Topiknyitó: Portfolio 2017. 11. 27. 10:44

Na ne már! Ezek az országok mind utolértek minket?!  

Ugrás a cikkhez
Számos feltörekvõ országról elsõre azt gondolhatnánk, hogy az egy fõre jutó GDP-jében messze elmarad Magyarországtól - ez azonban nem biztos, hogy így van. Az elmúlt egy-két évtized igen jól sikerült a felzárkózó térség
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Czvetkovics 2017. 11. 28. 21:32
Törölt hozzászólás
#123
pitcairn2 2017. 11. 28. 21:20
Előzmény: #117  Törölt felhasználó
#122
a statisztikák csak bizonyos adatokat mérnek másokat meg nem
egy pillanatig nem állítottam azt, hogy a GDP statisztikák haszontalanok én is rengeteget szoktam ilyeneket linkelni, ami nekem ebben a tendenciózus diskurzusban nem tetszik az a GDP fetisizálás
kb. annyi ennek az üzenete, hogy a gazdaság egy "szám"
hát nem az, jóval több annál
pitcairn2 2017. 11. 28. 21:18
Előzmény: #115  szivacs
#121
és akkor még nem is beszéltünk a GNP és a GDP közötti különbségekről, ill. arról, hogy pl. a szlovák "csoda" lényegében külföldi tőkebefektetésekről szól (mondjuk ez nálunk is hasonló)
capaeledel 2017. 11. 28. 21:05
Előzmény: törölt hozzászólás
#120
"akkor is fizet (negatív ár) azért, hogy szakszerűen elmelegítsék a fölösleget - mert persze az szóba sem jöhet, hogy egy szélerőművet, vagy naperőművet leállítsanak, pedig rém egyszerűen megtehetnék."
http://mvm.hu/uncategorized/megvalosult-az-mvm-csoport-elso-startup-befektetese/
Az E-On 2013-ban kezdett el működtetni egy 2MW kapacitású átalakítót.
Czvetkovics 2017. 11. 28. 20:54
Törölt hozzászólás
#119
Czvetkovics 2017. 11. 28. 20:47
Törölt hozzászólás
#118
Törölt felhasználó 2017. 11. 28. 19:51
Előzmény: #106  pitcairn2
#117
Nyilván a te feelinged mérvadóbb, mint a statisztikák. Egyébként ránézésre Olaszországban de Franciaország jelentős részén is azt mondanád, hogy mögöttünk vannak.
szivacs
szivacs 2017. 11. 28. 19:24
Előzmény: #115  szivacs
#116
http://bit.ly/exszocgdp2
Magyarország az exszoc országok között még mindíg az első harmadban helyezkedik el.
Igaz, hogy a 95-ös harmadik hely helyett a hetedik helyre szorultunk. Megelőzött etekintetben 4 ország: Lengyelország, Litvánia, Észtország és Szlovákia, további 12 viszont nem.
A korábbi harmadik helyünk 2004-ig még megvolt, 2005-től került elénk Észtország, 2007-től Szlovákia. Látszik, hogy 2006-ig együtt haladtunk a vezető országokkal, akkor tört meg a trendünk, amiből 2013-ra sikerült kilábalnunk és azóta ismét kb. együtt haladunk az élenjárókkal. 2 éve Észtország trendje tört meg, meg is előzték más őket a Litvánok.
szivacs
szivacs 2017. 11. 28. 19:04
Előzmény: #111  Peterbond
#115
"Mégis szinte hasonló pályát írtak le azóta a cikk szerint." - mármint a cikk szerint.
A valóság megismeréséhez -persze csak ha az a cél- célszerű többoldalúan is megvizsgálni azt. :-)
Nos még mindíg az a helyzet, hogy a cikkíró tendenciózus beállítása okoz zavart. Az általa berakott ábrák nem a GDP abszolut értékét vetik össze hanem 1995-öt veszik 100%-nak és minden egyes ország saját 95-ös adatához viszonyítja a későbbieket.
Csakhogy 1995-ben az egyes országok GDP-je nem volt egyenlő. Mindenki más-más szintről indult. Nyilván egy magasabb GDP szintről azonos értékű növekedés százalékban kifejezve kevesebb lesz, mint egy alacsonyabb GDP esetén. Ha építenek egy autógyárat mondjuk Portugáliában a meglévő 2 mellé, az 50%-os növekedés, míg mondjuk a németeknél egy ugyanolyan értékű beruházás a meglévő 10 mellé csak +10%.
Ezért mutat mást a százalékos statisztika, jól lehet vele manipulálni pl. a kiindulópont alkalmas megválasztásával.
Az abszolút értékeknél viszont más a helyzet. Szvsz jobban tájékozódhatunk, ha a kettőt együtt vizsgáljuk és nem ragadjuk ki csupán az egyiket az előre eltervezett prekoncepció alátámasztására.
Itt van pl. egy egy főre jutó GDP statisztika az exszoc. országokra vásárlóerő-paritáson vizsgálva. bit.ly/exszocgdp
Eszerint 1995-ben minden más említett ország (a cseheket és a szlovénokat kivéve) alacsonyabb szintről indult, mint mi. Ez az ábra teljesen más képet mutat és más következtetéseket alapoz meg, mint a cikkbe betettek és nyilván nem is véletlenül nem került be a cikkbe, mert megzavarná a koncepciózusan eltervezett konklúzió levonását...:-)
Phylaxa 2017. 11. 28. 18:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#114
Csúcsra járatják majd a 41 francia atomreaktort. :)
szivacs
szivacs 2017. 11. 28. 18:29
Előzmény: #112  Peterbond
#113
vagy igen - vagy nem - „Jósolni nehéz, különösen a jövőre vonatkozóan.”
Peterbond 2017. 11. 28. 18:06
Előzmény: törölt hozzászólás
#112
Miert 2050- ben kevvesebbet sut majd a nap? Vagy kevesebbet fuj a szel egy evben? 
Peterbond 2017. 11. 28. 18:04
Előzmény: #97  szivacs
#111
Nem teljesen ertem mire akarsz celozni. A te altalad linkelt abran is az latszik hogy a regionkbol a lengyel es a szlovak kb parhuzamosan no ( annak ellenere hogy eladosodottsagban szlovakok sokkal jobban altak ). Kozben mi sokkal lanyhabban. A tobbi eltero mozgasu orszag nem a regionk ( izrael portugalia cyprus ) igy nem is azok novekedesevel vetem ossze. Mert hiaba hasonlo meretu pl portugalia neki nem volt egy rendszervaltozasi sokkja es kommunista berendezkedese amin tul kellett lepnie. Biztos volt mas bajuk majd pitcairn elmondja.
Szoval tovabbra se ertem hogy hol szurjuk el.
Czvetkovics 2017. 11. 28. 17:57
Törölt hozzászólás
#110
exmnbs1 2017. 11. 28. 17:27
Előzmény: #106  pitcairn2
#109
Nekem meg Vilniusban és Lengyelországban is olyan érzésem volt már 2 éve
Phylaxa 2017. 11. 28. 16:54
Előzmény: #95  Peterbond
#108
Keresem, de nem találom, ezért mondtam, hogy aki esetleg megtalálja és persze érdekli, az biztosan jobb összehasonlítást tud tenni. Nem ragozom tovább. :)
Phylaxa 2017. 11. 28. 16:52
Előzmény: #94  Peterbond
#107
Az éves fizetett kamatok a GDP %-ában. Ez kellene nekem 1980-tól, hogy tisztábban láthassak. Mindig az érdekel, amiről nem beszélnek. Simán összehasonlítanak gazdaságokat, de hallgatnak fontos dolgokról. :)
pitcairn2 2017. 11. 28. 16:48
Előzmény: #105  Törölt felhasználó
#106
nem hinném, hogy önmagában egy értékből le lehetne mérni, hogy előttünk vagy pedig mögöttünk állnak e, ez ennél sokkal komplexebb
különben múlt héten voltam Pozsonyban és nem volt olyan fílingem, hogy előttünk járnak.
Törölt felhasználó 2017. 11. 28. 16:33
Előzmény: #96  pitcairn2
#105
Nem példálózni, hanem összevetni kell magunkat a hasonló helyzetű országokkal. Az elmúlt 25 évben volt fellendülés, összeomlás is egyaránt, szóval az a szöveg, hogy majd lásd meg ekkor, meg akkor, nem megy. A romanok például jóval mögülünk indultak, és nem is értek be ebben az időszakban, a szlovakok valamivel mögöttünk voltak, most előttünk.
pitcairn2 2017. 11. 28. 16:31
Előzmény: #66  elemes
#104
megjegyzem az afrikai országok esetében nagyon keményen belejátszik a politika a GDP értékek alacsonyan tartásában, mivel ha túl magas lesz ez az érték akkor kevesebb támogatást kapnak...
pitcairn2 2017. 11. 28. 16:26
Előzmény: #66  elemes
#103
a ghánaiknál különben ne tessék rosszra gondolni csak a bázisévet változtatták meg:)
de az olasz példa sem rossz, ott kezdték először belebecsülni a GDP értékébe az illegális gazdaságot
http://www.nytimes.com/1989/07/16/magazine/for-italy-s-entrepreneurs-the-figures-are-bella.html
pitcairn2 2017. 11. 28. 16:23
Előzmény: #66  elemes
#102
talán tanulmányozni kéne ezt a Ghána-i best practice-t:)
pitcairn2 2017. 11. 28. 16:22
Előzmény: #66  elemes
#101
lehet ennél cifrábbakat is idézni:)
How to boost GDP stats by 60%
http://www.bbc.com/news/magazine-20639775
szivacs
szivacs 2017. 11. 28. 16:14
Előzmény: #99  elemes
#100
pont annyira, mint elemes.
elemes
elemes 2017. 11. 28. 15:50
Előzmény: #98  szivacs
#99
igen, az eladósodás mellett elszórt még vagy ezermilliárdnyi privatizációs bevételt.
.
és mindezt, huss megbocsátotta saját magának és orbánt akarja kioktatni abból, hogyan kell kormányozni.
.
orbán sokkal jobbna tud kormányozni, mint gyurcsány.
.
de orbán sajnos lopni is sokkal jobban tud meg hazaárulni is.
.
szivacs meg tapsol neki.
szivacs
szivacs 2017. 11. 28. 15:28
Előzmény: #67  elemes
#98
"aztán jött a pöcsfej gyurcsány és feltolta 80%-ra."
- miközben tovább privatizált - azaz apasztotta a nemzeti vagyont is
szivacs
szivacs 2017. 11. 28. 14:59
Előzmény: #34  Peterbond
#97
Azért nem érted, mert a cikkíró nem szánt rá 3 percet, hogy összerakja pl. ezt az ábrát - némileg megzavarta volna a prekoncepcióját...:-)
http://bit.ly/2AHouca
pitcairn2 2017. 11. 28. 13:39
Előzmény: #94  Peterbond
#96
ki a fene mondta azt, hogy minden "jó", egyszerűen csak arra céloztam, hogy én nem efféle "sikertörténetekkel" példálóznék:)
plusz arra, hogy várjuk meg a következő világgazdasági válság kibontakozását az afféle sommás értékítéletekkel "hogy az bezzeg jobb mint az", meg hasonlók...)
a valódi teljesítmény majd akkor fog előtűnni ha szabadesésbe vált minden
nekem úgy rémlik, hogy 2008 táján a legvadabb összeomlást a "hű de hej de bezzeg" balti államok hozták össze, no meg az un. "román sikertörténet"...
ott is szárnyalt 2006-ban és 2007-ben a GDP majd kb. nemes egyszerűséggel a földbe fúródtak...
Peterbond 2017. 11. 28. 13:31
Előzmény: #93  Phylaxa
#95
En is sok mindent szeretnek. Csak esetleg hautana is lehet nezni. A magyar koltsegvetes fenn van ksh-n eves bontasban. En is talaltam cikket a kamatkiadasok alakulasarol. Gondolom a lengyel se hetpecsetes titok. Ossze lehet vetni ki fizetet tobbet adott idoszakon belul. 
Peterbond 2017. 11. 28. 13:25
Előzmény: #93  Phylaxa
#94
Adatot talalhatsz es kovetkeztetest levonhatsz. A kamatkockazata a legtobb orszagnak ugyanaz volt ergo ugyanolyan feltetel mellett kapott hitelt. Az 50% os adossagu lengyeleket is nyomta a kamat megis egyutt tudtak noni 10% szlovakokkal vagy a szinte semmit se fizeto esztekkel.
Ez kb ugyanaz mint pitcairn. Azt mondjatok a lejto miatt gyorsabbak a nehezebb autok. Lehet de akkor kerdem hegynek felfele miert voltak kb ugyanannyival gyorsabbak nalunk mint most lejtnek. Lehet hogy megis nalunk van a hiba es a kezifeket kene megnezni nem maradt e behuzva? Nem azt keresni miert is jo minden ugy ahogy van es a tobbiek csalnak?
Phylaxa 2017. 11. 28. 13:13
Előzmény: #86  Peterbond
#93
Hadd ne ismételjem magam, szeretnék látni egy grafit 1980-tól, napjainkig. Sajnos nem találok. :)
Phylaxa 2017. 11. 28. 13:12
Előzmény: #84  Peterbond
#92
A kamatkiadások olyan kiadások, amiktől elbúcsúzhatsz. Ennyi az ára a múltunknak, amit a jelenben és a jövőben fizetünk. ENnyivel kevesebbet tudunk bármi másra felhasználni. Én nem láttam még grafikont, hogyan alakultak ezek a kiadások 1980-tól napjainkig, csak azért említettem meg, mert állítólag mindenki "lehúzott melletünk a fejlettségben." Gondoltam, hátha ezt is be lehetne vonni az összehasonlításba. :)
Nem lenne nulla a növekedés, ugyanis a kohéziós alapokból érkező pénzek hatalmas többsége visszaáramlik főként a németekhez. Ezért nem is hallod Merkeltől azt az ökörséget, amit más országok vezetői vidáman hozzánkvágnak: "CSökkenteni kell a támogatást hazánknak a migráns szolidaritás hiánya miatt." Tehát növekedés mindenképpen lenne, a kamatkiadásunk szintje annak mértékét gátolja. Még egy dolog: az EU-ból érkező pénz célzott, míg a kamatkiadás csökkenéséből származó pénzt szélesebb termelési spektrumban lehetne használni. Magyarul mi dönthetünk felette.
Törölt felhasználó 2017. 11. 28. 12:50
Előzmény: #80  Phylaxa
#91
Igazából Szlovakiának is hiányos volt az autópálya "hálózata", mikor utolértek minket, meg most is az. Igaz, ott 1 város sikere miatt vannak előttünk, ugyanakkor ez nem ment fel minket, mert nekünk még jobban egs városra épül a gazdaságunk, mint nekik.
Románia most van ott, mint mi a 2000-es években, a folytatás lehet ugyanolyan bukás az évtized végén, majd egy évtized pangás, amit mi élünk át, de az is lehet, hoys tényleg beérnek. Ami előnyük Magyarországhoz képest, hogy ott viszont több gazdaságilag működő város is van, nem csak 1, valamint a lakosság sokkal talpraesettebb (beleértve az erdélyi magyarokat is), és angol nyelvtudásban is jobbak. Ellenben a kivandorlás erősebben érinti őket, ezzel kapcsolatban azonban megjegyzem, hogy 2 évtizeden át a magyar gazdaságot erősítette a román gazdaság rovására az erdélyi magyarok Magyarországra vándorlása, ez azonban el fog apadni idővel.
Van egy EU-s ország, amelyik biztosan nem fog minket utolérni a következő 20-30 évben, és az Bulgária. És nem a jelen gazdasági helyzetük miatt gondolom, hanem mert náluk még a miénknél is erősebb a poszszocialista gondolkodásmód, az idegen nyelvek nem beszélése, cserébe hatalmas melldöngetés.
elemes
elemes 2017. 11. 28. 12:07
Előzmény: #76  signal2
#90
medgyessy ott csak az arc volt, már 2001-ben a kampányban is fletó kavarta a szart.
elemes
elemes 2017. 11. 28. 12:07
Előzmény: #88  pitcairn2
#89

lehet iszonyatos háttér mellett is szép GDP számokat hozni egy ideig.
.
így van, ezért érdemes hasonló fejlettségű országokat összevetni, például magyarországot és a régiós versenytársakat. és ezért érdemes hosszabb idejű trendeket nézni, pl az elmúlt 15 évet.
pitcairn2 2017. 11. 28. 11:58
Előzmény: #85  Peterbond
#88
azt pedig sohase felejtsük el, hogy a GDP önmagában nem sokat jelent...
hisz lehet iszonyatos háttér mellett is szép GDP számokat hozni egy ideig...
pitcairn2 2017. 11. 28. 11:57
Előzmény: #85  Peterbond
#87
én nem errefelé keresnék "bezzeg" országokat...
pl. röhej amikor a gazdasági válság alatt általában zuhanórepülésbe átváltó balti államokkal példálóznak
ők kb. gazdasági "ciklonvasút" kategóriában, illetve az elvándorlásban dobogósok + az orosz nemzetiségű lakosaik jogainak a kreatív és flexibilis kezelésben...
Peterbond 2017. 11. 28. 11:56
Előzmény: #80  Phylaxa
#86
Akkor hasonlutsd ossze mennyi kamatteher volt es vonj kovetkeztetest. Mert eddig ez annyi hogy hat a rosszabb idojaras miatt volt biztos nem azert mert valamit rosszul csinalunk mar evtizedek ota.
Peterbond 2017. 11. 28. 11:44
Előzmény: #81  pitcairn2
#85
Tovabbra is. Akkor 96 es 2004 kozott amikor pont forditva volt. (Magyar jobban not a regio tobbi orszaga csokkent vagy kissebb mertekben not ) akkor miert nem latszott ez meg a magasabb GDP-ben. Hisz azt allitod most minden regios tarsunk csak azert no mert szarul csinalja es eladosodik bezzeg mi nem. Akkor miert tudtak forditott helyzetben is jobban noni? Vagy talan ez is csak egy a sok befolyasolo tenyezobol es te sokkal nagyobb hatast tulajdonotasz neki mint amennyit tenyleg okoz.
Peterbond 2017. 11. 28. 11:39
Előzmény: #80  Phylaxa
#84
A kamatkiadasok igen nagy teher de GDP aranyosan 2-3% rol beszelunk es a kulonbseg pl lengyelorszaghoz kepest nem ennyi hisz nekik is volt 50% korul mikor nekunk 70-80 volt.
De akkor jol ertem szerinted is nulla lenne a novekedes ha nem csokkent volna a kamatkiadasunk a globalis kedvezo kornyezet hatasara? Mert most kevesebbet fizetunk mint a legtobb regiotarsunk akar 5 evvel ezelott. Aminek mondjuk en is orulok de kotve hiszem hogy ez az osszeg fogja meg a novekedest vagy eppen emiatt szaguldana most. Akkor az EU penzek miatt ketszer jobban kene nonunk a kornyezo orszagoknal mert a kamatkiadasnal tobb penz jon be az EU tol.
Peterbond 2017. 11. 28. 10:59
Előzmény: törölt hozzászólás
#83
A cikk amit belinkeltel az beszelt. En csak abbol vettem. Es mondom rosszul tudtam. Azt hittem racionalis oka van hogy importalunk. Mert volna eromu ami mehetne de nem eri meg. Csakhat a cikk is megirja hogy nem a nyugati olcsobb aramot importaljuk. Te cikked gondoltam elolvastad en csak beleneztem.
Ha volna olcso banan tuneziaba de mi dragabban Equadorbol hozzuk akkor igen Equadori seggnyalasrol beszelunk.
PAKS meg persze hogy olcso ha nem veszed bele az epitesi koltseget. Paks 2 is kurva olcso lesz ha nem vesszuk a 3000 milliardos indulo koltseget. Ha meg igen akkor sose fog megterulni es joval dragabb a mostani importnal is. De ez itt off.
Peterbond 2017. 11. 28. 10:53
Előzmény: #74  pitcairn2
#82
Nekem nem Romania a bezzeg orszag. En a regiorol beszeltem csak te kavarod be mindig Romaniat. A lenti abranal is csehekrol szlovakokrol lengyelekrol es balti allamokrol volt szo. Es en nem vagyok el innen de akarmennyire is tagadjuk valamit tuti rosszul csinalunk.
pitcairn2 2017. 11. 28. 10:28
Előzmény: #70  Peterbond
#81
de Észtországban is vagy 300%-al nőtt 2004 óta az M2-es monetáris aggregátum míg nálunk csak kb. 100%-al...
https://tradingeconomics.com/estonia/money-supply-m2
https://hu.tradingeconomics.com/hungary/money-supply-m2
Phylaxa 2017. 11. 28. 10:25
Előzmény: #67  elemes
#80
Amikor devalválódott a HUF, akkor kaptak észbe, hogy mekkora adósságunk van devizában. Ezért is vágtak, amit csak tudtak és csökkentették a megugrást. Maguktól a büdös életben sem csökkentették volna, mint ki is derült, ahogy említed is a 2000-es években. 
Továbbra is azt állítom, hogy nekünk a kamatterhek sajnos erősen befolyásolták a rendszervátás óta eltelt időket és ha ezt nem hasonlítjuk más országokhoz, akkor tök feleslegesen hasonlítgatunk bármit is.
Egyébként Romániában nincsenek autópályák, nincsenek vasúti fejlesztések, ezt a román politikusok állították és igazuk is van. " Soha nem fogjuk behozni a lemaradáunkat". Tökéletesen egyetértek. Most éppen fegyverekre költenek. Ők tudják. Ennyit önmagában a GDP-ről. :)
pitcairn2 2017. 11. 28. 10:22
Előzmény: #70  Peterbond
#79
de a lengyel csodaországban is sokkal lazább a monetáris politika...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=fTOl
pitcairn2 2017. 11. 28. 09:40
Előzmény: #70  Peterbond
#78
szóval a hiperinflációs múltjuk ellenére most is sokkal lazább monetáris politikát folytatnak mint mi...
no egy kicsit túlmentünk a GDP-fétisen és máris árnyaltabb a kép...
pitcairn2 2017. 11. 28. 09:39
Előzmény: #70  Peterbond
#77
2004 óta a "hij-de-hej-de-csudi-jó" románoknál 450%-al nőtt az M2-es monetáris aggregátum, míg nálunk ebben az időszakban csak kb. 100%-os növekedés volt...
https://tradingeconomics.com/romania/money-supply-m2
https://tradingeconomics.com/hungary/money-supply-m2
signal2
signal2 2017. 11. 28. 09:35
Előzmény: #67  elemes
#76
"aztán jött a pöcsfej gyurcsány és feltolta 80%-ra" + Medgyessy
pitcairn2 2017. 11. 28. 09:34
Előzmény: #70  Peterbond
#75
megjegyzem elég baljóslatú az, hogy a román "csodaország" esetében a 2005 óta eltelt időszakban durván kétszer gyorsabb volt a pénzkínálat növekedése mint nálunk...
https://hu.tradingeconomics.com/hungary/money-supply-m1
https://tradingeconomics.com/romania/money-supply-m1
pitcairn2 2017. 11. 28. 09:25
Előzmény: #70  Peterbond
#74
és a durva inflációs periódusnak végül a negyedik lej 2005-ös bevezetése vetett véget...
10000 "harmadik"' lej = 1 "negyedik" lej
így működik a szivárványszínű "bezzeg" csodaországotok, ahonnan a szárnyaló GDP ellenére milliószámra menekül a nép...
https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_leu#Fourth_leu_.28RON.29:_2005.E2.80.93present
Czvetkovics 2017. 11. 28. 09:25
Törölt hozzászólás
#73
pitcairn2 2017. 11. 28. 09:23
Előzmény: #70  Peterbond
#72
Romániában még 2000 tájékán is 50% körül volt az éves inflációs ráta...
https://fred.stlouisfed.org/series/FPCPITOTLZGROU
Peterbond 2017. 11. 28. 01:29
Előzmény: #70  Peterbond
#71
Bocsánat. 20 év alatt csak 240 vs 160 a szám. a grafikon 2022-ig előrevetít. A lényegen persze semmit sem változtat.
Peterbond 2017. 11. 28. 01:24
Előzmény: #62  pitcairn2
#70
Lemaradtam. 1996-ban hiperinfláció volt a lengyeleknél és Románoknál? Amiről te beszélsz az közvetlenül a rendszerváltás utáni idő ( 1989-1990 ). Már 1992-ben se volt durva infláció ( 10% feletti persze de annyi volt bőven nálunk is ) mi meg 1996-tól eltelt 20 évet elemeztük. Te folyton kiragadsz pár évet és azzal akarod magyarázni 2 évtized következményeit. 1996-hoz képest a régió 3-szorosára növelte a GDP-jét. Mi ezalatt csak dupláztunk. Lehet kifogásokat meg egyedi okokat keresni de 5 ország 270 és 290 között zárt mi meg 190-en. Valamit csak jelenthet a dolog. És nem az eladósodottság mert a fenti 5 ország eladósodottsága között is hatalmas különbségek voltak ( 0-50%-ig ) és mégis együtt fejlődtek.
De persze felhozhatjuk hogy az 1476-os nagy százrazság miatt maradtunk le ennyire.
És nem a GDP nem egy mindenre választ adó mutató ezt én is tudom. De azért alap pontnak mégiscsak mutatja egy gazdaság tejesítményét. És valamiben mi mindig rosszul haladunk amiben a többiek jobban.
pitcairn2 2017. 11. 27. 23:32
Előzmény: #66  elemes
#69
A mises.org inkább kijózanítóan szokott hatni az emberekre:)
mondhatni túl józan, ez vele a baj
elemes
elemes 2017. 11. 27. 23:26
Előzmény: #67  elemes
#68
mosmicsináljak, a pf hozzászólásszerkesztő nem bír rendesen formázni.
szacsment akartam írni.
elemes
elemes 2017. 11. 27. 23:25
Előzmény: #46  Phylaxa
#67
"privatizációból befolyt összegek egyetlen petákja sem ment ennek a csökkentésére."
.
dehogynem, ez volt horngyula nagy dilemmája, hogy thomas sacsmenre hallgasson (privatizációs bevételek gazdaságélénkétésre) vagy Bokrosra (privatizációs bevételek adósságcsökkentésre) és Bokrosra hallgatott, le is ment az adósságráta hamar 80-ról olyan 65%-ra. ami már majdnem kezelhető volt.
.
aztán a fideszkormány idején 65-ről kb 55-re.
.
aztán jött a pöcsfej gyurcsány és feltolta 80%-ra.
elemes
elemes 2017. 11. 27. 23:22
Előzmény: #64  pitcairn2
#66
ja, már misest linkeled, akkor túlvagy a negyedik vodkán :)
elemes
elemes 2017. 11. 27. 23:22
Előzmény: #64  pitcairn2
#65
nem, a GDP nem politikai eszköz. gazdasági eszköz. ismerni kell a korlátait és ennek megfelelően kell használni. aki nem érti, nem ismeri a korlátait, rosszul használja, az persze mindig hibáztat valakit. pedig csak ő nem értette.
pitcairn2 2017. 11. 27. 20:46
Előzmény: #59  Peterbond
#64
ez a GDP mánia vhol nevetséges...
GDP is a tool of politics, not economics
https://mises.org/library/gdp-tool-politics-not-economics
pitcairn2 2017. 11. 27. 20:44
Előzmény: #61  Peterbond
#63
erre a "lemaradunk" kérdésre szerintem különben a következő világgazdasági válság után érdemes visszatérni
ott fog majd világossá válni, hogy ki követett valóban fenntartható pályát, a GDP erről önmagában nagyon keveset mond
pitcairn2 2017. 11. 27. 20:41
Előzmény: #61  Peterbond
#62
a lengyelek komplett hiperinflációval indultak, ennél durvább és szociális szempontból igazságtalanabb dolgot elképzelni se lehet
a románok dettó ezt csinálták 
ezek után talán nem véletlen, hogy ott pl. folyamatosan azt hozzák ki a közvélemény-kutatások, hogy ennél a förtelemnél még Ceaușescu alatt is jobb volt
Peterbond 2017. 11. 27. 20:22
Előzmény: #57  pitcairn2
#61
Persze mindent nem is magyaráz. De te is eldöntötted hogy a sikerük csak az eladósodottságból ered és azt hiszed ez magyaráz mindent pedig láthatóan a 20 éves statisztika szerint kb semmit se befolyásol mert elötte amikor pont fordítva volt akkor is kb ennyivel voltak elöttünk. És a 4 ország pályája egyáltalán nem egységes ( pl lengyel 2004 óta folyamatos emelkedés, Magyar egy nagy hullám magasabb végponttal, Cseh két kissebb hullám tagnáló ponttal.
És mégis valahogy a többiek naggyából együtt növekednek és mi lemaradunk egy nagyobb résznyit. 
Peterbond 2017. 11. 27. 20:17
Előzmény: #59  Peterbond
#60
2013 óta ők is csökkennek.
