PORTFOLIO FORUM

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.

23 24

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Phylaxa 2022. 05. 03. 12:50

Előzmény: #31869 Peterbond

#31880

Nyilván aki többet vállal többet kap. De nem kis felelősség. Azoknak üzlet, akinek van kiadó ingatlana, kegyetlen sok pénzt kapnak. Egy országot gyakorlatilag meg lehetne tölteni, mert tömegével vásárolják az ingatlanokat, hogy kiadják az államnak, aki menekülteket helyez el. Ezt pedig az adófizetők fizetik, az EÜ-t is, a havi ellátmányt is, az oktatást is, az utazást is. A munkahelyek is kapnak pénzt az adófizetőktől, hogy alkalmazzák őket. Kegyetlen üzlet.

0 0

Peterbond 2022. 05. 03. 12:48

Előzmény: #31873 Peterbond

#31879

Közbe az EU ad 3,4 milliárd EUR ( 1200 milliárd forint ) támogatást. ebből magyarország 300 millió URt ( 110 milliárd forint ) kap. az egész keret 10%-át.
.
A lengyelek ha minden igaz ugyanebből az alapból 500 milliót kapnak. Az 50-szer nagyobb mennyiségű ellátott menekültre csak 5-szor annyi pénzt. De kiindulva hogy a források 10%-át kapjuk az ellátottak 1%-a után nehéz lenne olyan orsázgot találni aki ennyire jól járt volna.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 12:48

Előzmény: #31872 signal2

#31878

Akkor Görögország ellen miért nem indult kötelezettségszegési eljárás?
Hiszen írtad, hogy EMBERTELEN körülmények között tartotta a menekülteket!
Nem tehetné meg JOGSZERŰEN!
Ott kell ellátni és elbírálni ahol az EU területére lép.
Jelenleg ez a szabály az EU-ban.

0 0

Phylaxa 2022. 05. 03. 12:45

Előzmény: #31868 pampa

#31877

Igen, a kitoloncolás kemény dolog, de sajnos csak nagyon kis mértékben működik (pár bemutató repülő, az is pénzzel megtámogatva). A nagy része eltűnik és újból beadja x idő múlva.

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 12:45

Előzmény: #31873 Peterbond

#31876

Elég nagy a felháborodás az ukránok közt, hogy rábeszélték őket a kettős állampolgárságra.
Most pedig az ukrán-magyar állampolgárok semmilyen segítséget nem kapnak.

0 0

Peterbond 2022. 05. 03. 12:41

Előzmény: #31873 Peterbond

#31875

Itt egy remek grafikon az egyes országok által ellátott menekültekről.
.
https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/ukrajna-menekult-menedekes-vedelem-haboru-magyar-kormany-eu-tamogatas.750940.html
.
Még a Dánoknál és Finneknél is többen voltak április 22.-én.

0 0

Phylaxa 2022. 05. 03. 12:41

Előzmény: #31865 signal2

#31874

Lehet menekült bármely országban, ha az megadja a menekültstátuszt. Ha nem, akkor visszaküldi az első biztonságos országba, ahova belépett. Így működik. Ezért nagy felelősség, hogy kiket engedsz tovább, ha itt lépett be. Aki Romániából jön, azt hozzánk nem küldhetik vissza csak akkor, ha mi adtunk neki engedélyeket.

0 0

Peterbond 2022. 05. 03. 12:40

Előzmény: #31869 Peterbond

#31873

Bocsánat túl is becsültem.
.
"Az Országos Idegenrendészeti Főigazgatóság legfrissebb adatai szerint eddig alig 18 596 fő folyamodott menedékes státuszért."De ez 2 napos adat szóval azóta lehet pár százzal több lett :).
.
És ezt adjuk nekik:
.
A menedékes státusz egyébként egy plasztikkártya kiállításával jár, s 2023. március 4-ig érvényes. Ezek a jogok illetik meg ezek után a menekülteket:

Szállás, étkezés, orvosi ellátás: ha a kérelem benyújtásakor nincs állandó szállása valakinek (ahol hosszabb ideig maradhat), szólni kell a hatóságnak, ahogy arról is, ha saját családtagnál, vagy barátoknál tudja meghúzni valaki magát. A kérelem beadása után jár magyar orvosi ellátás.
Havi létfenntartási támogatás: nem folyik a csapból, hogy milyen támogatások illetik meg havonta a menekülteket, melyek a műanyag azonosító megszerzése után kezdődnek. Ezek a következők:

Felnőtteknek: 22 800 Ft fenntartási segély
Családi pótlék (amelyek megegyeznek a magyar állampolgároknak fizetett összegekkel)

Személyes okmányok ingyenes fordítása: az OIF kifizeti a személyes okmányok (születési és házassági anyakönyvi kivonat, iskolai végzettséget vagy szakképesítést bizonyító hivatalos papírok)lefordítását.
Munkavállalás: bizonyos szakmákban külön engedély nélkül is lehet dolgozni, de a többi szakmában is könnyebb feltétellel lehet munkavállalási engedélyt kapni.
Gyermekek oktatása, óvodai, bölcsődei ellátása
Utazási kedvezmény: az OIF-nál kell kérni az ehhez szükséges igazolást, de a magyar vonatokon és a budapesti tömegközlekedésben enélkül az igazolás nélkül is ingyen lehet utazni a menekülteknek. Ehhez ukrán útlevél, ukrán személyi igazolvány vagy ukrán tartózkodási engedély szükséges.

0 0

signal2 2022. 05. 03. 12:38

Előzmény: #31870 pampa

#31872

"Akkor a szírek miért " menekültek" tovább Görögországból?"
Pl. ugyanazért, amiért Törökországból is. Mert embertelen körülmények között éltek, kilátástalan volt a helyzetük, stb.
.
Kérdés: ha nálunk 1 millió ukrán nyújtaná be a menekültkérelmét, örülnénk-e annak, hogy a többi EU-s tagország átvállalná a kérelmek egy részének az elbírásálást és a menedékkérők ellátását?

0 0

signal2 2022. 05. 03. 12:35

Előzmény: #31868 pampa

#31871

Egy csádi úgy tud szbaályos kérelmet benyújtani, hogy megjelenik egy határátkelő helyen, és benyújtja. A magyar hatóság pedig dönt, hogy ad-e neki valamilyen státuszt vagy sem. Ha nem ,akkor visszatoloncolhatja abba az országba, ahonnan jött.
Zöld határon persze, hogy nem jöhet, de ilyet én biztosan nem is állítottam.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 12:35

Előzmény: #31867 signal2

#31870

Mennyi a túl hosszú?
Indoklás?
Zajlik az érkező átvilágítása.
Merkel is kijelentette:
A menekülő nem dönthet arról.hogy hol akar menekült lenni.
pl. Görögországban senkit sem üldöznek sem vallási sem politikai és etnikai vagy egyéb más ok miatt.
Akkor a szírek miért " menekültek" tovább Görögországból?
Mi jogosította fel őket arra?

0 0

Peterbond 2022. 05. 03. 12:33

Előzmény: #31860 Phylaxa

#31869

"Miért kritizálna? Magyaroroszág vállalja, hogy ennyi ember ellát, kaja, szállás, orvosi ellátás, iskola, munkahely."
.
Ö ezt azért kicsit gondoljuk át. eddig olyan ngy magyar segítségről nem tudni és a civilek is a kormány gyenge intézkedéseiről szólnak. Nem véletlen hogy a Cseheknél 200 ezer feletti a menedékkérők száma nálnuk meg ha jól tudom a 30.000-et se éri el pedig 1 millióan már "átmentek" rajtunk, de olyan irtózatosan nagy segítséget nem kaptak. De persze mi bejelentkeztünk az EU erre a célra elkülönített pénzére.
.
Sejtem hogy mennyivel többet kérünk le arányában ahhoz képest mennyit áldozunk ténylegesen a menekültekre szemben a lengyelekkel vagy csehekkel vagy mással szemben. Csak mondom.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 12:29

Előzmény: #31866 signal2

#31868

???????????
Egy csádi fiatal hogyan tudna benyújtani szabályos kérelmet Magyarországon?
A ZÖLD határon nem jöhet.
A határátkelőhelyen jöhet csak.
Ott pedig útlevél és adott esetben vízum kell.
Ezért olvassuk napi szinten, hogy ILLEGÁLIS migránsokat állítottak elő és visszakísérték őket a biztonsági határkerítés szerb oldalára.
Ezt is ezerszer megbeszéltük, ha beengeded az ország területére, nyilván tartásba veszed.....
Nem tudod többé kitoloncolni....

0 0

signal2 2022. 05. 03. 12:22

Előzmény: #31861 pampa

#31867

"Az Egyezmény alkalmazásában a „menekült” fogalma alkalmazandó minden olyan személyre, aki:
[...]
(2) [...] faji, vallási okok, nemzeti hovatartozása, illetve meghatározott társadalmi csoporthoz való tartozása, avagy politikai meggyőződése miatti üldözéstől való megalapozott félelme miatt az állampolgársága szerinti országon kívül tartózkodik, és nem tudja, vagy az üldözéstől való félelmében nem kívánja annak az országnak a védelmét igénybe venni; vagy aki állampolgársággal nem rendelkezve és korábbi szokásos tartózkodási helyén kívül tartózkodva ilyen események következtében nem tud, vagy az üldözéstől való félelmében nem akar oda visszatérni."
.
A Magyar kormányt a menekültügyi eljárás szbaálytalanságai miatt ítélték el. Azaz túl sokáig tartott, indokolatlanul tartott fogva menedékkérőket, stb. És nem azért, mert menekültstátuszra jogosult személyeknek nem adta meg a státuszt.

0 0

signal2 2022. 05. 03. 12:10

Előzmény: #31856 pampa

#31866

Nincs joga. Ahhoz van joga, hogy bárhol benyújtson és menekültkérelmet, és azt korrekt eljárásban elbírálják. Azaz rövid időn belül, közben neki ellátást biztosítva, indokolatlanul a szabadságát nem korlátozva. Aztán a bíráló ország dönthet úgy, hogy elutasítja és kitoloncolja.

0 0

signal2 2022. 05. 03. 12:08

Előzmény: #31855 Phylaxa

#31865

Arról volt szó, hogy lehet-e menekült valaki az x. országban is. Már hogyne lehetne. Benyújtja a menekültkérelmet, és ha az adott ország pozitívan bírálja el, akkor menekült. Függetlenül attól, hogy közvetlenül a kiindulási országából jött-e. A Genfi Egyezményben nincs benne explicite az "első biztonságos ország" fogalma, amikor meghatározására kerül, ki a menekült. Annyi van benne, hogy nem küldhető vissza olyan országban, ahol veszélyben lenne, vagy üldözik. Ebből csak az követekzik, hogy ha olyan országból jön, ahol ez nem áll fenn, oda visszaküldhető, de az nem, hogy a bíráló országban nem számíthatna menelültnek.

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 12:06

Előzmény: #31860 Phylaxa

#31864

"Miért kritizálna?"
.
Én azt írtam hogy nem ezért kritizált.Pampa írta hogy kritizált.
.
Nem kell őket ellátni, el tudják magukat látni, és nem is sok marad itt, mennek tovább .
Pampa szerint
"Romániából nem jöhet ukrán menekült az ENSZ szabálya szerint."

0 0

pampa 2022. 05. 03. 11:55

Előzmény: #31851 signal2

#31863

Minden országnak joga van a határait és a területét védeni a számára megfelelőnek ítélt módszerekkel – mondta a Napi Gazdaságnak Simon Ernő, az ENSZ Menekültügyi Főbiztosságának magyarországi szóvivője. "

Ez a lényeg.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 11:51

Előzmény: #31858 Phylaxa

#31862

Jó példa az '56.
Akkor a magyar menekültek nem vonultak végig a világon, hanem egy osztrák befogadó táborban várták ki, hogy melyik ország fogadja be őket.
Amint megérkeztek az iratok, csak azután keltek útra a befogadó országba.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 11:49

Előzmény: #31859 Törölt felhasználó

#31861

részlet a genfi egyezményből:
"„akik közvetlenül olyan területről érkeztek, ahol életük, vagy szabadságuk (…) veszélyeztetve volt, és akik engedély nélkül lépnek be területükre, illetőleg tartózkodnak ott, feltéve, hogy haladéktalanul jelentkeznek a hatóságoknál és kellőképpen megindokolják jogellenes belépésüket, illetőleg jelenlétüket.”
Nem kritizálna ha nem jogszerűen járnánk el a menekült kérdés esetében?
HMMMM.....
Más esetben pedig még a jogszerű eljárás miatt is....
Nem ezt nevezik kettős mércének?

0 0

Phylaxa 2022. 05. 03. 11:47

Előzmény: #31859 Törölt felhasználó

#31860

Miért kritizálna? Magyaroroszág vállalja, hogy ennyi ember ellát, kaja, szállás, orvosi ellátás, iskola, munkahely. Ez Magyarország problémája. Segítséget kérhet Brüsszeltől, ha nem bírja.

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 11:40

Előzmény: #31854 pampa

#31859

"Romániából nem jöhet ukrán menekült az ENSZ szabálya szerint."
.
Pedig nagyon sok jön. És aki végiggondolja, hogy mi elöl menekülnek, meg is érte.
.
"A román–magyar határszakaszon csütörtökön Magyarországra belépők közül 4620-an nyilatkoztak úgy, hogy Ukrajnából érkeztek. A beléptetettek közül a rendőrség 1599 embernek állított ki ideiglenes tartózkodásra jogosító igazolást, ami 30 napig érvényes."
.
Ez egy nap. Azért Tőled kérdezem, mert Te ragaszkodsz ennyire az ENSZ szabályokhoz, és nem nézed hogy mi történik az emberekkel.
Az EU nem kritizált bennünket azért mert beengedtük a menekülteket.

0 0

Phylaxa 2022. 05. 03. 11:40

Előzmény: #31856 pampa

#31858

Nincs joga hozzá. De ha a svédek akarják, akkor tovább küldhető. Az 56-osok Bécsben arra vártak, hogy melyik ország fogadja őket. Ez tény. Ha tovább engeded e nélkül, akkor attól függ, hogy mit mond. Ha azt mondja, hogy Magyaroroszágon lépett be és a célországnak nem kell, akkor simán visszaküldheti hozzánk.

0 0

Phylaxa 2022. 05. 03. 11:37

Előzmény: #31853 Törölt felhasználó

#31857

Ez tiszta ügy. Jöhet és megkaphatja a tartózkodási engedélyt, ha az adott ország megadja neki. Viszont nem kötelező. Tovább is engedheti, ha valamely ország ezt visszaigazolja, hogy oda mehet így is.

Amiről ti beszéltek, hogy plüss maci és hasonlók, azt mindenki így gondolja, de semmi köze ahhoz, ami a papíron van és a gyakorlatban működik. Ha egyszerűen csak tovább engeded, akkor kiteszed magad annak, hogy visszaküldhetik. Ennyi.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 11:34

Előzmény: #31855 Phylaxa

#31856

Mennyit beszéltük erről régen.
Egy csádi fiatalnak miért lenne JOGA Svédországig "menekülnie" egy háború esetén?

0 0

Phylaxa 2022. 05. 03. 11:30

Előzmény: #31851 signal2

#31855

Mondja ezt az aki nem találkozott ezzel még. A fejlett országokban már nagyon régóta bevett gyakorlat (Genfi-Egyezmény alapján), melyet felülírhatnak, ha ők akarnak befogadni, de ha nem, akkor minden joguk meg van hozzá, hogy vissza küldjék az első biztonságos országba. 2015-ben erről nagyon sokat beszélgettünk, ha jól látom, akkor tök értelmetlenül.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 11:29

Előzmény: #31853 Törölt felhasználó

#31854

Ezt miért rajtam kéred számon?
Az EU nem ezért kritizál minket, hogy Magyarország nem jogállam?
Romániából nem jöhet ukrán menekült az ENSZ szabálya szerint.

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 11:25

Előzmény: #31852 pampa

#31853

Romániából miért jöhet ukrán menekült?
Meg kellene már szabadulnod ettől ragaszkodáshoz az előírásokhoz előre megírt értelmezésétől, ésa menekültekre mint emberekre gondolni.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 11:11

Előzmény: #31851 signal2

#31852

Minden országnak ENSZ által biztosított joga a határa védelme.
Gondolom ebben egyetértünk ezt nem vitatod.
Egy VÉDETT !!! "zöld" határon csak az léphet be egy adott országba büntetlenül aki menekül.
Szerbiából miért menekülne el egy afgán vagy szír?

0 0

signal2 2022. 05. 03. 10:59

Előzmény: #31849 pampa

#31851

Nincs ilyen az ENSZ-nél, hogy csak az "első biztonságos országig" menekült valaki. Ez a magyar propaganda egyik kitalációja a sok közül.
https://emergency.unhcr.org/entry/44937/migrant-definition
https://emergency.unhcr.org/entry/55772/refugee-definition
https://freemovement.org.uk/are-refugees-obliged-to-claim-asylum-in-the-first-safe-country-they-reach/
https://freemovement.org.uk/what-is-the-legal-meaning-of-refugee/

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 10:51

Előzmény: #31848 pampa

#31850

Nem, ez arra példa, h te óriási lustasaggal és ismeret hiánnyal rendelkezel, de azért osztod az észt...

0 0

pampa 2022. 05. 03. 10:50

Előzmény: #31847 signal2

#31849

Az ENSZ ezt tökéletesen meghatározta.
"az első biztonságos országig" addig menekült.
Eddig KÖTELEZŐ menekültként kezelni.
Egyedi elbírálással pedig minden ország joga bárkinek megadni a menekült státuszt.

0 0

pampa 2022. 05. 03. 10:47

Előzmény: #31846 Törölt felhasználó

#31848

Látod, egy újabb példa arra, hogy miért a világ egyik legértékesebb nyelve a magyar.
A nyári szabira utazó is MIGRÁNS.....
Meg az a nagyi is aki az unoka születésekor kiköltözik a gyermekéhez pár hónapra segíteni....

0 0

signal2 2022. 05. 03. 10:45

Előzmény: #31844 pampa

#31847

ÉS a "végleg"-et mikor állapítod meg? Amikor meghalt?
Szóval a 2015-ben ideárkezettekről sem állapíthattuk meg, hogy migráns, hiszen nem tudhattuk, mikor térnek esetleg haza. Vagy hogy kell érteni a TE definíciódat?
Valójában nem az időtartam határozza meg, hogy valaki migráns/ menekült/ vendégmunkás, hanem az ok és a szándék. Menekült, aki kényszerből megy külföldre, migráns, aki saját elhatározásból költözik másik országba. A menekült akkor válik migránssá, ha letelepedik külföldön, azaz pillanatnyilag nincs szándéka hazamenni.

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 10:39

Előzmény: #31845 Törölt felhasználó

#31846

Eredet [migráció latin: migratio (költözés, „elmenés”) meo (megy)]

0 0

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 10:38

Előzmény: #31844 pampa

#31845

Eredet [migráció

0 0

pampa 2022. 05. 03. 10:28

Előzmény: #31842 Törölt felhasználó

#31844

Butaság.
Migráns az aki VÉGLEG el akarja hagyni a hazáját.
A menekült pedig csak ideiglenes védelmet kér addig amíg haza tud térni.
A törököknél még a mai napig is rengeteg menekült él, és várja a hazatérés lehetőségét.

0 2

pampa 2022. 05. 03. 10:25

Előzmény: #31838 signal2

#31843

Mivel az EU-n belül nincsen határellenőrzés ezért szinte lehetetlen itt tartani az ide menekülőket.
A labda azon országoknál van ahová Magyarországról továbbmennek.
Nekik kellene keménynek lenni és visszaküldeni mindenkit aki először Magyarországon lépett az EU területére.
A továbbutazás nem a mi felelősségünk.

0 1

Törölt felhasználó 2022. 05. 03. 10:24

Előzmény: #31840 pampa

#31842

Minden menekült migráns, de nem minden migráns menekült.
Szívesen!

0 0

pampa 2022. 05. 03. 10:22

Előzmény: #31839 Shortelek

#31841

Más időtöltést találtam magamnak.
Már értelmetlen volt akkor minden beszélgetés, annyira eldurvult itt minden.
Benézek, hogy van e javulás, ha nincsen akkor megint tovább állok.

0 0