Topiknyitó: Portfolio 2016. 07. 05. 10:18

Október 2-án mehetünk szavazni a menekültkvótáról  

Ugrás a cikkhez
Október 2-ra írta ki a népszavazást a nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítésével kapcsolatban Áder János köztársasági elnök kedden - derült ki a Köztársasági Elnöki Hivatal honlapján megjelent közleményből. A KEH...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234319
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 12. 12. 12:19
#6600
Orán Viktor miniszterelnök szerint a kormány hatalmas segítséget kapott az Alkotmánybíróságtól a kvóta elleni harcában. Ugyanakkor ha a kormány nem ragaszkodik a népszavazáshoz és az alkotmánymódosításhoz, és ráhagyja a dolgot az Ab-ra, talán már kinyírhatta volna a kvótát.

„Megemeltem a kalapom, aztán feldobáltam az égbe” – örült meg Orbán Viktor múlt héten egy alkotmánybírósági (Ab) döntésnek. A testület kimondta, hogy az Ab vizsgálhatja, hogy az EU-s intézmények közös hatáskörgyakorlása sérti-e az emberi méltóságot, más alapvető jogot, vagy Magyarország szuverenitását, illetve történeti alkotmányán alapuló önazonosságát.

A miniszterelnök szerint óriási segítséget kapott a kormány ahhoz a csatához, amit az Európai Unióba érkezett menedékkérők kötelező szétosztása ellen vívnak. Lázár János egyenesen azt mondta, a kormánynak így „nincs jogi lehetősége arra, hogy a kötelező kvóta bármelyik formáját is elfogadja”.
A Magyar Idők szerint az Ab végleg kiütött minden fegyvert az alaptörvény módosítását elutasító és ezzel "saját nemzetének függetlenségére, szabadságára rárontó ellenzék" kezéből, és súlyos csapás érte Junckerék kötelező betelepítési kvótát erőltető migránspolitikáját, az Együtt elnöke, Szigetvári Viktor viszont a „puccsista döntésben” a „jogtiprás alkotmányellenes gyakorlatának jelképét” látta.

Pedig az Alkotmánybíróság (Ab) határozata egyelőre elég ártatlan: arról szól, hogy ha megkérik, vizsgálódhat az ügyben.
Jogilag nem lehetett volna alkotmánymódosítás a népszavazásból
Az alaptörvény szerint
(3) Nem lehet országos népszavazást tartani
a) az Alaptörvény módosítására irányuló kérdésről.
Magyarul a 14 milliárd forintos kampánnyal, 4,5 milliárdból rendezett referendum jogilag akkor sem kötelezhette volna az Országgyűlést a kvótaellenes alaptörvény-kiegészítési javaslat elfogadására, ha érvényes lett volna.
Maradt a kétfelvonásos politikai kabaré a Jobbikkal: nem tudtak megegyezni valamiről, amit mindketten akartak (sőt, a kormány épp a Jobbiktól vette át az ötletet) a letelepedési kötvények eltörlése miatt, amelyeket mindketten megszüntetnének.
Orbán Viktor öröme viszont azt is jelzi, hogy
felesleges lehet az alaptörvény hetedik átírása. Az Ab enélkül is megpróbálhatja támadni a kvótát. A népszavazással a kormány inkább csak lassította a testületet.
link
szivacs
szivacs 2016. 12. 06. 15:06
Előzmény: #6598  Törölt felhasználó
#6599
Megfogadtad, hogy nem személyeskedsz, kötekedsz. Egy napig sem bírtad betartani.
Aki pedig nem nagybetűvel kezdi a mondatait és nem fejezi be azokat, az ne kötekedjen más egy betűs elütésén! Különben megint megjelenik Rózenkranc és kardhegyére tűz!
Törölt felhasználó 2016. 12. 06. 14:44
Előzmény: #6597  szivacs
#6598
nocsak
szóval szerinted az osztrák elnökválasztást elcsalták??

az ne zavarjon, hogy az első alkalommal is kikapott a barátod, a szélsőjobbos....