Peterbond 2017. 11. 27. 20:17
Előzmény: #52  pitcairn2
#59
Itt is 20 éves átlagban a Cseh csökkent 10% ponttot.  Nem melllesleg 201 óta ők is csökkennek újra. Szintén 96 és 2004 között estek 25% ponttot. Mégse hagytuk ott őket GDP-ben miközben mi növekedtünk eladósodottságban.
Lemngyelnél sajna nincs 2004 elötti adat.
pitcairn2 2017. 11. 27. 20:16
Előzmény: #55  Peterbond
#58
ők különben most veszik fel, most követik el azokat a hibákat amiket mi korábban elkövettünk
pitcairn2 2017. 11. 27. 20:15
Előzmény: #55  Peterbond
#57
egy bizonyos "számban" talán lehagytak minket, de az a szám nem reprezentál mindent
pl. kedvencem amikor Romániával kezdenek el példálózni
azzal az országgal ahol 2008 óta felrobbant a külső eladósodottság és állítólag már több román gyerek születik külföldön mint belföldön... 
hihetetlen sikertörténet
a közvéleménykutatók szerint pedig a lakosság többsége úgy véle hogy Ceaușescu alatt is jobb volt ennél:)
Peterbond 2017. 11. 27. 20:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#56
"Bár Magyarország a villamos energia rendszer összekötöttsége tekintetében jó helyzetben van EU-összevetésben, ugyanakkor fontos lenne, hogy a nyugat-európai, versenypiaci árazású villamos energia is Magyarországra juthasson annak érdekében, hogy csökkenhessen a magyar árak prémiuma a közép-európai piacokkal összevetve"
Bocsánat igazad van. Az orosz kőolajat és gázt tényleg drágán importáljuk. Ezt rosszul tudtam.
"Összességében a magyar energiafogyasztást 53 százalékban importból fedeztük, ami nagyjából megfelel az 54%-os EU részaránynak is"
Szóval átlagban pont annyit importálunk mint mások csak mi drágább helyről. ( nyugat helyett keletről ). Mea Kulpa azt hittem azért importálunk mert olcsóbb de láthatóan csak orosz seggnyalásból :).
Peterbond 2017. 11. 27. 20:06
Előzmény: #49  pitcairn2
#55
Az elmúlt 8 évben talán. Elötte meg felvettük és mégis lehagytak minket. A másik linkednél is beírtam. A szlovák és magyar GDP változzásában Brutális változásoknak kéne lennie ha ez fontos tényező lenne hisz voltak teljesen ellentétes mozgások is az elmúlt 20 évben és mégse volt a magyar GDP 1-2-3% ponttal a szlovák elött azokban az időkben. Szóval valami más lesz inkább az ok nem csak az eladósodás. 
Peterbond 2017. 11. 27. 20:01
Előzmény: #51  pitcairn2
#54
Rákattintottál a MAX gombra is? hogy lásd 1996 óta?
2010-ig pont ellentétesen mozgott a kettő. A magyar eladósodás nőt a szlovák csökkent. 20 éves viszonylatban a szlovák 120-ról lement 90-re majd vissza 120-ra. A magyar 85-ről felment 180-ra és onnan le 140-re. Osztz mitad isten a szlovákok mind a 2010 elött mind 2010 után ugyanúgy elöttünk voltak GDP növekedésben.
Szóval kb nem igazoltál semmit így hisz akkor nekünk 1998 és 2004 között százalékokat kellett volna vernünk a szlovákokra mivel akkor ők épp "visszafizettek" a hitelekből ( 115-ről le 90-re ) míg mi felvettünk ( 90-ről 120-ra ). 
pitcairn2 2017. 11. 27. 19:57
Előzmény: #50  exmnbs1
#53
és ez igen nagy szerepet játszik az ottani látványos fejlődésben
exmnbs1 2017. 11. 27. 19:54
Előzmény: #47  pitcairn2
#50
Albánia harmada is külföldön dolgozik
pitcairn2 2017. 11. 27. 19:53
Előzmény: #36  Peterbond
#49
az utóbbi nyolc évben szerintem csak nálunk csökkent Közép Európában a háztartások eladósodottsága és a GDP arányos államadósság is szerintem csak nálunk stagnált
sokszor mellékeltem már ilyen grafikonokat a tradingeconomics-ról
ott az összes megtalálható 
Czvetkovics 2017. 11. 27. 19:53
Törölt hozzászólás
#48
pitcairn2 2017. 11. 27. 19:51
Előzmény: #36  Peterbond
#47
akár, bár megjegyzem sok helyütt egész jól működtetnek efféle létesítményeket, pl. nekem eddig úgy tűnt, hogy Monaco van egy főre vetítve a legjobban ellátva ilyenekkel:)
a Lengyelek kapcsán azért ne feledkezzünk el a hiperinflációs fázisukról se, illetve arról millió szám mentek külföldre dolgozni
Szlovákia is jóformán adósságmentesen indult, azért ez nagy előny volt
Phylaxa 2017. 11. 27. 19:31
Előzmény: #44  elemes
#46
Ez arra példa, hogy mivel maguknak adósodtak el, ezért nincs akkora kockázat. Én viszont másról beszélek. Arról, hogy az éves GDP mekkora százaléka kamatkiadás. Azt ugyanis nem forgatod sehova, hanem szépen elbúcsúzol tőle. Nálunk a rendszerváltáskor volt egy csinos kis devizahitel, melyet melynek kamatkiadásai nem kis összegek voltak. A privatizációból befolyt összegek egyetlen petákja sem ment ennek a csökkentésére. Az egyetlen struktúraváltás most következett be, amikor is forintosítottunk. Ezért érdekelne engem, hogy tisztábban láthassa, akit érdekel, vajon valójában ki,miből és mennyit költött kamatkiadásokra 1980-tól napjainkig. Hogyan száguldott el mellettünk mindenki? (Szerintem egyébként senki sem száguldott el senki mellett, néhány Ázsiai állam jött fel csupán).
elemes
elemes 2017. 11. 27. 19:31
#45
miért érnek utol - például a fölösleges beruházások miatt.
.
mi a töknek épült stadionfüzér az országban? a pénz elköltődött, a magyar oligarchia meggazdagodott, ez oké. de miért pont stadiont kellett építeni? annyi hasznos dolog lett volna. mondjuk a jános kórház épületek hőszigetelésére is elkölthettek volna egy szekérderék pénzt, és akkor mondjuk nem épül stadion bivalybasznádon.
.
most meg ez a kelebiai vasútvonal... 750 milliárd forint a semmire. eszem faszom megáll.
elemes
elemes 2017. 11. 27. 19:19
Előzmény: #39  Phylaxa
#44
"kicsenget kamatban"
.
ezt önmagában nem elég tudni.
.
a belga államadósság bazi nagy.
.
viszont a belga államkötvények jobbára belga befektetési alapok kezében vannak. belga emberek vettek belga államkötvényeket a megspórolt pénzecskéjükön. a kifizetett kamatok a belga emberek megtakarításainak kamatai
elemes
elemes 2017. 11. 27. 19:17
Előzmény: #37  exmnbs1
#43
ja, tényleg. de a cikk nemrég volt :)
Phylaxa 2017. 11. 27. 19:12
Előzmény: #41  exmnbs1
#42
Ez egy adat. 1980-ban valszeg 0% volt. Ma 74%. De engem az érdekel, hogy 1980ban 0$-árt fizettek kamatként, aztán hogyan történt évente? :)
Mi baromi sokat fizettünk a kezdetektől fogva, ami erősen befolyásolta a lehetőségeinket. Ma egyrészt a forintosításból, másrészt az alacsonyabbra váltásokból tudtunk egy kicsit faragni rajta, de baromi magas még mindig. 
Gyanítom, hog a többieknek ez a múltban is lényegesen kevesebb volt és ma is lényegesen kevesebb.De milyest találok róla grafit azonnal belinkelem. :)
exmnbs1 2017. 11. 27. 19:00
Előzmény: #39  Phylaxa
#41
Ott is kb 74százaléka GDP-hez viszonyított államadósság
Peterbond 2017. 11. 27. 18:55
Előzmény: #39  Phylaxa
#40
Akkor esetleg nézd meg és írd le a következtetéseidet :). Annyit mondhatok hogy a lengyel 50% a szlovák 205 és az észt 10% GDP arányos adósság ellenére a 3 ország növekedése között nincs akkor különbség mint várható lenne ekkora adósságállomány különbözetnél. Amire itt sokan céloznak.
mondom biztos nem segítette de az is biztos hogy nem csak ezen múlt a lemaradásunk. Vagy akkor most csak azért van egyáltalán GDP növekedés Magyarországon mert a kamatok a pár évvel ezelőtti felére se csökkentek?
Phylaxa 2017. 11. 27. 18:44
Előzmény: #36  Peterbond
#39
Kíváncsi lennék a nálunk sokkal fejlettebb feltörekvő országokra, például Albániára, hogy mennyit csenget ki az államuk egy év alatt kamatban a hiteleire?Mondjuk 1980-tól napjainkig.  :)
Peterbond 2017. 11. 27. 18:42
Előzmény: #36  Peterbond
#38
Mellesleg az ilyen fellángolások ( Hitel, látvány beruházások ) egy 20 éves szakaszon azért már visszaütnek. Szóval 1-2-3-5 évre talán feltolják a GDP-t de utána pont hogy jól leverik, sőt jobban mintha nem lettek volna. És a lemaradásunk folyamatos nem 1995 és 1998 között lemaradtunk majd visszazártunk mert mondjuk a szlovák és lengyel hitel lufi kipukkadt, vagy a román stadionépítési láz alábbhagyott. Szóval azt szvsz lehet ezzel magyarázni hogy 2-3 évben meghaladnak minket de ahogy mondod ez vissza kell hogy üssön márpedig vagy nem ütött vissza már 2 évtizede vagy nincs is ilyen különbség az országok között. Esetleg ők valamiben annyival jobbak hogy egy ilyen visszaütést is kihevernek és jobban növekednek. Én inkább arra szavazok hogy 1995 és 2016 között nem nagyon volt lényegi különbség ilyen tekintetben K-Európai országok között. Nem mondom hogy nem volt hitel fűtötte növekedés hanem azt mondom hogy amennyire volt odakint annyira volt idehaza is.
exmnbs1 2017. 11. 27. 18:34
Előzmény: #35  elemes
#37
Az 1996-ban volt....
Peterbond 2017. 11. 27. 18:32
Előzmény: #16  pitcairn2
#36
"ha hitelből épít az állam egy piramist akkor egy ideig szárnyalni fog a GDP"
Mint pl Stadionok, úszó VB? Nálunk sincs hiány ezekből és nem hiszem hogy Szlovákia vagy lengyelország piramisokat építene éppen. Szóval amit mondasz igaz de nem magyarázza a lemaradásunkat ha nem teszed hozzá mely ország épít ilyen luxus beruházásokat és minálunk mi nálunk miért nincs ilyen.
"ha a lakosság fogyasztási hiteleket vesz fel és ettől szárnyal a GDP"
Ez is igaz. Már csak várom a grafikont ami bemutatja hogy MINDEN középkelet európai ország lakossági hitelfelvételben ver minket és csak ezért növekednek jobban 20 éve.
elemes
elemes 2017. 11. 27. 18:30
Előzmény: #33  exmnbs1
#35
volt azért egy jó cikk pár hete a portfolión, hogy nemrég egy bazi nagy piramisjáték beszívta az albán népesség felét
Peterbond 2017. 11. 27. 18:28
Előzmény: #13  pitcairn2
#34
Ez oké. De akkor a t9öbbi ország miért járt be közel hasonló növekedési ütemet különböző méretű eladósodottság mellett. Mert ha nálunk ennyire számított az eladósodottság a többieknél is jobban szét kellett volna tagolni a a növekedést. Hisz a lengyelek pl 95-ben 50% körül álltak a Szlovákkok meg 20%-on az észtek meg 10%-on se voltak. Mégis szinte hasonló pályát írtak le azóta a cikk szerint. Talán akkkor mégsincs egyenes arányos kapcsolat, bár minden bizonnyal nem segítette a növekedést.
exmnbs1 2017. 11. 27. 18:21
Előzmény: #26  pitcairn2
#33
6 sávos autóút be Tiranába,  fejlődő infrastruktúra, 20 emeletes hotelváros pár év alatt, stb
elemes
elemes 2017. 11. 27. 18:18
Előzmény: #31  Vazsmegyei
#32
rizsa, öreg csinovnyik, rizsa.
.
amerikai processzor ketyeg a te gépedben is, hiába van cirill billentyűzete.
.
és ez a lényeg. a nyugati gazdaság hatékony. az orosz gazdaság abból él, hogy eladja az olajat.
Vazsmegyei 2017. 11. 27. 18:11
Előzmény: #30  elemes
#31
Jájj! Gyere ki már Jekateinburgba! Kimész az utcára megkérdezed tudnak-é az orosz álhírekről? Meglepődnél, hogy annyit tudnak róla , mint a az UNIOban a "Soros-tervről"!
-
Egyébként mulatságos volt amit felsoroltál. Tényleg mosolyogni való! Nekem tetszett!
elemes
elemes 2017. 11. 27. 18:01
Előzmény: #29  Vazsmegyei
#30
szia öreg oroszbérenc, hát persze, oroszország manipulál.
egy orosz mindig csak saját magából indul ki azt hiszi mások is manipulálnak.
.
amerikai processzor ketyeg a te gépedben is öreg csinovnyik.
ahol túl sok a manipuláció, ott nem tudnak ilyesmit gyártani.
Vazsmegyei 2017. 11. 27. 17:54
Előzmény: #22  elemes
#29
Ejnye bejnye! Alegtöbb ország azért fejlődhetett, mert nem tagjai az UNIOnak!  Az UNIOs országok adatait pedig úgy manipulálhatjuk, ahogy akarjuk!
-
Csak az szokott meglepődni az ilyen kimutatásokon, aki még nem volt Magyarországon meg azok is, akik eljutottak Magyarországra és nem a GDPvel szórakoztak! Nem látták a különbséget!
elemes
elemes 2017. 11. 27. 17:01
Előzmény: #26  pitcairn2
#28
az albán személyautóállományról jut eszembe, hogy a 90-es években elég sok lengyel családnak volt nagy bmw-je, mercedese, audija, amit használtan jutányos áron vásároltak, az eladó csak annyit mondott, hogy németországba ne ezzel utazzanak, és inkább belorussziáb, ukrajnába járjanak nyaralni.
elemes
elemes 2017. 11. 27. 16:58
Előzmény: #24  szivacs
#27
pont én  mondom azt, hogy az utóbbo 15 év kormányainak gazdaságpolitikája nyomán magyarország a régiós versenytársaihoz képest
- eléggé szarul használja ki a legfontosabb gazdasági partnereinek konjunkturális ciklusait
- eléggé szarul használja fel a mindenféle fejlesztési forrásokat
.
látom ugyan a különbséget, hogy a szoci kormányok alapvetően tök süketek voltak a gazdaságpolitikához,  a fideszkormányoknak ez (a szorosan vett gazdaságpolitika) valamivel racionálisabb, cserébe a fidesz boxkesztyűvel "ápolja" a legfontosabb gazdasági partnerekhez fűződő bizalmat és emiatt romlik a relatív pozíciónk.
.
természetesen megértem, hogy aki szerelmes orbán viktor markáns arcélébe, az nem képes érzelmein felülemelkedve látni a Vezér sokasodó ballépéseit, de attól azok még ott vannak és amilyen erősen rázza a pofonfát, fog majd ránk hullani egy csomó súlyos darab. nem a Vezérre, hanem ránk, adófizetőkre.
pitcairn2 2017. 11. 27. 16:12
Előzmény: #23  exmnbs1
#26
Albánia kapcsán inkább az un. anekdotikus információk az érdekesek, pl. 1990 táján alig volt személyautó az országban ma meg jóformán minden családban van
az akkori GDP termelő megaberuházások csődbe mentek a mai informális gazdaságot meg becsülni is nehéz
pitcairn2 2017. 11. 27. 16:09
Előzmény: #17  elemes
#25
a GDP számítással kapcsolatos problematikát mondjuk az 1991-es CIA factbook-al lehet illusztrálni, mely szerint az akkori szovjet GDP kb. az USA GDP fele volt:)
http://www.gutenberg.org/ebooks/25
szivacs
szivacs 2017. 11. 27. 15:50
Előzmény: #22  elemes
#24
Pont, mint te, aki szintén tisztában van azzal, hogy Magyarország még mindíg megelőzi a cikkíró fényezte Chilét és Törökországot a vásárlóerő-paritáson mért főre jutó GDP-ben és Malajzia is velünk kb. egy szinten van jelenleg a csodás feltörekvése eredményeképpen.
exmnbs1 2017. 11. 27. 15:13
Előzmény: #22  elemes
#23
Albániát is megmutathatták volna
elemes
elemes 2017. 11. 27. 15:11
Előzmény: #19  szivacs
#22
ha megnézed a diagramokat, azok a deriváltak elég hosszú időn keresztül meghaladták a magyart.
.
a GDP adatok trendje is elég alaposan meghaladta a magyarországi  GDP trendeket, hosszú időn keresztül.
.
értem én, hogy agyatlan barmok ezt nem veszik észre, de te nem agyatlan barom vagy.
sanka 2017. 11. 27. 15:00
Előzmény: #20  sanka
#21
Konkrétan nem neked szólt, azoknak!

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
5 5 1

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek