Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 06. 25. 08:57

Norbi Update Nyrt.  

Itt a BÉT megmentője... :)

link



(Vagy ez már tényleg a vég...?)
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
exmnbs1 2016. 06. 10. 21:48
Előzmény: törölt hozzászólás
#4800
velünk meg tavaly átstartolt
Törölt felhasználó 2016. 06. 10. 20:51
Törölt hozzászólás
#4799
Törölt felhasználó 2016. 06. 10. 20:44
Törölt hozzászólás
#4798
Civinjanos 2016. 06. 09. 08:35
Előzmény: #4796  xmann
#4797
Kedves Kisildi,

higgye el, érdemes végigolvasni azt, amit írtam. A részvényesi veszteségeknek a nagy része nem rossz üzleti döntések következménye, nem felelőtlenség okozta azokat, hanem olyan esetek, amelyek a párjukat ritkítják.

A HUMET esetében a részvényesi veszteségek azért következtek be, mert a kisbefektetők jelentős része nem bízott a HUMET menedzsment-erejében, holott, amint elolvashatja, mindennek dacára ez beigazolódott. Azt szoktam erről írni, hogy egy keserű és büdös szirupból egy négymilliárdos vállalatcsoport, egy mini-multi lett. Könnyebb volt ezen a célon röhögcsélni (mit akar ez a Civin…) és tipszterekre hallgatva rallikra várni, mint átgondolni, mit is teszek, teszünk és annak mi lehet a következménye.

Nem lehet rossz üzleti döntésnek nevezni azt, ha egy feljövőben lévő cégbe úgy köt bele az adóhivatal, hogy annak négy éves döglődés lesz az eredménye és ezért közel 700 millió forgóeszköz vész el.

Nem lehet rossz üzleti döntésnek nevezni, hogy az évtizedes munka eredményeképpen egy vállalat az optimális méretét egy világválság nyitó napjaira éri el.

Általában a kisbefektetőkre jellemző, hogy minden észérv ellenére a felületes kritikusoknak hisznek. Olyanoknak, akiknek a kritikája azon alapszik, hogy ha rosszat mondanak egy vállalatról, abból baj nem lehet, mert ha a cég döglődik, akkor igazuk lett, ha meg valami jól megy, akkor ugyan… a HUMET esetében számtalan „ugyan”-nal kezdődő mondatot írtak le az én időmben. Ha talaán a jól megérdemelt „Kerge Bika” díjamra emlékeztetek, az elegendő itt… Aztán a HUMETből lett egy magyar-kanadai-amerikai minimulti. Ezt azért nagyon kevesen hitték el, látva a vállalat felépítéséért folytatott (pl.: az adóhivatallal szembeni) küzdelmemet.

Apropó Xmann; Önnek valóban sokat kell még az egyszerűbb összefüggések megértéséért olvasnia (pl.: az én írásaimat, akár a múltbelieket is).
Tudom én, hogy sokaknak – talán Önnek is – kínaiul van egy beszámoló, egy mérleg, egy üzleti terv, de higgyen nekem nem árt, ha ezeknek hisz. Könnyebb chartokra, (rém)hírekre, tippekre hagyatkozni és még inkább ezeket favorizálni, csak akkor megalapozatlan a befektetés. Ezekre ugyanis nincs hatása annak, azoknak, akik a részvények értékét valóban képesek biztosítani, növelni, óvni.

Önnek egyébként tökéletesen igaza van, a menedzsmentnek a részvényesek üdve érdekében kell tevékenykednie. De ez az üdv az egy részvényre eső nyereségben és saját tőkében, azaz a fundamentális alapok felépítésében, megőrzésében és maximalizálásában manifesztálódik (létezik). A menedzsment – ismétlem – nem a kisbefektetőért van, hanem azért, hogy a cég fundamentális alapjai maximalizálva legyenek, de ez az adekvát részvényesi érdek. Ezt más ok miatt szem elől téveszteni az vagy hozzá nem értés, vagy sarlatánság, vagy galádság.

Azt, hogy a piacon mi terjed el, arra miképpen reagálnak a remegő kezű kisbefektetők, (mikor adnak el és mikor vesznek) erre vonatkozóan nem lehet feladata egy cégvezetésnek. A mérlegekből és a közleményekből kiolvasható a jövő – már amennyire a jövő megismerhető – és ezeknek a közleményeknek és beszámolóknak kell korrekteknek lenniük. Emlékeztetek arra, hogy engem és a céget egy alkalommal róttak meg, amit bíróság nem reparált: nem tudtam megmondani egy kizárólag néhány amerikai állami hivatalnok által ismert, tehát mindenki által megismerhetetlen dátumot. Ekkor viszont a tőzsdén a cégnek, a HUMET valamennyi részvényesének kerestem 28 millió forintot. (Első felvonás XI. szín.)

A feladat a cég tőkeerejének a növelése, miáltal az egy részvényre eső nyereségnek és a saját tőkének nőnie kell. Erre van hatása a cégvezetésnek.

A HUMET esetében az én utolsó három évem adatai az alábbiak:

2006. év: 14.864 ezer darab részvény, 3,27 Ft eredmény és 32,74 forint saját tőke részvényenként
2007. év: 36.288 ezer darab részvény, 8,17 Ft (12 Ft) eredmény és 40,91 forint (61 Ft) saját tőke részvényenként
2008. év: 60.000 ezer darab részvény, 4,91 Ft (6 Ft) eredmény és 62,63 forint (78 Ft) saját tőke részvényenként
Érdemes megjegyezni, hogy kb.: 12 millió részvényt a teljesen ostoba és felesleges adóhivatali cirkusz következményei miatt kellett kibocsátani. A zárójelben lévő adatok ennek megfelelően magasabbak, de hipotetikusak.

Nos, mindezek után kedves Xmann, Önnek és a többi – remélem csak egyelőre - értetlennek a kérdés az alábbi: ha egy menedzser három év alatt megduplázza a vállalata saját tőkéjét és ezzel együtt a nyereséget meg1,6szorozza, az jól végzi a dolgát, vagy sem?

A helyes megfejtők között két üveg HUMET®-R szirupot sorsolok ki.

Így – lassan húsz év után – egyre inkább látom, hogy mennyire fontos ezekre a felvetésekre válaszolnom; én magam is tanulok ezekből a butácska irományokból, amiket Önöktől olvashatok tisztelt Kisildi és kedves Xmann. Remélem, nem haszontalan, ha megtudják Önök is, kinek – pl. őszinte hívüknek - mi (volt) a dolga.
xmann 2016. 06. 08. 22:07
Előzmény: #4793  Civinjanos
#4796
Navégre kiderült miért bukott 10 humet befektetőből 11:

"egy Nyrt menedzsmentje... feladata nem az, hogy a kisbefektető keressen"

Végre kideült, hogy Civin úr csak félreértette hogy mi a feladata, pedig a kapitalizmusban azért ez már ismert párszáz éve.

De én elárulom, hogy ne maradjon tudatlan. Bármely nyrt menedzsmentjének bizony kutya kötelessége azt nézni, hogy a TULAJDONOSAI pénzt keressenek. Az nyrt menedzsmentjének nem az a célja hogy nagy, meg erős, meg szép céget építsen, hanem az hogy minél nagyobb vagyonhoz, nyereséghez, cashflowhoz, nevezzük, ahogy akarjuk, juttassa a TULAJDONOSAIT. Ez az első számú szempont mindig.

Na ez lett volna a feladat.

Mondjuk nyilván azért egy kicsit örülünk annak is hogy civin úr nyugodt, biztonságos körülmények között tudja tölteni nyugdíjaséveit, de ez talán másodlagos a próuljárt befektetők számára
Törölt felhasználó 2016. 06. 08. 20:56
Előzmény: #4794  Kisildi
#4795
A bevezetés napján aki vett 100000 forintért humettet az mennyi kapott a pakkjáért ma?
Kisildi 2016. 06. 08. 20:49
Előzmény: #4793  Civinjanos
#4794
Tisztelt Uram!

A tankönyv így szól és magam is ezt vallom: a részvénytársaság vezetésének alapvető feladata a részvényesi érték maximalizálása. Amennyiben a részvényesek kisemmiződnek, ez az alapelv nem érvényesül.

Véleményem szerint 10 volt Humet befektető, részvényes közül legalább 8 bukásként élte meg az Ön vezetése alatt történt részvényesi "értékteremtést". Én nem vitatkozni szeretnék csak azt tisztázni, hogy ezen fórum közönsége nem gondolom, hogy az Ön véleményére lenne kiváncsi egy olyan ügyben, amiben pórul hasonlóan járt, mint az Ön becses tevékenysége alatt. Higgye el Úriemberség tiszteletreméltó, de tőzsdei tevékenysége botrányos.

Mély Tisztelettel, hali,

Ildike
Civinjanos 2016. 06. 08. 17:06
Előzmény: #4792  Kisildi
#4793
Kedves Kisildi,

egy Nyrt menedzsmentje nem befektetési tanácsadó és nem bróker, tehát a feladata nem az, hogy a kisbefektető keressen, hanem az, hogy a cége fundamentális alapjait (saját tőke, nyereség) maximalizálja. Erről szól a dolgozat, hogy ez a HUMET esetében miképpen valósult meg.
A tőzsdei kisbefektető, aki vesztett, nyilván haragszik rám. Az a kisbefektető, aki nyert, azok közül néhány elismer, illetve van aki érdemtelenül felmagasztal, de nem ezen a fórumon (bár erre is volt nem egy példa).

Üdv, őszinte híve
Kisildi 2016. 06. 08. 16:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#4792
Tisztelt Uram!

Nem vitatkozom, a leírás szép előkészített munka, nyilván nem most kellett ezt összekészíteni. Megjegyzésem csupán annyi: nem gondolom, hogy a kisbefektetők kerestek volna a Humet befektetéseiken. Értem, hogy mindig más a hibás és nem is tisztem ezt vitatni, de a tény az tény: nem volt sikertörténet a Humet sztori és sokan károsultak benne.

De csalódás nem ért Tisztelt Uram, mert most is, mint mindig, a negatív hang ellenére maradt úriember és ezt értékelem.

Hali,

Ildike
Civinjanos 2016. 06. 08. 16:58
Előzmény: #4790  Törölt felhasználó
#4791
3 perc alatt elolvastad és visszaemlékeztél... bravó!
Törölt felhasználó 2016. 06. 08. 16:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#4790
A Lucifer vár már János. :)
Civinjanos 2016. 06. 08. 16:52
Törölt hozzászólás
#4789
Civinjanos 2016. 06. 08. 16:49
Előzmény: #4784  Törölt felhasználó
#4788
Kedves Parenzo,

lehet, hogy igaza van, de én valamennyire ismerem Norbit és képtelenség azt feltételezem róla, hogy egy tőzsdei kibocsátás során ő irányítana másokat. Ha jól gondolom, őt irányították mások és ezek az ők jól tudták, hogy mit csinálnak.
Most vagy ugyanazok kergetik szerencsétlent a bajba, vagy mások; mindegy sarlatán van elég. Gondoljon arra, hogy egy IT elnök (Norbi) egy Nyrt közgyűlésén ahhoz asszisztál, hogy a cége részvényesének (aki a bizalmával megtisztelte és pénzt adott neki) elvárja a szavazatát azzal, hogy amit kérdez, arra valaki más – nem ő – nyolc nap múlva válaszol…
Ez az ember (Norbi) teljesen elvesztette a ritmust (értsd: a lehető legrosszabb helyzetbe lavírozta és lavírozza önmagát), most is és a kibocsátás során is. Erről mások tehetnek, nem ő. Ezzel és minden mással együtt a felelősség az övé, csak ez itten a következmények nélküli ország.

Üdvözli őszinte híve
exmnbs1 2016. 06. 08. 16:45
Előzmény: #4786  Kisildi
#4787
Nem értem mi tartott ezen 8napot
Nekem ugy tűnik nem ezt kerdeztek
Kisildi 2016. 06. 08. 16:43
Előzmény: #4782  Civinjanos
#4786
Maga nekünk nem a hívünk, a maga szaros humetjén legalább annyira rá...sztak a szerencsétlenek, mint erre a Norbi huncutságra. Ha maga valóban Civin, akkor nem sok keresnivalója van se itt, se másutt!

Hali,

Ildike

UI.: vigyázzon mit ír, maradjon legalább egy nővel szemben úriember János!
exmnbs1 2016. 06. 08. 16:42
Előzmény: #4784  Törölt felhasználó
#4785
Hű ,megjöttek a kérdésekre a válaszok))))))))))
Törölt felhasználó 2016. 06. 08. 16:35
Előzmény: #4782  Civinjanos
#4784
Tisztelt Civinjanos!
Ugye mindezt nem gondolja komolyan? A kibocsátás során, csak egy sarlatán volt! Ő. Most is csak egy van... Saját öntörvényű hülyeségeinek köszönheti ezt. Sajnálom a sok embert, aki bízott egy ilyen alakban!
exmnbs1 2016. 06. 08. 16:12
Előzmény: #4782  Civinjanos
#4783
Miért is nem vagYunk meglepődve?
Eladni?
Kereskedes az nincs.
Civinjanos 2016. 06. 08. 15:30
Előzmény: #4781  exmnbs1
#4782
Elnézést kérek a zavarásért. Ez az ember egyrészt nem ért a tőzsdéhez (sem), másrészt rettenetesen meg van zavarodva. Egyre rosszabb és rosszabb tanácsokat hall meg. A kibocsátás során sarlatánokkal vette magát körül és most is meggondolatlanul cselekszik.
Ezek, akik a tanácsot a kivezetésre adták, szintén bűnöző emberek, akik feltették Norbinak a kérdést, hogy ha zavarja a MNB és a BÉT, miért nem hagyja őket ott? Mire szegény Norbi elmondta, hogy azért nem, mert az 300 milliójába is belekerülhet (igaz, hogy bűnös úton jutott hozzá, de az ugyebár post festam). Az új – vagy netán a régi - sarlatánok pedig közölték vele, hogy ha nem fizeti ki a kisrészvényeseit, semmiféle szankciót rajta nem hajthatnak végre, kizárólag a cégén, az meg bedől, viheti a technológiáit meg a kakaós csigáit, mehet szabadon 300 miller plusszal, amerre lát. Aki hallja, adja ÁT. A részvényével pedig senki ne várjon a 440 forintra. Ne. Aki hallja adja EL.

Őszinte hívük
exmnbs1 2016. 06. 08. 14:51
Előzmény: #4779  tozsdekrach
#4781
addig is akinek van Norbija és nem akar zrt-zni intézkedjen feltétlen!
exmnbs1 2016. 06. 08. 14:49
Előzmény: #4778  mage
#4780
majd nyugtával dícsérjék a napot ha ki lesznek fizetve a távozók
tozsdekrach
tozsdekrach 2016. 06. 08. 14:45
Előzmény: #4778  mage
#4779
cifrábbat is kaphatna ez a kis kötsögg...
mage 2016. 06. 08. 14:40
Előzmény: #4777  Törölt felhasználó
#4778
random reggeli hírlevél: "Ilyen egyszerű? Bevezetek egy részvényt, eladok 800 millióért papírokat, majd két éven belül kivezetem és csak a felét fizetem vissza, cirka 400 milliót. Elmehetsz a túróba táncos lábú, nyekergő hangú Norbi fiam, sok befektetőnknek meghoztad a tuti bukást, mint az jósolható volt! És ez a birka-bárány befektetői közösség az Öreg Harcos Titánokkal, mint mi végignézi diadalmenetedet, hogy legalább 400 milliót visszafizetsz a pénzből. Énekelnék én veled egy pofonos duettet, minden ütemnél egyet jobbról, meg egyet balról, úgy parasztlengősen, hogy a pofid vörösödjön, majd picsi-pacsit játszanék a hátsódon, hogy apád helyett anyád legyek. De boldogság, hogy nem hallunk rólad többet közöttünk."
Törölt felhasználó 2016. 06. 08. 09:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#4777
A szamok nem azt mutatjak, hogy jo vallalkozo, inkabb hogy jol elo tudja adni a semmit. Ki kell jonnie az adatokkal a nyilvanossag ele es osszeomlik a kartyavar
exmnbs1 2016. 06. 07. 22:43
Előzmény: #4774  totoro
#4776
2014-es uj audit elfogadása utan
exmnbs1 2016. 06. 07. 21:47
Előzmény: #4774  totoro
#4775
8 napra ígértek a válaszokat.
Kivezetés okt 30ra van tervezve ugy emlekszem
totoro
totoro 2016. 06. 07. 21:42
#4774
Ezzel most mi van? Már vissza sem jön a parkettre?
Törölt felhasználó 2016. 06. 07. 21:36
Előzmény: #4772  exmnbs1
#4773
Annyiért egy tepsivel kreál a malackám otthon
exmnbs1 2016. 06. 07. 21:35
Előzmény: #4771  Törölt felhasználó
#4772
a kakaós csigának meg jó illata van, betölti a Mammut1 alját
de nem kóstoltam
Törölt felhasználó 2016. 06. 07. 21:33
Előzmény: törölt hozzászólás
#4771
A túrós batyúja finom a milliomos gyereknek.
Ezzel le is zárhatjuk a topikot, szó szaporítás csak.
Törölt felhasználó 2016. 06. 07. 20:49
Törölt hozzászólás
#4770
Törölt felhasználó 2016. 06. 07. 20:39
Törölt hozzászólás
#4769
exmnbs1 2016. 06. 07. 20:39
Előzmény: #4765  ------
#4768
kegen voltak és előtte is elmentek valahová
Törölt felhasználó 2016. 06. 07. 20:36
Törölt hozzászólás
#4767
exmnbs1 2016. 06. 07. 20:32
Előzmény: #4765  ------
#4766
"De azt is csak úgy, hogy előtte kikötötték, írásban nyilatkozzak arról, hogy egyetlen sort sem írok az eseményről. "
yess, fontosabb az oknyomozás és a közlés
------ 2016. 06. 07. 20:29
Előzmény: törölt hozzászólás
#4765
Csak súlyosbodtak a botrányízű fejlemények a Norbi Update közgyűlésén
2016. 6. 7. 13:10|Utolsó módosítás: 2016. 6. 7. 18:00|Vélemény

Mik ezek?
Kerestem a Magyar Nemzeti Bank (MNB) képviselőit Schóbert Norbi cégének éves közgyűlésén, de nem találtam. Ezért is lepődtem meg az MNB két nappal később kiadott közleményén, miszerint „közgyűlési részvételekkel és a könyvvizsgálókkal való fokozott együttműködéssel kiemelten ellenőrzi a nyilvános értékpapírok kibocsátóinak jogszerű tájékoztatásait a befektetők felé”. Meglehet persze, hogy a jegybank képviselője is inkognitóban volt. Mint jómagam, akit újságíróként nem engedtek be az eseményre, csak az egyik befektető szakértőjeként. De azt is csak úgy, hogy előtte kikötötték, írásban nyilatkozzak arról, hogy egyetlen sort sem írok az eseményről.

A cikk a hirdetés után folytatódik
Mindez 2016 közepén, 26 évvel a Budapesti Értéktőzsde (BÉT) újjászületése után, egy azon jegyzett nyilvános részvénytársaság éves közgyűlésén. Amelyen aztán csak súlyosbodtak a botrányízű fejlemények. Szemléltetésül hadd osszak meg néhányat közülük – megtehetem, hiszen végül nem írtam alá a nem írásról szóló kötelezettségvállalási papírost.
Szóval, úgy kellett szavazniuk a Norbi Update Lowcarb Nyrt. együttesen még 12 százalékos pakettjét sem tulajdonló kisbefektetőknek a cég éves beszámolójáról, hogy a tárgyalt napirendi ponttal kapcsolatban nem tehettek fel kérdéseket. Noha ez a hatályos tőkepiaci törvényben biztosított joguk. A cég érvelése szerint ugyanis a kisbefektetők nem tették fel előzetesen írásban a kérdéseiket, de ha megtették volna, Norbiék akkor is csak nyolc nap múlva válaszoltak volna. Azaz, csak hogy értsük: nyolc nappal azután, hogy megszavazták a beszámolót.

A többi furcsaságról (szabálytalanságról?) csak címszavakban. A könyvvizsgáló jelentését úgy fogadta el a közgyűlés a fitneszguru és felesége közel 89 százalékos befolyásának köszönhetően, hogy azt nem tették közzé a részvényesi összejövetel előtt legalább 21 nappal. A Norbi Update-nek nincs felügyelőbizottsága, egyedüliként a BÉT-en forgó 43 cég között (lehet, hogy a többi 42 közül akad, akinek csak névlegesen van ilyen testülete, magyarul, az csak asszisztál az igazgatóság döntéseihez, de legalább létezik). Auditbizottsága legalább van Norbiéknak – derült ki többszöri faggatózásra –, ezt a törvény az igazgatósággal rendelkező cégeknél kötelezővé teszi. Csak a jelentésükkel nem lehetett találkozni a közgyűlésen, és az később sem került fel sem a társaság, sem a BÉT honlapjára.

Mindezeket követően azon már meg sem lehet lepődni, hogy az egyik kisbefektetőnek kellett jó szándékúan javasolnia Norbinak, pontosítsa azt az egyébként barátságos szándékkal tett kijelentését, miszerint „nem akarok kiszorítani”, miután úgy érezte, a fitneszguru nincs tisztában annak jelentésével. Mint ahogy a társaság többi képviselője sem azzal, mik is a jogok és kötelezettségek egy társaság tőzsdei kivezetésénél.
Önkritikaként is felfogható, hogy a BÉT-ben tavaly novemberben több mint 75 százalék fölé jutott MNB meghirdette: a jövőben szigorúbb feltételekkel kerülhetnek csak a tőzsdére a társaságok, kockáztathatják a bennük hívő befektetők pénzét, s csak akkor maradhatnak a parketten, ha betartják a játékszabályokat, nem sérül az üzleti hírnevük. Ha így tett volna korábban is az MNB, akkor most nem üthetnék bottal a kisbefektetők a Norbi-papírokba tett pénzük – jó esetben – több mint felét. Hiszen a fitneszguru tőzsdei kalandját már az MNB hagyta jóvá 2014 őszén, nem a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF). Így az a gyakran elhangzó hivatkozási alap nem áll meg, miszerint akkor még nem voltak a felügyeleti jogok a jegybanknál, miután az a PSZÁF-ot csak 2013. október 1-jével annektálta.

De még mindig nem késő bekeményítenie az MNB-nek. Hiszen, ha valóra válnak a tervei, akkor nemsokára több tucat kis- és középvállalkozó próbálkozhat forrást szerezni a tőzsdén keresztül. Márpedig úgy tűnik, egy ideig csak az ő részvényeikből szemezgethetnek a mostaninál szélesebb kínálatban reménykedő kisbefektetők. Mivelhogy a mostani forgalom csaknem száz százalékát kitevő négy blue chiphez (a Molhoz, az OTP-hez, a Telekomhoz és a Richterhez) hasonló kibocsátók (jelesül: Budapest Bank, MKB, MVM, Szerencsejáték Zrt.) bevezetésének esélye minimálisnak tűnik.

Szerző: Csabai Károly, a Világgazdaság főmunkatársa
exmnbs1 2016. 06. 07. 20:26
Előzmény: törölt hozzászólás
#4764
viszont akinek van lépjen a 440-es eladással kapcsolatban, csak 2 hetet adtak rá hogy bejelentkezzenek a kivásárlásra
Törölt felhasználó 2016. 06. 07. 20:21
Törölt hozzászólás
#4763
Törölt felhasználó 2016. 06. 03. 08:43
Előzmény: #4761  totoro
#4762
Gondolom,törölték is aztán az akadékoskodásodat.
totoro
totoro 2016. 06. 03. 06:15
#4761
Basszus, felmegy a pumpa bennem, amikor idejön valaki és sír, hogy nem szóltak neki előre. Tele volt a net a cikkekel, amik figyelmeztettek, én magam Norbi facebook oldalán többször is figyelmeztettem a jegyzőket, akik nagyjából virtuálisan meglincseltek, és minden rosszindulatú bunkónak elhordtak.
EnSzoltam 2016. 06. 02. 23:17
Törölt hozzászólás
#4760
sly36
sly36 2016. 06. 02. 20:24
Előzmény: #4754  akos53
#4759
Jónéhányan leírtuk már akkor, mikor még csak szó volt a tőzsdei bevezetésről, hogy ez az a részvény, amit sem venni, sem jegyezni nem szabad.
Törölt felhasználó 2016. 06. 02. 19:57
Előzmény: #4754  akos53
#4758
Akkor is megírták.
Törölt felhasználó 2016. 06. 02. 19:55
Törölt hozzászólás
#4757
Törölt felhasználó 2016. 06. 02. 19:54
Törölt hozzászólás
#4756
Törölt felhasználó 2016. 06. 02. 19:52
Törölt hozzászólás
#4755
akos53 2016. 06. 02. 19:30
#4754
Valóban tanulságos ez a cikk!
Csak az a baj vele, hogy a Norbi tőzsdére lépése előtt kellett volna megírni:)
Törölt felhasználó 2016. 06. 02. 17:20
Előzmény: #4729  imee01
#4753
Állítólag azért ilyen drága a franchise kézikönyv, mert Norbi Update-betűtésztából rakta ki.
tozsdekrach
tozsdekrach 2016. 06. 02. 10:23
Előzmény: #4751  sly36
#4752
mekkora egy büd@s m@cs@k ez az ember...!

de kövessétek csak a PB-on közel egy millióan!!
sly36
sly36 2016. 06. 02. 10:04
#4751
Norbi a tökéletes állatorvosi ló

Másfél évig lehetett kereskedni Norbi részvényeivel a tőzsdén, de micsoda másfél év volt ez! Felfüggesztett részvényjegyzés, részvényzárolás a brókerbotrányok miatt, kommunikációs bakik, milliós bírságok és végül rekordgyorsaságú kivonulás a tőzsdéről. A Norbi Update tőzsdei pályafutása tökéletes állatorvosi ló, jó sok tanulsággal.

Tanulságok a kisbefektetőknek

1.
A Norbi Update tőzsdére lépésének egyik nagy tanulsága, hogy bizonyos időközönként újra és újra gyakorlatilag bármit el lehet adni a rutintalan, a tőkepiacokon járatlan kisbefektetőknek. Persze a nagy sztorik első ránézésre mindig nagyon vonzónak tűnnek, a Genesis a vékonyfilmes fotovoltaikus napelemekkel akart világszinten is ismert gyártó lenni, a Business Telecom egyenesen az internetet akarta forradalmasítani, Norbiék pedig Agassival akarták nem csak Európát, de Amerikát is meghódítani. Az álmodozás nem baj, csak kérdés, kinek a pénzén.

2.
Erős fundamentumok hiányában a jó marketing sem állítja meg az árfolyam zuhanását. Ezt láttuk az Update részvényeknél is, Norbi részvényvásárlásai, optimista üzenetei sem értek semmit, mert a befektetőknek beígért növekedésből, nemzetközi terjeszkedésből nem sok valósult meg, és sorra hagyták el a hajót a nagy nevek, köztük a Norbi-álmok teljesülésének záloga, Andre Agassi.

3.
A nagybefektetők kezdettől fogva szkeptikusak voltak az Update-sztorival kapcsolatban, alapkezelők, brókercégek több alkalommal figyelmeztettek (a kétségeinket mi is összegyűjtöttük), hogy bármennyire is sikeres Magyarországon Norbi, a nemzetközi terjeszkedés kétséges, a 990 forintos kibocsátási áron egy jó nagy adag optimizmus és fantázia is bele van árazva a papírokba, ha nem jönnek össze az álmok, akkor a közel 1000 forintnak a töredékét sem érik a papírok. Érdemes tehát hallgatni a profikra, ők nem is vettek bele a drágának tartott papírokba.

Tanulságok a kibocsátóknak

4.
Mint cégvezető, egyszerűen nem érthetsz mindenhez. Norbi egy igazi self-made man, nyilván hozzászokott ahhoz, hogy kézben tartja a vállalkozásainak az irányítását, ráadásul sikeres abban, amit csinál, de utólag már egyértelműen kijelenthető, hogy a tőzsdei jelenléthez, az azzal járó kommunikációhoz vagy akár a nemzetközi terjeszkedéshez tapasztalt szakemberekre van szükség, ezeket pedig az elért eredmények alapján egyrészt nem sikerült megtalálni, másrészt az is igaz, hogy több területen Norbi egyszerűen magánál tartotta az irányítást, ez pedig a növekedés kerékkötőjévé vált.

5.
Kell egy jó kommunikációs csapat. Ennek hiánya már a részvénykibocsátáskor feltűnő volt, Norbi ugyanis egy eseményen a kibocsátási prospektusban foglaltakon túl osztott meg információkat a nyilvánossággal, emiatt pedig még a részvényjegyzést is fel kellett függeszteni. De az elmúlt másfél évben több kommunikációs bakit is elkövettek, Norbi befektetőknek írt híres levele jó példa erre, amit még el lehet adni úgy, hogy a célközönségnek, a kevésbé szofisztikált befektetőknek szóló, az ő nyelvükön megfogalmazott üzenet volt, a céggel kapcsolatos fontos eseményekről viszont rendszeresen elfelejtett kommunikálni a vállalat, amiért milliós büntetéseket osztott az MNB és a BÉT, ráadásul a részvények kereskedését több alkalommal fel is függesztették. Az meg már csak hab a tortán, hogy a havonta kötelező, szavazati jogok számáról szóló közleményt sem tudták a szabályoknak megfelelő módon közzétenni.

6.
A kibocsátóknak tudomásul kell venniük, hogy a tőzsdei jelenlét fokozott transzparenciát kíván meg, a befektetők, elemzők, versenytársak, felügyelet, de úgy általában a közvélemény érdeklődése is fokozott, a kritikus témákkal (itt a védjegyek, Agassi szerepe, nemzetközi terjeszkedés stb.) kapcsolatban minden oldalról kérdések zúdulnak a tőzsdére lépett vállalatra, ráadásul minden botlásnak nagy a visszhangja.

7.
És ha már nyilvánosság: a tőzsdei jelenlét nem egyirányú utca, nem csak hírnevet hozhat, de (mint ahogy Norbi a legutóbbi közgyűlésen elismerte) a tőzsdei botrányok miatt a brand is sérülhet, emiatt akár a tőzsdén jegyzett vállalat forgalma is csökkenhet, vagyis a rossz sajtó akár a cég működését is tönkre teheti.

Tanulságok a felügyeletnek, tőzsdének

8.
A Norbi Update úgy mehetett tőzsdére, hogy nem volt lezárt pénzügyi éve, ez alapján a befektetőknek nem volt könnyű képet alkotniuk arról, hogy hogyan is teljesíthet a cég, ráadásul a Buda Cash által összeállított kibocsátási prospektus sem volt profi dokumentum, amelyből teljes körűen megismerhető lett volna a vállalat múltja, működése, növekedési kilátásai, egyszóval azok a dolgok, amik alapján biztosan beárazható lett volna a részvény. A későbbi kibocsátásoknál a felügyeletnek körültekintőbbnek kell lennie ezekben a kérdésekben, akár jogszabályi változtatások is szükségesek lehetnek.

9.
A tőzsde részéről a körültekintés azért indokolt, mert a tervek szerint nem csak nagy állami vagy közepes magáncégeket, de nagy tömegben kkv-kat is tőzsdére csábítanának, ebbe a stratégiába pedig minden monitoringolás és szigorú szűrés ellenére gyakorlatilag kódolva van, hogy nevezzük így, problémás cégek is tőzsdére mennek, ami már csak azért is veszélyes, mert a kevés számú hazai részvény miatt nálunk a nagyobb tőzsdékkel (mindenütt vannak botrányok) ellentétben jobban feltűnik, renomét rombol a botrány.
R00 2016. 06. 01. 18:06
Előzmény: törölt hozzászólás
#4750
Adhatod el a füles csészédet :-)
Törölt felhasználó 2016. 06. 01. 17:53
Törölt hozzászólás
#4749
BudFox
BudFox 2016. 06. 01. 15:54
Előzmény: #4737  exmnbs1
#4748
.......én Norbi helyébe 50 forintról indítottam volna az árat, és éppen csak potyogtattam volna a "népnek" ...úgy elindult volna szépen a 200-300-400 felé... és nem lefele.
pf2 2016. 06. 01. 14:43
Előzmény: #4735  imee01
#4747
1.)Tőzsdén müködő NyRt és nincs Felügyelő Bizottsága.
2.) Közgyűlésen nem lehet kérdést feltenni , mert a közgyűlés után 8 nappal adnak választ.
3.) a jelenlévő Vezérigazgató és 85 % tulajdonos nem válaszol a kérdsekre.
4.) A könyvvizsgáló nem hagyja jóvá , de ezt betegségre fogja. A közgyűlésen kiderül nem tudja , mit írt alá és miért nem záradékolt.

Azért ezt a közgyűlést a közgyűlési jegyzőkönyv alapján a BÉT ill. MNB felügyeleti szervként hivatalból kellene eljárni és megismételtetni.

Remélem TEBÉSZ ( Dióslaky ) nem hagyja ennyiben.

vcsmate 2016. 06. 01. 14:06
#4746
Tőzsdén még lesz mód kereskedni a papírral?
------ 2016. 06. 01. 13:58
Előzmény: #4744  ------
#4745
Érdekes hogy a q1 már nyereséges volt.
------ 2016. 06. 01. 13:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#4744
;Véleményünk szerint ezt mindenképpen érdemes megtenni, mert aki nem teszi, később egy zártkörű részvénytársaságban marad Norbiékkal, eladni szinte senkinek nem fogja tudni a papírt, hacsak a főtulajdonosnak közvetlenül fel nem ajánlja, az pedig egyedüli vevő híján bármilyen alacsony árat ajánlhat.;

Lehet butaság eladni, mert ha osztalékra kerül sor akkor idővel visszajön a veszteség. Csak ki kell várni. 😁
Törölt felhasználó 2016. 06. 01. 13:43
Törölt hozzászólás
#4743
exmnbs1 2016. 06. 01. 13:05
Előzmény: #4740  exmnbs1
#4742
443.7 a pf-es atlag
Törölt felhasználó 2016. 06. 01. 12:53
Törölt hozzászólás
#4741
exmnbs1 2016. 06. 01. 12:44
Előzmény: #4739  exmnbs1
#4740
A pf nem többet számolt egy rv-re?
Ha a 440 alacsonyabb mint. 360 napos, akkor ezt visszadobhatja a felugyelet
exmnbs1 2016. 06. 01. 12:30
Előzmény: #4738  Törölt felhasználó
#4739
Hat ja
Par t-s is követhetné az itteni agonizálás helyett
Lasd vicces negyedévének nehol
Törölt felhasználó 2016. 06. 01. 12:27
Előzmény: #4737  exmnbs1
#4738
...amit a kisbefektetőkkel fizettet meg. (Miért, mit gondolt amúgy, a tőzsdézés csupa játék és mese?)
exmnbs1 2016. 06. 01. 12:18
Előzmény: #4735  imee01
#4737
Az becsulendo Norbiban hogy levonta a konzekvenciát, rájött hogy a betesdinek ara is van
exmnbs1 2016. 06. 01. 12:06
Előzmény: #4734  ------
#4736
A kettő különbsége meg a névérték))))))))
imee01 2016. 06. 01. 11:16
Előzmény: #4730  dovan
#4735
A kgy. határozatban az van, hogy a társaság veszi vissza a részvényeket.
"A közgyűlés felhívja a részvényesek figyelmét, hogy jelen döntés közzétételétől számított 60 napos jogvesztő határidőn belül a döntést támogatók kivételével részvényesek kérhetik, hogy a társaság a részvényeiket vegye meg, az ellenérték a 2001. évi CXX. törvény (Tptv.) 63/A. § alapján kerül megállapításra. Az eladási ajánlat nem vonható vissza.
A részvényenkénti ellenérték: 440 Ft/db"

link
------ 2016. 06. 01. 11:09
Előzmény: #4732  Törölt felhasználó
#4734
Bevezetési ár is marketing ár volt. Nem 1000 hanem csak 990 ft. 😁
Törölt felhasználó 2016. 06. 01. 11:06
Előzmény: #4732  Törölt felhasználó
#4733
A jelenlegi törvények szerint a cégtulajdonosok és a vezetők a saját vagyonukkal felelhetnek az okozott kárért.
Mivel Nobit meg Nyihahát a félvilág utálja ezért könnyen elő fordulhat, hogy lehúzzák Őket a budin.
Törölt felhasználó 2016. 06. 01. 10:57
Előzmény: #4726  tozsdekrach
#4732
A felügyelet (ha tetszik, a nagyon független nemzeti bank)- véleményem szerint- végig asszisztált a papír színes, szélesvásznú történetéhez. A bevezetésnél előadott nagyratörő tervekből pl. konkrétan semmi nem lett, és ezt jó eséllyel előre meg lehetett jósolni, ahogy sokan meg is tették. Mondjuk, a 990 forintos ár nem csak ehhez képest volt nevetséges.
Beerman
Beerman 2016. 06. 01. 10:53
Előzmény: #4729  imee01
#4731
Akinek nem jut, annak majd haknival törlesztenek, meg ingyen Update menüvel, amit személyesen Réka néni készít el, meg a Norbi bácsi szállít ki a legújabb Audival. :-DDD
dovan 2016. 06. 01. 10:50
Előzmény: #4729  imee01
#4730
Szerintem nem a társaság veszi vissza a részvényeket, hanem nyihaháék.
imee01 2016. 06. 01. 10:41
Előzmény: #4715  Törölt felhasználó
#4729
Megjelent a negyedéves jelentés is:
link

Ebben 319 MFt a forgóeszköz (ebből 112M pénzeszköz). A 705e db részvény 440-es árfolyamon történő visszavásárlása 310 MFt-ba kerül. Vajon ki tud ennyit fizetni a társaság? Vagy majd a franchise kézikönyv dedikált példányaival fizetnek?
exmnbs1 2016. 06. 01. 09:10
Előzmény: #4723  pndrdvd
#4728
régebben ezt a brókerek bonyolították
ők küldtek úrlapot amin intézhetted, és megírták a lehetőségeket, teendőket
________
________ 2016. 06. 01. 09:00
Előzmény: #4722  Törölt felhasználó
#4727
ki volt ez találva ez a bevezetés - kivezetés

Budacashes rablók tudták, hogy mit hogy kell csinálni

a terv: amíg BC tudja, húzza fel, Norbi majd magasabb szinteken elad

b terv: ha bebukik az árfolyam, akkor majd Norbi harmadáron visszaveszi a bepalizott fitnessesektöl
tozsdekrach
tozsdekrach 2016. 06. 01. 08:47
Előzmény: #4722  Törölt felhasználó
#4726
"Idáig tiporta a magyar állam."

ahhoz semmi köze nincsen a magyar államnak, hogy 990 HUF-ért jegyeztek anno a kisbüfik, nem volt senkinek kötelező venni ebből a sz@rból..!

csak hát bevették a marketinget..

erről kizárólag N@RBI tehet..!

------ 2016. 06. 01. 08:38
Előzmény: #4724  totoro
#4725
igen. futuraquat maengedték vissza

Budapest, 2016. június 1. – Az MNB június 1-jétől visszaállította a FuturAqua részvények tőzsdei kereskedését, mivel a kibocsátó eleget tett a tájékoztatási kötelezettségre vonatkozó jogszabályi előírásoknak.

A Magyar Nemzeti Bank (MNB) a FuturAqua Nyrt. felett gyakorolt folyamatos felügyelet keretében beszerzett adatok alapján 2016. április 25-én publikált határozatában – a Nemzetgazdasági Minisztérium Könyvvizsgálói Közfelügyeleti Főosztályának minőségellenőrzési eljárása alapján – megállapította, hogy a FuturAqua Nyrt. 2014. évi konszolidált (összevont) éves beszámolójának vonatkozásában a társaság korábbi könyvvizsgálója által kibocsátott független könyvvizsgálói jelentés nem felelt meg a vonatkozó előírásoknak. Így az nem tekinthető a jogszabályokban előírt független könyvvizsgálói jelentésnek.

Bár a jogsértést nem közvetlenül a FuturAqua Nyrt. mulasztása idézte elő, a rendszeres tájékoztatási kötelezettségre vonatkozó szabályok súlyos megsértése miatt az MNB 2016. április 25. napjától a jogsértő állapot megszüntetéséig felfüggesztette a FuturAqua részvények forgalmazását a Budapesti Értéktőzsdén.

Mivel a kibocsátó a rendszeres tájékoztatás közzétételével eleget tett a korábbi jegybanki kötelezésnek, az MNB – a tőkepiacról szóló törvény alapján – intézkedett az érintett értékpapírok tőzsdei kereskedésének visszaállításáról.

A FuturAqua Nyrt. május 30-án teljesítette a jegybank által előírt rendszeres tájékoztatási kötelezettségét, és közzétette – többek között – a 2014. évi konszolidált (összevont) éves beszámolójáról készített, a könyvvizsgáló által ellenvéleménnyel ellátott független könyvvizsgálói jelentését. A vonatkozó jogszabályok értelmében a könyvvizsgálónak ellenvéleményt kell kiadnia, ha a könyvvizsgálati bizonyítékok alapján arra a következtetésre jut, hogy a hibás állítások önmagukban vagy összességükben lényegesek és átfogó hatásúak a pénzügyi kimutatások szempontjából.
totoro
totoro 2016. 06. 01. 08:25
#4724
Gondolom pár napon belül visszaállítják a kereskedést és akkor eladhatod.
pndrdvd 2016. 06. 01. 04:20
#4723
hol kell jelentkezni hogy eladom?
illetve ha nem jelentkezek mi tortenik tudja valaki?
Törölt felhasználó 2016. 05. 31. 20:53
#4722
ez az értékteremtés magasiskolája

vigyük a céget 1000 HUF-on tőzsdére, vagyis annak kb 10%át vagy 2őt mindegy
eladunk részvényt 800 millióért
majd egy év mulva vonuljunk ki 300 millióba kerül
500 millió meg villog "sajnos nem jött be"
ez van

ilyen hírek után próbáljon az ember értéket teremteni, próbáljon tőkét bevonni Magyarországon, próbálja azt mondani, hogy ő más, sajnos én is ebben járok. Hihetetlen, hogy a legfőbb szervek által felügyelt, sőt engedélyezett dolgok azok amik pár éven berül kiborulnak, hihetetlen. Az emberek, a befektetők bizalma 0. Idáig tiporta a magyar állam. Miközben vannak értékes emberek, befektetések, melyekkel az embereknek tényleg segíteni lehet, tudnánk, akarunk, és szeretnénk. De ilyenek alapján nehéz, nagyon nehéz....
Törölt felhasználó 2016. 05. 31. 20:29
Előzmény: #4720  xmann
#4721
Mert fogalmuk sincs az üzletről. Ha nekem adtak volna jegyzéskor kölcsön, én hatszázat is adnÁk nekik most ezer forintonként.

Topik gazda

wannabe
3 3 1

aktív fórumozók