"belúl"

ez meg nem sikerúlt magyarül...
szivacs
szivacs 2016. 12. 06. 14:40
Előzmény: #6594  Phylaxa
#6597
Voltak olyan szavazások, ahol már az eredményt sem lehetett elhinni, de azok eddig távoli országokban voltak, idén történt meg ez először az eun belúl: Ausztriában.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 06. 14:12
Előzmény: #6586  Phylaxa
#6596
Az olaszoknál a közvéleménykutatók eltalálták az eredményt, ha az arányokat nem is.

A kvótanépszavazás pedig azért nem tekinthető nem reprezentatív mintán végzett, hanem teljes mintás közvéleménykutatásnak, mert a kampány nem arról szólt, hogy menj el szavazni, hanem arról, hogy menj és feltétlenül szavazz nemmel.
ts3 2016. 12. 04. 22:03
Előzmény: #6594  Phylaxa
#6595
Jó neked ha hiszel még ezeknek.
Phylaxa 2016. 12. 04. 21:21
Előzmény: #6592  ts3
#6594
Én még az eredményeket elhiszem, de az előrejelzéseket már nem. Lásd Dehogynincsnek írtamat. :)
Phylaxa 2016. 12. 04. 21:19
Előzmény: #6591  Dehogynincs
#6593
Egyrészt a tények adják magukat, nézd meg a felméréseket mindkét választás előtt és hasonlítsd össze az eredménnyel. Ehhez nem kell különösebb kommentár.

Félemlíti a nyavalya. Sorra kér minden média elnézést.

Amiről én beszélek az az, hogy ahogyan erősödik a nemtetszés az érkező ismeretlen muszlim tömegekkel szemben, úgy derül ki, hogy akinek ez nem tetszik, az a leggyalázatosabb ember. Nos mit vársz? Hogy majd vitatkozni fognak veled? Nem fognak. Elmennek és behúzzák azt, aki azt állítja, hogy ezen változtatni kell.
ts3 2016. 12. 04. 20:49
Előzmény: #6586  Phylaxa
#6592
Én már az orbán rezsim alatti választási eredményeknek sem hiszek.
Erdélyből boldog boldogtalan levében szavazhat.
Nyugaton dolgozó hazánkfiai és lányai meg jól meg vannak szííívatva, ha szavazni akarnak,ebből kifolyóan minimálisan vesznek részt a választásokon. Már annak is örülnék ha ez a kettős mérce megszűnne a magyar választási rendszerben, és már így is egy fokkal közelebb kerülnénk a népakarathoz.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 04. 20:23
Előzmény: #6586  Phylaxa
#6591
Azt mondod, hogy az usában és Ausztriában megfélemlítik az embereket és igazán idejöhetnének, hogy tanuljanak tőlünk egy kis demokráciát?
Vagy azt, hogy már a magyar közvéleménykutatóktól is tartanak az Orbán-rezsim megfélemlített állampolgárai?
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 04. 20:16
Előzmény: #6587  SREd
#6590
Abban igazad van, hogy a népszavazás érvényessége nem volt kritérium.
Ennél én jóval többet állítottam. Még magának a népszavazásnak a megtartása sem kritérium. Eddig még soha nem fércelgették az alaptörvényt népszavazás miatt. Mindig csak népszavazás nélkül.
A jobbik már az elején mondta, hogy fölösleges a népszavazás, anélkül is lehet alkotmányt módosítani.
A kormámy nemhogy a jobbiktól, de sehonnan nem tudta megszerezni azt a pár nyamvadt mandátumot, ami hiányzott a kétharmadhoz.
Phylaxa 2016. 12. 04. 18:49
Előzmény: #6588  exmnbs1
#6589
Mármint hogy azért mert vesztett? Gondolom azért. :)
exmnbs1 2016. 12. 04. 18:45
Előzmény: #6586  Phylaxa
#6588
Azert ismerte el mar a vereseget
SREd 2016. 12. 04. 18:42
Előzmény: #6585  Dehogynincs
#6587
A népszavazás érvényessége (50% fölötti részvétel) nem is volt kritérium az alkotmánymódosítás menetében, mivel olyan hatalmas (98%) volt a nemek aránya, hogy arra bármikor lehet hivatkozni a következő években migrációügyben, ha kell.
Az alkotmánymódosítást a Jobbik fontoskodása akadályozta meg, de ha újra komolyra fordulna a migránskrízis Mo. vonatkozásában is, akármikor meg lehet lépni, és akkor már a Jobbik sem fog akadékoskodni.
Phylaxa 2016. 12. 04. 18:02
Előzmény: #6585  Dehogynincs
#6586
Már nem hiszek a közvélemény kutatásokban, nekem elég volt az osztrák elnökválasztás és az amerikai. Az eredményekben hiszek és azt el is fogadom.

Annyira túltolták a bicikliket mára,hogy az emberek nem mondják el az őszinte véleményüket (csak veszthetnek vele), inkább elmennek és beírják titkosan.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 04. 17:57
Előzmény: #6583  Phylaxa
#6585
A 3.2 milla nem szavazót egy 1000-fős reprezentatív minta is kihozta volna lényegesen olcsóbban. Szerintem ki is hozta, csak nem kötötték az orrunkra.
Számomra az igazi meglepetés a szándékosan érvénytelen szavazatok meglepően magas aránya volt, különösen Bodapesten.
Ezt nem hiszem, hogy kihozta volna egy közvéleménykutatás.
De minden rezsim úgy ver szögeket a saját koporsójába, ahogy akar.
A hatalom behúzott egy érvénytelen népszavazást és egy sikertelen alkotmánymódosítást. Az AB meg kimondta, hogy mindezt fölöslegesen.
Phylaxa 2016. 12. 04. 17:47
Előzmény: #6581  Dehogynincs
#6584
Én a 150K alattiaknak fizettem volna annyit, amennyi fedezet van erre. Tehát közöttük osztottam volna. Aki járóképes, azt behívtam volna az önkormányzathoz, aki nem, annak postán adtam volna fel. :)
Phylaxa 2016. 12. 04. 17:43
Előzmény: #6580  Dehogynincs
#6583
A lopásról megvan a különvéleményem, a 3,2 milla nem viszont engem érdekel. Persze lehet, hogy egyedül vagyok vele, de erősnek tartom. A távolmaradók bagy számában csalódtam. De ez az eredmény, én elfogadom természetesen. :)
Törölt felhasználó 2016. 12. 04. 17:38
Előzmény: #6579  Törölt felhasználó
#6582
ezt ti csináltátok pajti....bármilyen kiadásnál 2006-2010 között...
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 04. 17:34
Előzmény: #6578  Phylaxa
#6581
Személy szerint én inkább kétszerannyi Erzsébet-utalványt adófizettem volna a nyugdíjasoknak.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 04. 17:08
Előzmény: #6578  Phylaxa
#6580
Megkérdezte-e valaki, hogy 20-27 milliárdért akarnak-e érvénytelen népszavazást?
Azt eddig is tudtuk, hogy az országgyűlésre nem lehet rábízni semmilyen komoly dolgot és a sikertelen kétharmados alkotmánymódosítás nem került volna egy érvénytelen népszavazásba.
A népszavazásról utólag az is kiderült, hogy fölösleges, mert az ombudsman megkérdezte erről az alkotmánybíróságot. Ez is ingyen volt, illetve ezért fizetjük őket. Ezt is simán megtehették volna a népszavazás nélkül vagy helyett.

Viszont átcsatornáztak egy csomó pénzt a kondérközeliekhez a mi adóforintjainkból, pedig már az egész világon tele van a választók hócipője azzal, hogy nem az emberekkel foglalkoznak a politikusok, hanem a szegények és a gazdagok közötti ollót nyitják.
Ha nem Orbán doktor szavait, hanem a kezét figyeljük, akkor a népzavazás kapcsán éppen ez történt.
Ez a népszavazás nem a demokrácia ünnepe volt, hanem ürügy arra, hogy újabb tízmilliárdok veszítsék el közpénz jellegüket.
Törölt felhasználó 2016. 12. 04. 16:08
Előzmény: #6578  Phylaxa
#6579
A következő az lesz, hogy átszámítják lélegeztetőgépekre!
Muhaha
Phylaxa 2016. 12. 04. 15:37
Előzmény: #6577  Dehogynincs
#6578
A népszavazást az adófizetők fizették.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 12. 04. 13:52
#6577
A nyugdíjasok fizették a kvótanépszavazást?

Az ombudsman beadványára válaszolva az Alkotmánybíróság (Ab) úgy döntött, hogy megvizsgálja, vajon a brüsszeli kötelező betelepítési kvóta sérti-e az ország szuverenitását. Az Alkotmánybíróság gyakorlatilag azt mondta, hogy az ország szuverenitása nem korlátozható olyan esetekben, amikor mi azokról nem mondtunk le.

link

link

Magyarán.

1. a kopaszbalhé után Orbán doktor népszavazást kezdeményez arról, hogy hozzon-e törvényt az országgyűlés a kvótáról
2. 20-27 milliárdot áldoznak egy érvénytelen népszavazásra, aminek eredménye nem kötelező
3. a kormány az országgyűlést nem tudja rávenni arra, hogy kétharmaddal megszavazza az alkotmánymódosítást, mert a hatalom nem szünteti meg azt a letelepedési kötvényt, amelyik állítólag jelentéktelen, de sok pénzt irányít át magánzsbekbe
4. az ombudsman kérésére a kétharmad által delegált tagokból álló alkotmánybíróság kideríti, hogy a néhai kétharmad által hozott alaptörvény is véd a brüsszeli kvóta ellen vagyis elmagyarázza, hogy az országgyűlésben ülő bólogatójánosok mit is szavaztak meg tulajdonképpen annakidején.
5. a nyugdíjasok az évvégi 20000 forintos Erzsébet-utalvány helyett csak 10000 forintot kapnak, mert a többit a kormány átcsatornázta a kampányt lebonyolító médiacégekhez (tévék, rádiók, óriásplakátos hirdetőcégek, ...)
6. Magyarországnak van egy cége, amelyiknek az a feladata, hogy magyar emberekhez küldeményeket juttasson el, mégpedig a Magyar Posta, de mégis másképp kézbesítik az utalványokat
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 22. 12:34
Előzmény: törölt hozzászólás
#6576
"A fideszes Vas Imre azzal indokolta a javaslat elutasítását, hogy a Jobbiknak nem sikerült pontosan megfogalmazni a letelepedési kötvényről szóló mondatot. A többi mondatba nyilván nem is köthetett bele, hiszen az szóról szóra megegyezik Orbán Viktor javaslatával."

link

Mélységesen egyetértek Vas Imrével. Erre az országgyűlésre azt sem lehet rábízni, hogy a plenáris ülésen megvitassanak és szükség esetén pontosítsanak egy mondatot. Pedig ezért fizetjük a képviselőket. Ezzel szemben csak az megy nekik, hogy kölcsönösen lehazaárulózzák egymást. Kivülről is úgy látszik, hogy a képviselők jobban tudnak hazaárulózni, mint felelősen gondolkodni és viselkedni.
Ennél a politikai elitnél/kasztnál/csőcseléknél jobbat érdemlünk.
R-- 2016. 11. 22. 11:53
Törölt hozzászólás
#6575
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 16:50
Előzmény: #6573  _pampa
#6574
Ha egy hűséges fogyasztó szerződést bont, akkor nem fizet sarcot. Sikerült csökkenteni a piacot.
Mivel én alig nézek tévét és másoknak is ezt ajánlom, nekem tetszik a szerződésbontás is.
_pampa 2016. 11. 11. 16:42
Előzmény: #6572  Dehogynincs
#6573
én pedig a további részét!

"de pl. a hűséggel rendelkezőknél meghagyták a bünti nélküli bontás lehetőségét."

szerinted a hűséggel mobilt vásárlók nem éltek volna vele, ha megemelik nekik a díjat?

Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 16:37
Előzmény: #6571  _pampa
#6572
Az első mondatodat ajánlom szíves figyelmedbe. Nem is tudod, milyen okosat írtál anélkül, hogy fölfogtad volna.
_pampa 2016. 11. 11. 16:35
Előzmény: #6570  Dehogynincs
#6571
most a tv2 és rtl fizetőssé tétele miatt emeltek a szolgáltatók. de pl. a hűséggel rendelkezőknél meghagyták a bünti nélküli bontás lehetőségét.
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 16:33
Előzmény: #6568  Phylaxa
#6570
Mindenkinek joga van a téveszméihez.
Ez az egyik legjobb mód arra, hogy égesse magát, de ő ismer más módokat is.
_pampa 2016. 11. 11. 16:32
Előzmény: #6566  Phylaxa
#6569
miért volt olyan?

akkor:

2000 van NET minden cég ennyiért adja.

a kormány kivet 100 HUF adót.

egy szolgáltató továbbra is 2000 adja a többi pedig 2100 -ért.

aki akar az mehet a 2000-hez.

akinek nem számít a 100 az pedig marad a szolgáltatójánál.

Phylaxa 2016. 11. 11. 16:31
Előzmény: #6567  Dehogynincs
#6568
Ehhez valamiért nagyon ragaszkodik. Érthetetlen. :)
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 16:29
Előzmény: #6566  Phylaxa
#6567
Ne kezdjük! Pampa szépen visszamegy a megbízóihoz és olyan direktívákat és sablonszövegeket kér, amiket egy gazdasági fórumon is el lehet sütni. Könnyen lehet, hogy ezt az "átnemhárítást" más fórumokon simán becumizzák. Itt nem jön be. Van ilyen.
Phylaxa 2016. 11. 11. 16:24
Előzmény: #6563  _pampa
#6566
Na akkor kezdjük! Mondj egy példát, hogy ki nem hárított át adót és akkor mindenki, köztük én is megnyugszom! Tudsz ilyet? Melyik szolgáltatókhoz mentél át, mert ők nem hárítottak át adót? :)
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 16:22
Előzmény: #6563  _pampa
#6565
Gazdasági fórumon vagy. Ha a hatalom összevissza rángatja a peremfeltételeket, akkor ki az a hülye, aki vállalkozni fog. A szolgáltató abban a hiszemben tervezett, hogy az "adócsökknetés" kormánya nem él vissza a hatalmával és nem talál ki újabb adónemeket.
Egy kiszámítható adórendszerben az állam hosszabb távon nagyobb adótömeget szedhet be.
Ennyit a menekültkvótáról.
Phylaxa 2016. 11. 11. 16:22
Előzmény: #6560  _pampa
#6564
Jujj! Pampa! Rárakják. Fogadd el! Mindenen rajta van minden és a végső felhasználók fizetik ki az egész cehhet. :)
_pampa 2016. 11. 11. 16:11
Előzmény: #6562  Dehogynincs
#6563
átháríthatja a hűség idő lejárta után.

de az ugye teljesen más helyzet. akkor nem maradok annál a szolgáltatónál és átmegyek ahhoz aki NEM HÁRÍTOTTA ÁT.

szabadon dönthetek.

Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 15:52
Előzmény: #6560  _pampa
#6562
Gazdasági fórumon vagy. A többi fórumozónak nem meglepő, hogy a szolgáltatók áthárítják a fogyasztókra a sarcokat.
A mol sem fizeti ki nagylelkűen a jövedéki adót helyetted a benzinkútnál, hanem jól beszedi tőled is.
ts3 2016. 11. 11. 15:49
Előzmény: #6559  Dehogynincs
#6561
Összefoglalva, a nyugdíjból fizet áfát, de nem fizet szna-t.
_pampa 2016. 11. 11. 15:49
Előzmény: #6559  Dehogynincs
#6560
Még az internetet is meg akarta adóztatni, "

a szolgáltatókat nem a fogyasztókat.

de hála a fiataloknak megvédettétek a multikat az újabb sarctól!....
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 15:45
Előzmény: #6558  ts3
#6559
Most nem fizet szja-t, ha jól tudom. De amikor tankol, akkor jövedéki adót is fizet. Pártunk és kormányunk lelkesen vezet be mindenféle új adónemet. Még az internetet is meg akarta adóztatni, de amiatt főként nem a nyugdíjasok mentek utcára.
ts3 2016. 11. 11. 15:40
Előzmény: #6557  Dehogynincs
#6558
Szja- t fizet?
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 15:37
Előzmény: #6556  ts3
#6557
A nyugdíjából fizeti.
ts3 2016. 11. 11. 15:36
Előzmény: #6555  Dehogynincs
#6556
Nyugdíjból fizet adót?
Dehogynincs
Dehogynincs 2016. 11. 11. 15:29
Előzmény: #6554  ts3
#6555
Nyugdíjasok is fizetnek áfát.
ts3 2016. 11. 11. 15:26
Előzmény: #6552  Törölt felhasználó
#6554
Nyugdíjból fizetsz adót?
Törölt felhasználó 2016. 11. 11. 15:24
Előzmény: #6547  Phylaxa
#6553
Tudod, hogy értelek!
Törölt felhasználó 2016. 11. 11. 15:23
Előzmény: #6548  ts3
#6552
Az adófizetők MINDIG meg lesznek károsítva!

Kettőnk közül én vagyok jobban megkárosítva!
Tehát, te még rajtam is tudtál keresni!
Elégedj meg annyival is!
Phylaxa 2016. 11. 11. 15:15
Előzmény: #6550  ts3
#6551
Pfff. Hát örömmel fogadom, ha kritizálnak vagy elfogadják a véleményemet, de ennél többet én nem tehetek. Gondolom vagyunk így egy páran. :)
ts3 2016. 11. 11. 15:06
Előzmény: #6549  Phylaxa
#6550
Akkor sok sikert királyfi, a Fidesz olyan helyzetbe hozásához.
Phylaxa 2016. 11. 11. 14:51
Előzmény: #6548  ts3
#6549
Nézd, ha valakinek az a célja, hogy lopjon, akkor nyilván lopni fog minden helyzetben. Meg kell próbálni olyan helyzetbe hozni, hogy mondjuk vegyen rajta egy mentőautót és akkor igaz, hogy dupla áron fogja venni, de a felét akkor is visszaadta. :)
ts3 2016. 11. 11. 14:44
Előzmény: #6546  Phylaxa
#6548
De ha a cél nem változott, akkor az adófizetők továbra is meg lesznek károsítva.
Phylaxa 2016. 11. 11. 14:42
Előzmény: #6545  Törölt felhasználó
#6547
Viccelni próbáltam, hogy hátha valaki megérti, hogy nem az volt a kérdés: "Egyetért-e azzal, hogy Orbán Viktort leváltsák?" :)

Én a népszavazást egy fontos dolognak tartom és ha egyértelmű a kérdés, akkor nyilván értelmesnek is. Márpedig én nem hiszek abban, hogy az iszlám bárkivel is együtt tud élni saját magán kívül és bődületes iramban szaporodik. Tehát én nem akarok semmiféle zónákat, semmiféle iszlám tömegeket és főleg nem a törvényeiket. De szerintem ezt nem titkoltam eddig sem. :)
Phylaxa 2016. 11. 11. 14:36
Előzmény: #6544  ts3
#6546
Kár ezen filózni, hogy mi volt a cél. Az adófizetők pénze, tehát vissza kell hozni és értelmes dolgokra fordítani. :)
Törölt felhasználó 2016. 11. 11. 14:32
Előzmény: #6540  Phylaxa
#6545
De Phyl! Ezek nogo zónákban élnek és nem kíváncsiak a "mi" törvényeinkre!
És még az igazságot, a valóságot sem akarják tudomásul venni nemhogy elfogadni!
Tudom, te sokkal humánusabb vagy mint én és törvényekkel is segítenél, hogy a népszavazást csak azért is a saját képükre formálhassák!
ts3 2016. 11. 11. 14:16
Előzmény: #6534  Phylaxa
#6544
De ha a cél AZ volt hogy a helikolteresék megszedjék magukat, akkor kár azon filozni, hogy hogyan jegyezték volna le jobban a kötvényeket.
_pampa 2016. 11. 11. 14:15
Előzmény: #6542  Phylaxa
#6543
nem, hanem a multik "okosságára"....
Phylaxa 2016. 11. 11. 14:13
Előzmény: #6539  _pampa
#6542
A bartert is lehet adóztatni. A lényeg a plusz értéken van. Ha erre gondoltál. :)
_pampa 2016. 11. 11. 14:13
Előzmény: #6538  Törölt felhasználó
#6541
hogy egy hazugságoktól hemzsegő totális lenyomó és másokat lejárató kampány hova vezet "

ezt csinálja az ellenzék már 6 éve! :)

mikor érteik meg, hogy ezzel nem lehet választást nyerni?

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek