Topiknyitó: pampa 2015. 09. 13. 07:52

MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország  

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 08:47
Előzmény: #1  pampa
#2
Szerintem ez történelmileg rövidnek tekinthető időhorizonton, azaz 10-15 év távlatában nem kivitelezhető.
Hosszabb időhorizonton az EU a jelenlegi formájában így is úgy is "felbomlik", de ez a folyamat nem lesz megállítható az egyes tagországok határainál, mivel ez organikus, strukturális jellegű probléma lesz, ami az egész úgynevezett "uniót" érinti majd.
Aktuális időhorizonton nézve pedig lássuk Orbán Viktor 2013-as nyilatkozatát (egyébként az országot fenyegető migránsválság ellenére is hasonlóképpen vélekedett néhány napja):

"A miniszterelnököt Vona Gábor megint arról kérdezte: van-e élet az EU-n kívül. A válasz: nincs.

Azonnali kérdésekkel nyitott a parlament hétfői ülése, s ebben Orbán Viktort is többen megszólították. Vona Gábor újra arról faggatta, hogy van-e élet az EU-n kívül. A Jobbik elnöke szerint Magyarország rosszul járt az uniós csatlakozással, s ezért népszavazást kellene tartani a maradásról.

A miniszterelnök szerint több érv van amellett, hogy tagok maradjunk. „Magyarországnak egyre több keresnivalója van az EU-ban” – jelentette ki. Sőt, mint mondta, az EU-tagságnak csak ésszerűtlen alternatívája van, ami elszegényedéshez, a leszakadáshoz vezetne. Végül leszögezte, ha kilépnénk az unióból, s így a közös piacról, az felérne az öngyilkossággal."

Végül: Az EU-nak nincsenek megfelelő eszközei arra, hogy egy országot "büntetésből" kirakjanak.
_pampa_ 2015. 09. 13. 09:03
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
"A miniszterelnök szerint több érv van amellett, hogy tagok maradjunk. „Magyarországnak egyre több keresnivalója van az EU-ban” – jelentette ki. Sőt, mint mondta, az EU-tagságnak csak ésszerűtlen alternatívája van, ami elszegényedéshez, a leszakadáshoz vezetne."

A leszakadással,elszegényedéssel én is számolok. sajnos ez velejárója lenne.
Én a kilépést arra az esetre tartanám megoldásnak, ha az EU olyan új szabályokat akarna KÖTELEZŐEN ráerőltetni a tagállamokra ami a nemzetállami forma feladásával járna.

Itt van pl. ez a KÖTELEZŐ kvóta rendszer.
Az is elképzelhető, hogy a mostani migráció miatt egy EU határőrséget állítanak fel és az venné át KÖTELEZŐEN a schengeni határ védelmét. Esetleg egy KÖZÖS adó politikát is bevezethetnek ami minden tagállamra nézve kötelező.

Én abban az esetben tartanám megoldásnak a kilépést,ha az EU elkezdené elvonni a tagállamaitól az ÖNRENDELKEZÉST!

A kvóta már azon a területen egy lépés.
Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 10:15
Előzmény: #1  pampa
#4
Adjá neked az a 3 fazon a mínuszokat, nem tudom mit fizetnek nekik!
Megjegyzem én be sem léptem ebbe a nagy rakás ....ba !
kimpaa
kimpaa 2015. 09. 13. 10:40
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#5
Látom megint elszaladt a szekér ezzel az EU kilépéssel. Az EU támogatások nélkül jelentős életszínvonalesés következne be, valamint a cégek nagy része is kivonulna. Aztán utána nézhetnétek egymást hogy mi a faxt csináltunk.
Nem hiába mondja nagyvezíretek hogy nincs az EU-n kívül élet. Tudja ő is hogy a nagy odamondogatásai csak a helyi birkáknak szól hogy de fasza csávó is a nemzetvezetőnk, de valójában nagyon nagy szüksége van minden befolyó pénzre a dilettáns kormányzásához.
Akinek meg ugye nem tetszik nyugaton, az már indulhat is keletre, ott vár a kánaán. Nekünk jó itt nyugaton.
exmnbs1 2015. 09. 13. 10:51
Előzmény: #1  pampa
#6
most már erre szól a megbízatásod? nem semmi(((((

szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 10:56
Előzmény: #5  kimpaa
#7
Nyilván amíg jön némi pénz, addig nem fogják feszegetni az ahhoz hozzáférők, viszont gondolj arra, hogy a következő ciklusra már azt lengették be, hogy erősen visszavágja az eu a most még befolyó pénzeket.
Na akkor már megszűnik ez a jelenleg még fennálló anyagi érdekeltsége a haszonélvezőknek.
_pampa 2015. 09. 13. 11:38
Előzmény: #7  szivacs
#8
Ez az egyenleg csak "virtuálisan" pozitív!

Szerbiában van élet?

Visszaesés lenne,és nem kicsi!
Ellenben elveszítenénk minden kötöttséget!

Mezőgazdaságot kellene fejleszteni és a keleti piacot leteríteni.
exmnbs1 2015. 09. 13. 11:44
Előzmény: #8  _pampa
#9
addig is te simán kivomulhatsz az unioból ha nem tetszik
_pampa 2015. 09. 13. 11:50
Előzmény: #9  exmnbs1
#10
A belépésről sem én döntöttem hanem Magyarország lakossága!

A kilépésről,ha lesz erről szavazás szintén ők fognak dönteni.
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:04
Előzmény: #1  pampa
#11
az EU mindössze a "nemzetállami" projekt szerves folytatása...

ez adja az erejét...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:07
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#12
az EU-ból - sikeresen - csak __piaci fundamentalista__ szakpolitikák mentén lehetne kilépni...

azaz baltával kéne nekiesni a költségvetés kiadási oldalának, illetve deregulálni kéne a jelenlegi végtelen szabályozás döntő többségét

ez közép- és hosszútávon hatalmas sikertörténet lenne...

persze nem a __jelenlegi__ politikai-gazdasági elitnek, mivel az valószínűleg néhány éven belül eltűnne a történelem süllyesztőjében...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:12
Előzmény: #3  _pampa_
#13
ha egy adóparadicsomot csinálnánk kis hazánkból akkor a kezdeti korrekció után óriási gazdasági fellendülés indulna meg

a siker receptje pokolian egyszerű

a jogosan - azaz __valódi munkával__ (nem pedig politikai kapcsolatokkal) megszerzett magántulajdon szentségére épülő gazdasági szabadság

azaz minimális újraelosztás, és a jogosan megszerzett magántulajdon védelmére épülő minimális szabályozás

persze ez a jelenlegi politikai-gazdasági elit számára __game over__ lenne szóval semmi realitása sincs...
exmnbs1 2015. 09. 13. 12:14
Előzmény: #13  pitcairn2
#14
európai Hong Kong?
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:16
Előzmény: #5  kimpaa
#15
odáig igazad van, hogy "jóléti" modellel, színes szocialista álmokkal nem lehet kilépni az EU-ból

az bizony komplett összeomlás lenne...

a többiben azonban tévedsz, ha itt nagyobb lenne a jogosan megszerzett magántulajdon tiszteletére épülő gazdasági szabadság, akkor egy rakás új külföldi befektetés is érkezne a meglévők mellé...

persze ennek jóformán semmi realitása sincsen

ma nincs olyan politikai erő Magyarországon amely reális alternatívát tudna felmutatni az EU-val szemben
_pampa 2015. 09. 13. 12:19
Előzmény: #13  pitcairn2
#16
Szerintem pedig pont most lenne ennek értelme.

Megtörtént a "kádár rendszerben" felhalmozott javak "újrafelosztása".

Most már működtetni, fialtatni kell!

Három részre,rétegre szakadna az ország mint a történelmi időkben.

"Jobbágyokra","polgárokra" és "nemesekre".

Ami jelenleg van ez a bizonyos "szociáliskapitalizmus"
életképtelen!
Legyen akkor vagy szocializmus,vagy kapitalizmus!

A megélhetés alapeleme legyen a MUNKAVÉGZÉS!

Van mozgástér egy új alapokra épülő Magyarország számára.
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:19
Előzmény: #7  szivacs
#17
ahogy a dolgok jelenlegi állását nézem a következő ciklusra sokkal erősebb lesz az EU nevezetű oligarchikus szocialista rendszer

pandatag 2015. 09. 13. 12:20
Előzmény: #12  pitcairn2
#18
Ez is új adat-- hogy a migráció hatására ugrásszerűen megnőtt a kilépést óhajtók száma a briteknél.

Ha az osztrák kancimanci javasalatát elfogadnák (presszió és forrás megvonás a posztkomcsi államoknak) tippeljünk erősödik vagy gyengül az uniót pártolók száma?

Lehet fújolni, de a tények, sajna tények. Emberek, ébresztő! Csillámpónilandnak ende. (=több migráns, kevesebb csillámpóni)
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:21
Előzmény: #8  _pampa
#19
kizsákmányolásra épülő elitista, oligarchikus fantazmagóriák helyett inkább békén kéne hagyni a valódi termelőmunkát végző embereket és náluk hagyni a munkájuk gyümölcsét...
exmnbs1 2015. 09. 13. 12:21
Előzmény: #17  pitcairn2
#20
ne hergeld))))))))
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:23
Előzmény: #14  exmnbs1
#21
én inkább a Svájci Államszövetségre vetném vigyázó tekintetemet

kitűnően működik az ottani __szélsőségesen decentralizált__ politikai rendszer...

Törölt felhasználó 2015. 09. 13. 12:25
Előzmény: #17  pitcairn2
#22
ahogy a dolgok jelenlegi állását nézem a következő ciklusra sokkal gyengébb lesz az EU nevezetű oligarchikus szocialista rendszer
szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 12:25
Előzmény: #8  _pampa
#23
"Ez az egyenleg csak "virtuálisan" pozitív!"
Valójában még úgy sem, csakhogy a közgazdaságtan nem jutott el még a fejlődésének azon fokára, hogy a hatásokat TELJESKÖRŰEN számba vegye beleértve azokat is, amiket "nem szokás" számszerűsíteni, mivel azok másokat -pl. a társadalmat, környezetet- terhelnek.

A másik fontos szerepet játszó tényező, hogy az eu tagság pozitív és negatív hatásainak élvezői/elszenvedői a társadalmon belül olyan csoportok, melyek között csak részleges az átfedés.
Az egyes előnyökből/hátrányokból jelentősen eltérő mértékben részesülők természetesen másként ítélik meg az előnyöket/hátrányokat, ezért nem juthat az erről szóló vita sosem nyugvópontra.
Az pedig, hogy összességében ki miként vonja meg az eu-tagságunk mérlegét valóban csak egy döntési helyzetben - népszavazás révén deríthető ki.
Addig csak a propaganda duma megy...

pitcairn2 2015. 09. 13. 12:26
Előzmény: #16  _pampa
#24
radikális piaci fordulat és poltikai decentralizáció nélkül csúfos bukás lenne a kilépés
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:28
Előzmény: #18  pandatag
#25
a tények bizony makacs dolgok

és a legkeményebb tény a következő:

a szocialista fantazmagóriák - és velük együtt a jelenlegi politikai-gazdasági elit (pl. a jobbik nevezetű __kripto-integrációs párt__) csak az EU keretében tarthatóak fent középtávon

ezért nincsen ma semmilyen realitása a kilépésnek...
szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 12:29
Előzmény: #17  pitcairn2
#26
Ha így lesz, az azt erősíti amit írtam: annál kevésbé lesz rászorulva az eu a periféria eddigi mértékű pénzelésére - azaz mi (is) szívunk és ettől változhat a döntéshozó "elit" hozzáállása az eu-hoz...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:30
Előzmény: #26  szivacs
#27
nem fog, az elit mindenütt az EU fenntartásában érdekelt...

hisz az betonozza be a hatalmát...

még a görögök sem léptek ki az eurozónából...

ezt a rendszert eszméletlenül erős közös érdekek tartják egyben...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:32
Előzmény: #23  szivacs
#28
pl, hogy tudnád eladni a vidéki "gazdáknak" a mezőgazdasági SEGÍLYEK elapadását?!

pitcairn2 2015. 09. 13. 12:33
Előzmény: #22  Törölt felhasználó
#29
rövidlátó vagy, szemüveget kéne venned:)
_pampa 2015. 09. 13. 12:34
Előzmény: #27  pitcairn2
#30
"ezt a rendszert eszméletlenül erős közös érdekek tartják egyben..."

Amennyiben ebből nem érez semmi pozitívat a lakosság akkor nehéz lesz egyben tartani.
szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 12:35
Előzmény: #27  pitcairn2
#31
A gazdasági "elit" a hozzájuk történő eu-s pénzáramlás fennmaradásában érdekelt. Amennyiben ezt nem tudják a jövőben elérni mert az eu ezt elzárja, akkor máshonnan kell pénzforráshoz jutniuk. Ez pedig szükségszerűen valamilyen irányváltást eredményez.
szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 12:37
Előzmény: #28  pitcairn2
#32
Nem nekünk kell eladni, hanem az eu-nak akkor, amikor elzárja ezt a forrást.
Akkor pedig nagy támogatottsága lesz annak az eu-szkeptikus pártnak, amelyik erre a felhördüléshullámra ráül...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:40
Előzmény: #32  szivacs
#33
a jelenlegi "EU szkeptikus" pártok kb. a vicc kategóriában vannak...

az UKIP kivételével jóformán az összes oligarchikus, elitista nemzeti mázba burkolt szocialista téveszmékben utazik...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:40
Előzmény: #31  szivacs
#34
közép- és hosszú távon robbanásszerűen fognak nőni az EU-s források...
pitcairn2 2015. 09. 13. 12:41
Előzmény: #30  _pampa
#35
ha nincs valódi alternatíva, akkor nagyon könnyű fenntartani...
exmnbs1 2015. 09. 13. 12:52
Előzmény: #35  pitcairn2
#36
"Az olaszok kevésbé félnek
Csökkent az illegális bevándorlást nemzetbiztonsági veszélynek tartó olaszok aránya - derült ki egy friss olasz felmérésből. Az olaszok 35 százaléka érzi jelenleg úgy, hogy az illegális bevándorlás Itália biztonságát fenyegeti. Az arány júniusban még 42 százalékos volt. Hatvanegy százalék gondolja, hogy az olasz partokra érkező bevándorlókkal szemben mindenekelőtt a befogadásnak kell érvényesülnie, 32 százalék a visszatoloncolást helyesli. A befogadók aránya három hónappal ezelőtt 41 százalék volt."
_pampa 2015. 09. 13. 12:56
Előzmény: #35  pitcairn2
#37
Amennyiben a mostani migránshullám következtében pénzeket vonnak el a Európa keleti részétől és azt a befogadó országoknak adják.....nehéz lesz egyben tartani.
szivacs
szivacs 2015. 09. 13. 12:57
Előzmény: #34  pitcairn2
#38
helyesen:
közép- és hosszú távon robbanásszerűen fognak nőni a MIGRÁCIÓ KEZELÉSÉRE FORDÍTOTT KIADÁSOK
exmnbs1 2015. 09. 13. 13:26
Előzmény: #38  szivacs
#39
a befogadó országok növekedése ezt meg fogja haladni
_pampa 2015. 09. 13. 13:31
Előzmény: #39  exmnbs1
#40
Jaj de jó!
Akkor meg van a megoldás!

Az összes szír menekültet aki még új hazára vár kb. 5 millió Németországba kell szállítani hajóval és repülővel!

"a befogadó országok növekedése ezt meg fogja haladni"

Én nem sajnálom tőlük a gazdagodást!
Legyen övék az összes.

Topik gazda

pampa
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek