PORTFOLIO FORUM

Számos feltörekvõ országról elsõre azt gondolhatnánk, hogy az egy fõre jutó GDP-jében messze elmarad Magyarországtól - ez azonban nem biztos, hogy így van. Az elmúlt egy-két évtized igen jól sikerült a felzárkózó térség

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
+10
utolsó

Peterbond 2017. 11. 27. 18:55

Előzmény: #39 Phylaxa

#40

Akkor esetleg nézd meg és írd le a következtetéseidet :). Annyit mondhatok hogy a lengyel 50% a szlovák 205 és az észt 10% GDP arányos adósság ellenére a 3 ország növekedése között nincs akkor különbség mint várható lenne ekkora adósságállomány különbözetnél. Amire itt sokan céloznak.
mondom biztos nem segítette de az is biztos hogy nem csak ezen múlt a lemaradásunk. Vagy akkor most csak azért van egyáltalán GDP növekedés Magyarországon mert a kamatok a pár évvel ezelőtti felére se csökkentek?

Phylaxa 2017. 11. 27. 18:44

Előzmény: #36 Peterbond

#39

Kíváncsi lennék a nálunk sokkal fejlettebb feltörekvő országokra, például Albániára, hogy mennyit csenget ki az államuk egy év alatt kamatban a hiteleire?Mondjuk 1980-tól napjainkig. :)

Peterbond 2017. 11. 27. 18:42

Előzmény: #36 Peterbond

#38

Mellesleg az ilyen fellángolások ( Hitel, látvány beruházások ) egy 20 éves szakaszon azért már visszaütnek. Szóval 1-2-3-5 évre talán feltolják a GDP-t de utána pont hogy jól leverik, sőt jobban mintha nem lettek volna. És a lemaradásunk folyamatos nem 1995 és 1998 között lemaradtunk majd visszazártunk mert mondjuk a szlovák és lengyel hitel lufi kipukkadt, vagy a román stadionépítési láz alábbhagyott. Szóval azt szvsz lehet ezzel magyarázni hogy 2-3 évben meghaladnak minket de ahogy mondod ez vissza kell hogy üssön márpedig vagy nem ütött vissza már 2 évtizede vagy nincs is ilyen különbség az országok között. Esetleg ők valamiben annyival jobbak hogy egy ilyen visszaütést is kihevernek és jobban növekednek. Én inkább arra szavazok hogy 1995 és 2016 között nem nagyon volt lényegi különbség ilyen tekintetben K-Európai országok között. Nem mondom hogy nem volt hitel fűtötte növekedés hanem azt mondom hogy amennyire volt odakint annyira volt idehaza is.

exmnbs1 2017. 11. 27. 18:34

Előzmény: #35 elemes

#37

Az 1996-ban volt....

Peterbond 2017. 11. 27. 18:32

Előzmény: #16 pitcairn2

#36

"ha hitelből épít az állam egy piramist akkor egy ideig szárnyalni fog a GDP"
Mint pl Stadionok, úszó VB? Nálunk sincs hiány ezekből és nem hiszem hogy Szlovákia vagy lengyelország piramisokat építene éppen. Szóval amit mondasz igaz de nem magyarázza a lemaradásunkat ha nem teszed hozzá mely ország épít ilyen luxus beruházásokat és minálunk mi nálunk miért nincs ilyen.
"ha a lakosság fogyasztási hiteleket vesz fel és ettől szárnyal a GDP"
Ez is igaz. Már csak várom a grafikont ami bemutatja hogy MINDEN középkelet európai ország lakossági hitelfelvételben ver minket és csak ezért növekednek jobban 20 éve.

elemes 2017. 11. 27. 18:30

Előzmény: #33 exmnbs1

#35

volt azért egy jó cikk pár hete a portfolión, hogy nemrég egy bazi nagy piramisjáték beszívta az albán népesség felét

Peterbond 2017. 11. 27. 18:28

Előzmény: #13 pitcairn2

#34

Ez oké. De akkor a t9öbbi ország miért járt be közel hasonló növekedési ütemet különböző méretű eladósodottság mellett. Mert ha nálunk ennyire számított az eladósodottság a többieknél is jobban szét kellett volna tagolni a a növekedést. Hisz a lengyelek pl 95-ben 50% körül álltak a Szlovákkok meg 20%-on az észtek meg 10%-on se voltak. Mégis szinte hasonló pályát írtak le azóta a cikk szerint. Talán akkkor mégsincs egyenes arányos kapcsolat, bár minden bizonnyal nem segítette a növekedést.

exmnbs1 2017. 11. 27. 18:21

Előzmény: #26 pitcairn2

#33

6 sávos autóút be Tiranába, fejlődő infrastruktúra, 20 emeletes hotelváros pár év alatt, stb

elemes 2017. 11. 27. 18:18

Előzmény: #31 Vazsmegyei

#32

rizsa, öreg csinovnyik, rizsa.
.
amerikai processzor ketyeg a te gépedben is, hiába van cirill billentyűzete.
.
és ez a lényeg. a nyugati gazdaság hatékony. az orosz gazdaság abból él, hogy eladja az olajat.

Vazsmegyei 2017. 11. 27. 18:11

Előzmény: #30 elemes

#31

Jájj! Gyere ki már Jekateinburgba! Kimész az utcára megkérdezed tudnak-é az orosz álhírekről? Meglepődnél, hogy annyit tudnak róla , mint a az UNIOban a "Soros-tervről"!
-
Egyébként mulatságos volt amit felsoroltál. Tényleg mosolyogni való! Nekem tetszett!

elemes 2017. 11. 27. 18:01

Előzmény: #29 Vazsmegyei

#30

szia öreg oroszbérenc, hát persze, oroszország manipulál.
egy orosz mindig csak saját magából indul ki azt hiszi mások is manipulálnak.
.
amerikai processzor ketyeg a te gépedben is öreg csinovnyik.
ahol túl sok a manipuláció, ott nem tudnak ilyesmit gyártani.

Vazsmegyei 2017. 11. 27. 17:54

Előzmény: #22 elemes

#29

Ejnye bejnye! Alegtöbb ország azért fejlődhetett, mert nem tagjai az UNIOnak! Az UNIOs országok adatait pedig úgy manipulálhatjuk, ahogy akarjuk!
-
Csak az szokott meglepődni az ilyen kimutatásokon, aki még nem volt Magyarországon meg azok is, akik eljutottak Magyarországra és nem a GDPvel szórakoztak! Nem látták a különbséget!

elemes 2017. 11. 27. 17:01

Előzmény: #26 pitcairn2

#28

az albán személyautóállományról jut eszembe, hogy a 90-es években elég sok lengyel családnak volt nagy bmw-je, mercedese, audija, amit használtan jutányos áron vásároltak, az eladó csak annyit mondott, hogy németországba ne ezzel utazzanak, és inkább belorussziáb, ukrajnába járjanak nyaralni.

elemes 2017. 11. 27. 16:58

Előzmény: #24 szivacs

#27

pont én mondom azt, hogy az utóbbo 15 év kormányainak gazdaságpolitikája nyomán magyarország a régiós versenytársaihoz képest
- eléggé szarul használja ki a legfontosabb gazdasági partnereinek konjunkturális ciklusait
- eléggé szarul használja fel a mindenféle fejlesztési forrásokat
.
látom ugyan a különbséget, hogy a szoci kormányok alapvetően tök süketek voltak a gazdaságpolitikához, a fideszkormányoknak ez (a szorosan vett gazdaságpolitika) valamivel racionálisabb, cserébe a fidesz boxkesztyűvel "ápolja" a legfontosabb gazdasági partnerekhez fűződő bizalmat és emiatt romlik a relatív pozíciónk.
.
természetesen megértem, hogy aki szerelmes orbán viktor markáns arcélébe, az nem képes érzelmein felülemelkedve látni a Vezér sokasodó ballépéseit, de attól azok még ott vannak és amilyen erősen rázza a pofonfát, fog majd ránk hullani egy csomó súlyos darab. nem a Vezérre, hanem ránk, adófizetőkre.

pitcairn2 2017. 11. 27. 16:12

Előzmény: #23 exmnbs1

#26

Albánia kapcsán inkább az un. anekdotikus információk az érdekesek, pl. 1990 táján alig volt személyautó az országban ma meg jóformán minden családban van
az akkori GDP termelő megaberuházások csődbe mentek a mai informális gazdaságot meg becsülni is nehéz

pitcairn2 2017. 11. 27. 16:09

Előzmény: #17 elemes

#25

a GDP számítással kapcsolatos problematikát mondjuk az 1991-es CIA factbook-al lehet illusztrálni, mely szerint az akkori szovjet GDP kb. az USA GDP fele volt:)
http://www.gutenberg.org/ebooks/25

szivacs 2017. 11. 27. 15:50

Előzmény: #22 elemes

#24

Pont, mint te, aki szintén tisztában van azzal, hogy Magyarország még mindíg megelőzi a cikkíró fényezte Chilét és Törökországot a vásárlóerő-paritáson mért főre jutó GDP-ben és Malajzia is velünk kb. egy szinten van jelenleg a csodás feltörekvése eredményeképpen.

exmnbs1 2017. 11. 27. 15:13

Előzmény: #22 elemes

#23

Albániát is megmutathatták volna

elemes 2017. 11. 27. 15:11

Előzmény: #19 szivacs

#22

ha megnézed a diagramokat, azok a deriváltak elég hosszú időn keresztül meghaladták a magyart.
.
a GDP adatok trendje is elég alaposan meghaladta a magyarországi GDP trendeket, hosszú időn keresztül.
.
értem én, hogy agyatlan barmok ezt nem veszik észre, de te nem agyatlan barom vagy.

sanka 2017. 11. 27. 15:00

Előzmény: #20 sanka

#21

Konkrétan nem neked szólt, azoknak!

sanka 2017. 11. 27. 14:59

Előzmény: #2 elemes

#20

Erről is ti tehettek fidesznyikek!!!!!!!

szivacs 2017. 11. 27. 14:54

Előzmény: #17 elemes

#19

Ja, "a GDP hosszú távon azért bizonyos korlátok között jó mérőszáma a teljesítménynek" csakhogy a cikkíró "elfelejtette" bemutatni a hosszú távú GDP adatokat kizárólag a deriváltját lobogtatta...:-)

szivacs 2017. 11. 27. 14:52

Előzmény: #8 pitcairn2

#18

Ne zavard már össze őket mindenféle GDP adatokkal, hisz' olyan jól megkajálták a cikkíró politikai koncepcióját! :-)

elemes 2017. 11. 27. 14:39

Előzmény: #16 pitcairn2

#17

teljesen így van. de mindazzal együtt a GDP hosszú távon azért bizonyos korlátok között jó mérőszáma a teljesítménynek, rövid távon csak normális kormányzatok esetén.
.
a gazdasági mutatók közül erősen hiányzik a megújuló és meg nem újuló természeti erőforrások nyilvántartása.
.
GDP-t lehet például termelni úgy is, hogy fenntartható erdőműveléssel fát termelek ki (állandó bevétel) meg úgy is, hogy tarra vágom az erdőket (egyszeri nagy bevétel aztán évtizedekig semmi), de az utóbbi esetben a nagy GDP-vel szemben formálisan sehol nincs feltüntetve egy komoly vagyonvesztés.
.
még nehezebb a humán erőforrásban megjelenő vagyon: most, amikor az ipar felszívja a képzettmunkaerőt, kézenfekvő lenne bezárni a közép- és felsőfokú iskolák egy részét, mindjárt lenne egy csomó felszabaduló intelligens munkás. nade: 15-20-25 év a bezárt iskolák miatt csökken a jól képzett munkaerő mennysége, vagyis a tanároknak az iparba való átirányításával jól erodáltuk a humán tőkét

pitcairn2 2017. 11. 27. 11:53

Előzmény: #10 elemes

#16

a GDP adatok kapcsán már önmagában rengeteg kérdés merül fel
pl egyszerű példa:
ha hitelből épít az állam egy piramist akkor egy ideig szárnyalni fog a GDP, a hitelből megvalósított "befektetés" áldásos hatásai csak később jelentkeznek (kamatfizetési kötelezettség zéró bevétel mellett)
ugyanez igaz ez arra is, ha a lakosság fogyasztási hiteleket vesz fel és ettől szárnyal a GDP...
de a megtakarítások felélése is ösztönzőleg hat a GDP növekedésre (ez különösen aktuális a mostani alacsony kamatkörnyezetben...)
hát ez se vmi prudens módszer...

elemes 2017. 11. 27. 11:48

Előzmény: #13 pitcairn2

#15

kádár örökségének ez volt a kisebbik terhe.
.
a nagyobbik a nép fásultsága

pitcairn2 2017. 11. 27. 11:47

Előzmény: #12 Peterbond

#14

a lengyelek pedig még egy hiperinflációt is összegründoltak menet közben + rengetegen mentek el onnan külföldre vendégmunkásnak, ez különben a balti államokra és Szlovákiára is igaz

pitcairn2 2017. 11. 27. 11:45

Előzmény: #12 Peterbond

#13

kis hazánk indult a legnagyobb adósságteherrel...

Peterbond 2017. 11. 27. 11:39

Előzmény: #1 Portfolio

#12

Hat nekem ebbol nekem csak az utolso grafikon ami durva. A tobbinel lehet vitatni hogy teljesen mas orszagok mas tortenelemmel elhelyezkedessel stb...
Na de a sajat regionk szinte egysegesen tudd fejlodeni ( 250-300 kozott ) mig mi boven lemaradunk ( es ez most politika fuggetlen hisz 95 ota nezzuk).
Ez azert elkeserito.

_Bekre_Pal_ 2017. 11. 27. 11:25

Előzmény: #2 elemes

#11

Azzal semmi sincs összhangban

elemes 2017. 11. 27. 11:11

Előzmény: #8 pitcairn2

#10

viszont konvergencia szempontjából a PPP adatokat érdemes összevetni

pitcairn2 2017. 11. 27. 11:10

Előzmény: #7 signal2

egy kicsit tendenciózusak a chartok, mivel nem egy főre vetítve készültek plusz PPP számítás alapján mennek, a Madison által alkalmazott konstans dollár nekem jobbnak tűnik, ráadásul ott sokkal nagyobb időhorizonton vizsgálják az eltéréseket, pl. felettébb érdekes az, hogy Chile 100 évvel ezelőtt az akkori világ leggazdagabb országai között volt Argentínával és Uruguay-al együtt...

pitcairn2 2017. 11. 27. 11:07

Előzmény: #6 pitcairn2

a grafikonokat miért nem egy főre vetítve mellékelték a cikkben?
plusz a PPP értékekkel is nagyon szépen lehet játszani
a maddison historical stat nem PPP-s egy főre vetített adatai korántsem mutatnak olyan drámai divergenciát