PORTFOLIO FORUM

Az a 800-1000 mrd a GDP 3 szazaleka. A minuszos oldalon termeszetesen nem felejtettel el ekkora osszegeket...
Es igen, az adossagallomany dontoen 2006-2009 kozott keletkezett. Illetve meg korabban, 2002-tol. Amikor a szocik kormanyoztak. Nyilvan a teljes adossag. Ebben az eszement eladositasban a kormanyzat nyilvan minden penzt ott hagyott a Fideszes onkormanyzatoknal, es azok csak azert halmoztak fel adossagokat, mert rosszul gazdalkodtak..
Tudod erdekes egy ember vagy te igy “teljesen elfogulatlanul”, merhetetlen energiat fektesz abba, hogy szidd a jelenlegi kormanypartokat, amiert nem csokkentettek elegge az adossagot, de azokrol, akik ezt felhalmoztak kussollsz. Nem kell a hanta, hogy akkoriban szidtad oket, te akkor is a Fideszt szidtad, itt voltam, lattam, olvastam.
Valaki egyebkent beszopja meg a dumadat az elfogulatlansagodrol?

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 09:15

Előzmény: #481 tokos.

#482

Akkor válság volt, most meg EU pénzeső meg csodás globális környezet, aztán mégse javul a helyzet, hát hogy van ez?

-pny 2018. 03. 11. 09:22

Előzmény: #481 tokos.

#483

Megismétlem: az önkoris adósságok nagy része Fideszes polgármesterek alatt keletkezett 2007-2009 között. A kulcsszó a Fideszesen van. Ezt akarod a szocik nyakába varrni.

Phylaxa 2018. 03. 11. 09:51

Előzmény: #481 tokos.

#484

Az önkorik adóssága szépen növekedett a 2000-es években végig, aztán a válság hatására az égbe ment. Ezért kellett a kormánynak átvállalnia. Devizahitelek is részt vettek benne. Ennyit erről.

Törölt felhasználó 2018. 03. 11. 10:00

#485

minden önkorm annyi az adossága dunát lehet vele rekeszteni

Törölt felhasználó 2018. 03. 11. 10:00

#486

minden önkorm annyi az adossága dunát lehet vele rekeszteni

tokos. 2018. 03. 11. 10:20

Előzmény: #483 -pny

#487

Ugye pontosan tudod mirol beszelek? Azt, hogy mennyit kolt egy onkrmanyzat nem csak az okromanyzattol fugg, van egy csomo kotelezettsege, amit torvenyek, egyebek szabalyoznak. Amikor a kozponti koltsegvetes kongott az uressegtol nyilvan egy csomo dolgot letolt alsobb szintre, penzt nem adott hozza. Azt pedig, hogy mondjuk az ellenzeki polgarmestereket lehetetlenitette el az akkori komanyzat, annyira nem nagy csoda. De nyilvanvalo, a szocik az orszag kormanyrudja mellett az eladositason kivul mast nem tudtak felmutatni, onkormanyzati szinten viszont mind kimagaslo, peldamutato gazdalkodast folytatott... Hagyjuk mar...

tokos. 2018. 03. 11. 10:22

Előzmény: #482 _Bekre_Pal_

#488

Volt valsag is, de nem kellett hozza, hogy kimutassak a tehetseguket. A 2006-os Gyurcsany csomag mar nem veletlenul kellett a legnagyobb penzboseg idejen...

tokos. 2018. 03. 11. 10:29

Előzmény: #481 tokos.

#489

Es meg egy picit az adatok ertelmezesehez a gyengebbeknek is. A szoci kormanyok jelentos reszben hagytak hatra devizaadossagot. Ezeket viszonylag kedvezo arfolyam mellett vettek fel. A Fidesz kormanyzat ezeket kivaltotta, ma alsag az allamadossag jelentos resze Forintban van. Az arfolyamot elotte sajnos legyengitettek. Ezzel egyebkent en a magam reszerol nem ertek egyet. A lenyeg, hogy a devizaadossag kivaltasa rosszabb arfolyamon tortent, mint a felvetele, ez is jelentos mertekben emelte Ft-ban meghatarozott adossagot. Az orszag serulekenyseget viszont csokkentette, reszben emiatt is kerultunk vissza bovliboln ajanlott kategoriaba.

tokos. 2018. 03. 11. 10:34

Előzmény: #482 _Bekre_Pal_

#490

Alapvetoen azon is erdemes elgondolkodni, hogy ki a jobb. Ha agyonadoztatjuk a nepet, es visszafizetunk mindent, vagy ha komotosan csokken az adossag, de kisebb a teher a gazdasagon. A jelenlegi kamatszint mellett kulonosen kerdeses, hogy mennyire erdemes nagyon gyorsan csokkenteni az adossagot. Es azert tudjuk, a hitelt felvenni, sokkal egyzszerubb, mint visszafizetni. Akinek volt hitele, az ezt biztosan tudja.

Seismic 2018. 03. 11. 10:56

#491

ez kész :)))
https://www.facebook.com/hirkronika/videos/2034246086901349/

Törölt felhasználó 2018. 03. 11. 11:25

#492

"...a Hódmezővásárhely óta föllelkesült magyar ellenzéknek föl kell készülnie a legrosszabbra: még a végén győzni fog." (Kácsor Zsolt)

1378 2018. 03. 11. 11:32

Előzmény: #478 -pny

#493

Pny!
Maradjunk a realitásoknál. Az önkormányzatok a hiteleik többségét svájci frankban vették fel már 2004 után is. Konkrétan 2007 március 11.-én 155ft volt az árfolyam.
A svájci frank pedig mint tudjuk a kb. akkori 150-160ft árfolyamról 2009 tavaszára felment 200Ft fölé, majd visszament kb. 185 ft-ig egy időre majd 2011-re megint bőven 200felett járt.
No most az adósságállomány többsége 2007 és 2009 között jelentkezése az annak tudható be, hogy hirtelen a svájci frank alapú hitelekből származó adósság jelentősen megnőtt. Egy önkormányzatnál már 20% növekedés is sok nemhogy mondjuk 35%.
Ez az adósságállomány növekedés a korábban felvett hitelek miatt is jelentősen nőtt és nem két év alatt vettek fel annyi hitelt amivel jelentősen nőtt az adósság, hanem a svájci frank árfolyamának növekedése miatt emelkedett nagyot az adósság.
Szóval, ezeknek a hiteleknek csak egy részét vették fel abban az időben, az adósságállomány elsősorban a svájci frank árfolyamváltozása miatt nőtt drasztikusan.

1378 2018. 03. 11. 11:36

Előzmény: #493 1378

#494

Hozzáteszem itt tök mindegy volt, hogy szoci volt a polgármester vagy fideszes, ezt minden önkormányzat megszívta.

-pny 2018. 03. 11. 11:45

Előzmény: #493 1378

#495

Az önkorik az adósságuk nagyrészét 2007-2009 között vették fel.
.
Erről egy ÁSZ tanulmány is készült már bőven a Fideszes időkben.
.
https://asz.hu/storage/files/files/penzugyiszemle/2014/lentnercs_2014_3_m.pdf

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 11:51

Előzmény: #495 -pny

#496

A mi önkormányzatunk épp most vesz fel húszéves hitelt útfelújításokra. Pedig az ország egyik legnagyobb ipari parkja adózik a településnek. Annyira mesterei a pénzelkúrásnak, hogy az hihetetlen. A korábbi városvezetés nem volt ilyen elmulatós fajta. Nem szerettem, de ehhez képest kiváló volt.

pitcairn2 2018. 03. 11. 11:57

Előzmény: törölt hozzászólás

#497

nekik hosszabb távon az lenne jó ha most elbuknák a választást

pitcairn2 2018. 03. 11. 12:06

Előzmény: #477 HIM

#498

ez a hablaty egy ellenzéki győzelemnek ágyaz meg és lehet, hogy pontosan ez is a cél:)

pitcairn2 2018. 03. 11. 12:08

Előzmény: #482 _Bekre_Pal_

#499

mondjuk az "EU pénzesőt" nem ingyen adják, hanem a brüsszeli lobbisták által megálmodott 170 ezer oldal jogszabály hatályba léptetéséért és alkalmazásáért...

pitcairn2 2018. 03. 11. 12:10

Előzmény: #487 tokos.

#500

ezért lenne jó a fiskális és jogalkotási decentralizáció
de ma inkább a szupranacionális szintre való delegálás a divat...

ts3 2018. 03. 11. 13:00

Előzmény: #490 tokos.

#501

Választások előtt az alvó nick-ek is felébrednek?

tokos. 2018. 03. 11. 14:44

Előzmény: #501 ts3

#502

Mondhatjuk ugy is. Tele lett a gatyi a vasarhelyi szavazas utan. Egyebkent most sem nagyon foglalkozok az egesszel, majd lesz valahogy, ha a jobbik meg a ballik baloldal osszeall. Ha nem itt, akkor kulfoldon.

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 14:56

Előzmény: #499 pitcairn2

#503

egyrészt nem, másrészt ez semmilyen módon nem válaszolja meg a kérdésemet

1378 2018. 03. 11. 15:07

Előzmény: #495 -pny

#504

Te én ezt most elolvastam.
Ez ugyanazt mondja mint én.
A lényeg ha elolvastad, hogy a forráshiányt devizaalapú(főleg svájci frank) kötvénykibocsátással oldották meg. A kötvényeket persze általában bankok vették meg.
1. Kibocsát az önkormányzat egy 100 CHF értékű kötvényt, amelyre mondjuk évi 2% kamatot ígérsz vagyis fizetsz érte 2CHF-t évente.
2. Az önkormányzat bevétele azonban forintban képződik tehát 2007 elején kibocsátott kötvényre évi kamatként a 2CHF-ért te (150 ft. árfolyamon) fizetsz 300Ft.-ot.
3. 2 év múlva ha tavasszal van esedékes fizetésed (2009 március mondjuk) akkor a 200Ft-os árfolyam mellett fizetsz 400Ft-ot a 2CHF-ért.
4. Egy harmaddal nőtt csak a kamatadósságod.
5. Arról ne is beszéljünk, hogy eredetileg úgy tervezted, hogy ha a 150 ft-on kibocsátott kötvényed lejár, akkor te 15000Ft nak megfelelő forintot fogsz érte adni (illetve ha ténylegesen CHF-ben fizetsz, akkor az önkormányzathoz befolyó forintból ennyiből fogod a 100 CHF-t megvenni).
6. Mivel 2010 után a CHF árfolyama 200 Ft felett volt, akkor ha neked ezt a kötvényt vissza kell fizetned akkor 20000Ft kell kifizetned érte.
/2011 márc 11. 212FT/CHF, 2012 márc 11. 242FT/ChF/
Volt olyan önkormányzat aki euró alapú kötvényt bocsátott ki az sem járt sokkal jobban,
2007-ben 251 Ft volt az árfolyam, 2012 ben már 293Ft.
Magyarán az önkormányzatok tartozása virtuálisan növekedett a deviza alapú kötvénykibocsátás következtében a devizán elszenvedett árfolyamveszteség miatt.
Ugyanúgy jártak, mint az egyszerű devizahiteles akit a bank rávett, hogy jobban jár a deviza hitellel, mint a forinttal.
Láttuk a végét.
Itt az önkormányzatokat vették rá, hogy devizában adósodjon el, az lett vége, hogy magasan megnőtt az adósságuk.
Szóval csak azt akartam írni, hogy az eladósodás nem azért volt ilyen mértékű ebben az időben, mert nyakra-főre minden héten kötvényt bocsátottak ki és minden héten hitelt vettek fel, hanem a kötvények illetve a devizában felvett hitelek szálltak el.

-pny 2018. 03. 11. 15:18

Előzmény: #504 1378

#505

A lényeget pont kihagytad, hogy ezeknek a hiteleknek a döntő része 2007-2008 között lett felvéve. Én ennyit írtam. Tehát Fideszes önkormányzati eladósítást akart tokos a szocik nyakába varrni.

1378 2018. 03. 11. 15:38

Előzmény: #505 -pny

#506

Budapesten 2006 ban 15 kerületben volt baloldali polgármesteri győzelem Hunvaldtól-Molnár Gyuláig + főpolgármester Demszky volt. A 23 kerületből 15 balos vezetésű volt.
Dunaújváros, Eger, Miskolc, Nyíregyháza, Pécs, Szeged, Székesfehérvár, Szombathely, Ajka, Bicske, Budaörs és rengeteg más városnak volt mszp-szdsz polgármester még 2006 után is nézz utána kérlek.

1378 2018. 03. 11. 15:42

Előzmény: #506 1378

#507

Celldömölk, csongrád, dorog, dombóvár, dunaharaszti, gyöngyös, gyula, hajdúnánás, hajdúszoboszló, heves,
jászberény, kalocsa, kazincbarcika nem írom tovább.

pitcairn2 2018. 03. 11. 15:48

Előzmény: #482 _Bekre_Pal_

#508

jut eszembe ez a "csodás globális környezet" egy ménkű nagy inflációs buborék egy kolosszális összeomlás előtt...

pitcairn2 2018. 03. 11. 15:48

Előzmény: #503 _Bekre_Pal_

#509

ha szimplán a GDP értékre koncentrálsz az önmagában irreleváns

pitcairn2 2018. 03. 11. 15:50

Előzmény: #505 -pny

#510

abban azonban igaza volt, hogy ezeket az "önkormányzati" politikákat már a központban álmodják meg
az itteni "önkormányzatiság" már 2010 előtt is sekélyes bohózat volt...

gambadoro 2018. 03. 11. 16:04

Előzmény: #508 pitcairn2

#511

az összeomlás újra 4-5 százalékos usa kamatot feltételezne
ez pedig nem most lesz az szinte biztos

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 17:17

Előzmény: #508 pitcairn2

#512

Az mellékes. Attól még van. És nem kell ám mínuszolni ha nem értünk egyet. Azt hagyjuk meg a cap csicskáknak.

Törölt felhasználó 2018. 03. 11. 17:25

#513

https://kep.cdn.indexvas.hu/1/0/1958/19582/195826/19582699_a3c6e8309861b199bf5939c85166b8c8_wm.jpg

Törölt felhasználó 2018. 03. 11. 17:27

Előzmény: #513 Törölt felhasználó

#514

https://78.media.tumblr.com/1d1c74302cb5da5b26ebc1691dcefb4e/tumblr_oyhrc21AxN1s4ew3vo1_1280.jpg

-pny 2018. 03. 11. 17:45

Előzmény: #506 1378

#515

És megnézted azt is, hol voltak a legnagyobbak az adósságok?
.
“A legeladósodottabb városok első öt helyén sincs meglepetés, hisz az ország legnagyobb lakosságú települései találhatóak.
...
Az adóslista 6-10. helyén viszont már több problémás önkormányzat is szerepel: az esztergomi 24,6 milliárd forintos adósságba a település gyakorlatilag belerokkant.
...
Szintén magas adósságot halmozott fel Hódmezővásárhely - az olvasót ez sem lepi meg, hiszen a város korábbi polgármestere Lázár János jelenlegi kancelláriaminiszter volt.”
.
https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/ezek_az_orszag_legnagyobb_penznyeloi_itt_a_teljes_lista.585744.html/amp

pitcairn2 2018. 03. 11. 17:49

Előzmény: #512 _Bekre_Pal_

#516

én aztán nem szoktam minuszolni:)

pitcairn2 2018. 03. 11. 17:50

Előzmény: #511 gambadoro

#517

az USA szerintem újabb lazítással fog reagálni a krachra

-pny 2018. 03. 11. 17:51

Előzmény: #515 -pny

#518

Szóval igencsak az élen járt adósságban Debrecen, Kaposvár, Hódmezővásárhely, Esztergom, Budapest V. kerület, Békéscsaba, Kecskemét, Győr, Sopron, Szolnok, Tatabánya...

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 18:55

Előzmény: #516 pitcairn2

#519

Nekem is az volt a benyomásom. Akkor egy mikropéniszes caplovag lehet aki újabban kitüntet a kisebbségi érzéseivel.

1378 2018. 03. 11. 19:21

Előzmény: #515 -pny

#520

Kedves pny. Látom nem nyugszol. Eddig az volt a problémád, hogy 2006 után fideszes önkormányzatok voltak.
Ha leírom, hogy nem így volt, sőt legtöbb kerületünkben és nagyvárosunkban mszp-szdsz polgármester volt akkor nem azt mondod bocs, nem emlékeztem rá, újabb támadással próbálkozol.
Szántam rá időt végig bogarásztam ezt a halmazt.
47 város illetve kerület van benne. (a megyei közgyűléseket nem néztem.)
Ezek közül 24 nem fideszes volt ( Bp. VII. XVIII, XV, Budaörs, Szeged, Pécs, Miskolc, Főváros, Dunaújváros, Nyíregyháza, Kiskunfélegyháza, Siklós, Bp. IV. Makó, Ajka, Szombathely, Székesfehérvár, Eger, Gödöllő, Bp. XIV., VIII. Szentes, Kazincbarcika, Veresegyháza.)
Szóval szerintem ezt a vitát ne erőltesd, itt függetlenül balos illetve jobbos polgármestertől vettek fel hitelt, bocsátottak ki kötvényt.

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 19:39

Előzmény: #519 _Bekre_Pal_

#521

Mikrohullámú, köszönöm az alátámasztást

_Bekre_Pal_ 2018. 03. 11. 19:39

Előzmény: #521 _Bekre_Pal_

#522

Nem mikrohullámú, mikrokuki.

HPeter76 2018. 03. 11. 19:40

Előzmény: #520 1378

#523

Nem az lenne etikus Önkorik adósságát Behítelesítjük!!! -Kampány cél ENNEK SZÁMONKÉRHETŐSÉGE!!
Mi csökkenteni fogjuk!!! Na mutassatok ilyen PROGRAMOT!!..(Jelzem normálisan így gondolkodunk nem úgy
szélsőségesen!!! -Viszonyítási ALAPPAL!!!
Pyni a Raktárnok:(:__- Mondjon már negatívat is!! Na még erre Tegyük rá a Migránsokat (költségeit) mekkora PANAMA lenne!!! Ha ítt gáz lenne 2X-se LENNE AZ ELŐZŐKNEK RÉGEN KIHANGSÚLYOZNÁK, ÜVÖLTVE!!_):)

HPeter76 2018. 03. 11. 19:46

Előzmény: #521 _Bekre_Pal_

#524

Alátámasztás igen sok helyen nincs meg!! indokok vannak persze..
Mérce meg a viszonyítási alap az sincs!! MÉRJÉK FEL MINDENHOL ÍTT VÁLASZTÁS ELŐTT LEGAKTUÁLISABB..
-aztán várhatom ki kér ilyen megalapozott kérést..mindenki a készbe akar beleülni KEZDJÜK OTT(vagy ennél)

HPeter76 2018. 03. 11. 19:51

Előzmény: #524 HPeter76

#525

Amúgy is tudvalevő régóta lóg a levegőbe a Közalkmazotti munkahelyek,hogy mondjam már
ÁTSZABÁSA!! Mondhatom én konszolidáció, konszolidáció hátán ahogy meg kapta a Fidesz!!_))

HPeter76 2018. 03. 11. 19:55

Előzmény: #518 -pny

#526

-Mondj egy épkézlább javaslatott korteskedni könnyű!!! -Persze ilyenkor mért lenne aktuális...

-pny 2018. 03. 11. 20:23

Előzmény: #520 1378

#527

“Látom nem nyugszol. Eddig az volt a problémád, hogy 2006 után fideszes önkormányzatok voltak.”
.
Ne csak írj, olvass is. Onnan indult a vita, hogy azt írtam, jelentős részt Fideszes önkorik okozták az önkoris adósságot, amit ilyenformán elég gáz a szocik adósságához írni.
.
Erre nem ellenérv, hogy léteztek szoci irányítású városok.

HPeter76 2018. 03. 11. 21:02

Előzmény: #527 -pny

#528

-micsoda érvek.. :):) bocs üres érvek a korábbi viszonyatok ""fényében""
Annnyit tettél belengettél egy adatott!! na persze rá is ülsz..

HPeter76 2018. 03. 11. 21:05

Előzmény: #528 HPeter76

#529

-máskülönben észre vettem mindent felhasznál a Fidesz ellen!!!
Alteregóid vannak..

diler 2018. 03. 11. 21:22

Törölt hozzászólás

#530

-pny 2018. 03. 11. 21:23

Előzmény: #528 HPeter76

#531

Linkeltem. Neked mikor sikerült bármilyen állításodat akár egy cikkel is alátámasztanod? Segítek: sose. Még leírni se tudod rendesen a mondandódat, nem csak nyelvtanilag helyesen nem, hanem szimplán tartalmilag legalább érthetően. Ez pedig nem egy nagy elvárás egy gazdasági fórumon.

-pny 2018. 03. 11. 21:26

Előzmény: törölt hozzászólás

#532

Ez egy feltételezés, amiket én írtam, azok tények. A Mészáros jelenség is egy letagadhatatlan tény, ott van az orrod előtt a tőzsdén (ha már egy ilyen fórumon vagyunk).
.
Ugye tudod mi a különbség a feltételezés és a tény között?

diler 2018. 03. 11. 21:28

Törölt hozzászólás

#533

PusztaPutyin 2018. 03. 11. 21:29

Törölt hozzászólás

#534

diler 2018. 03. 11. 21:31

Törölt hozzászólás

#535

-pny 2018. 03. 11. 21:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#536

Tudom én is, nyugi. De tegyük hozzá, hogy mityuhoz képest túl nagy szerepet nem is kell ehhez a nickjéhez alakítania.

PusztaPutyin 2018. 03. 11. 21:32

Törölt hozzászólás

#537

PusztaPutyin 2018. 03. 11. 21:35

Törölt hozzászólás

#538

-pny 2018. 03. 11. 21:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#539

“ithol marad a pénz”
.
Mindent értek. Nincs több kérdésem.
.
Ismét beigazolódott, hogy nem jobb/bal, de még csak nem is világnézeti különbség a fő törésvonal a hazai pártpolitikai támogatottságban. Hanem elsősorban az iskolázottság mentén alakul. Eddig azt hittem, hogy ez döntően gazdasági dimenzióban érvényes csupán, de úgy tűnik, nem csak.
.
Tisztelet a kivételnek.