdese.
kukutyinbenko 2017. 06. 23. 15:49
Előzmény: #80  Vazsmegyei
#81
Petiék nem vettek be a buliba? Nem toltad elég lelkesen NERtárs...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek