igyekszem majd tömören fogalmazni, de nem mindig fog sikerülni :)
én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.
Látom gőzerővel zajlik a kampány. Sorra jelennek meg a Fidesz trollok. Többségük mögött ráadásul ugyanaz az ember van (karaja=fideszes=vermeshegy, szerintem nemgyorgy is ugyanebből az alomból származik).
A fidesz napi szinten hazudozik, vagy féligazsságokat mond ami az egyzerű embereket félrevezeti. Legfrissebb példa: ma a Barcza azt mondta a gazyaság azért van rendben és azért jó mert 3% alatti az adósság és az nfla kicsi.
Ez így ahogy van hazugság, pedig igazat mondott.
A gazdaság sokkal szsrabb állapotban van mint 2010-ben és a helyzet csak romlik, mert a beruházások elmaradása miatt és a manyup elégetése miatt a helyzet éveken belül drasztikusan romlik. Arról nem beszélve a fidesz eddig több hitelt vett fel mint a szocik, csakhogy az adóterhelést nekünk 2,600 mrd-al megnövelte és a szektora dókat meg hihetetlen mértékben vetette ki.
A visszaható törvénykezés és ez a kapkodás meg a tőkét elrisztaja. OV naponta szembehazudja a népet.
Varga csak ztegnap vagy 3 féle dologban hazudott - adósság, munkanélüliség, gdp,- és nincs aki ezeket visszanyomja beléjük, mert a baloldal hülye impotens a jobboldali fideszsajtó meg hazudik és elhallgat.
"Az előző ciklusban a rendőrök tüntetökbe löhettek, válogatás nélkül verhettek embereket az utcán, törhettek ujjakat..."
Értem. Tehát a rendőrök kizavarták az utcára az embereket, rávették őket arra, hogy gyújtogassanak és dobálják meg őket utcakövekkel, majd megverték őket...
A szavazók 2010-ben elég világosan eldöntötték, kit tartanak (milyen arányban) hazugnak, csalónak, stb.
Egyelöre nagyon úgy néz ki, hogy az MSZP-n és a Jobbikon kívül hiába erölködik bármelyik ellenzéki párt (meg a mindenféle állítólagos civil szövetség), rövig idön belül feloldódik a támogatottsága. Mi lett az SZDSZ-böl, LMP-böl? Hol van a DK, E14, Milla, faxomtudjami? Komolytalan bohózat az egész. Már most kezdeni kell siránkozni a választási eredmények miatt. Már most el kell kezdeni csalásozni, manipulásozni. Meg ugye nincs demokrácia, sajtószabadság, rettegni kell ezért már most tudni, hogy a gonosz fidesz elsumákolja majd a választásokat (ha mégse nem a Bajnai-messiásunk gyöz).
A csürhe szabadon garázdálkodhatott, felszólítások ellenére nem tartották be az utasításokat és rendőrökre támadtak, gyújtogattak, macskaköveket szedtek fel és dobáltak vele, barikádokat építettek, és több rendsőr sérült meg mint csürhülő.
Az előző ciklusban a rendőrök tüntetökbe löhettek, válogatás nélkül verhettek embereket az utcán, törhettek ujjakat... Akivel ezt tették, az nem ember volt, hanem vandál náci.
Ennyi a Fidesz.. nagy humbukok, hülyítések, hazudozások, dilettánsok pártja.. Ebből az emberből bárki kinézi h fociklubot vezet??? Nevetséges az egész manusz, ahogy a pártja.
Megjegyzem, hogy 2006-2010 között, amikor a hazug, tolvaj, csaló volt a legenyhébb jelző, de a hazaáruló, népírtó, gyilkos is gyakran előkerült, akkor ugyanezeknek a megrögzött jobbos nickeknek (neked se, pampának se) nem jutott eszébe jogászkodni, ítéleteket keresni, azt is értelmetlenül betű szerint kezelni, ti voltatok, akik ezek nélkül harsogták és mantrázták az előbbieket.
Most persze a legegyszerűbb negatív köznapi jelzőkhöz, minősítésekhez is jogászkodik, ítéleteken lovagol ugyanez a kör.
Az előző ciklusban rendőrökre lehetett támadni, középületet felgyújtani... Aki ezt tette, az nem vandál volt, hanem hazafi. Most meg kimondani se lehet, amit tett ez a kormány, nem használhatom a "csal" szót sem, egyik csak óvva int tőle, pampa folyamatosan hazugoz, sérteget emiatt, Fundamax egyenesen megfenyegetett burkoltan, hogy utoljára figyelmeztet arra, hogy ne használjam ezt a szót. A vezérük meg majd be is tiltja...
Elképesztő kettős mérce.
Fidesz (+Jobbik) = JÓ. Mindenki más = ROSSZ. Ez hitük megtámadhatatlan alapvetése. Mondhatnám axiómája, a többi ebből szükségszerűen következik...
Ez az igazság- és jogszolgáltatás kijelentés, valójában nem más mint játék a betűkkel, amit a fidesz egyre gyakrabban alkalmaz azokban az esetekben, amikor számára kedvezőtlen döntés születik. Főként ha figyelembe vesszük azt a közhelyszerű kijelentést, hogy az igazság valójában mindig is nézőpont kérdése. Lehet ugyan konszenzusra jutni benne, ami elfogadható - mondjuk valamennyi érintett számára - és akkor születik egy konszenzusos megoldás, amit igazságnak fogad el a többség. No erre való a törvény, aminek írott formában kell - (ene) tartalmaznia, ami alapján hozza meg a döntését a bírói testület. Ezek az elvek. Hogy miként valósulnak meg, persze az más kérdés Magyarországon.
Értem, hogy óvsz a szó használatától. De emberek vagyunk, akiknek van véleménye - és jó, hogy van - bizonyos kérdésekben. Ha folyton a határeseteket feszegetjük, akkor semmiféle értelmes vitát nem lehetne folytatni, ahogyan akkor sem, ha szavakat próbálunk meg kizárni a köznapi beszédből, meg próbálunk jogászkodni a szavak jelentése felett.
Én egy racionális, az egzakt dolgokat szerető ember vagyok. De meg tudom húzni a határt az ésszerű pontosság, szabatosság és a kötekedés között.
Értem én amit írsz, csak óvnálak attól hogy a "bizonyított" szót használd.
Kérdés: szerinted "bizonyított-e", hogy:
- jobb ha nem tudjuk melyik ország pénzeli az MSZP-t?
- az USA-ból pénzelik Bajnai-t?
- a bankok a hitelfelvevök számára elönytelen szerzödéseket tettek az emberek orra alá?
- a vevök számára nem transzparens módon állapítjám meg a kamatokat?
- önkényesen emelhetnek kamatokat?
"Olyan nincs hogy köznapi értelemben vett bizonyíték.
Hogy mi bizonyíték és mi nem..."
Nem minden ügynek van jogi vonzata, és attól még magunk között lehet valami alapján véleményünk pro vagy kontra. És ehhez a véleményalkotáshoz is kell valamilyen "bizonyíték". A köznapi értelemben "bizonyított" kifejezést erre használtam. Amikor valami magunk között igazolva van, függetlenül attól, hogy jogilag mi a minősítése. De szándékosan nem akartad meg érteni, amit írtam.
Gyurcsány hazugsága bizonyított az öszödi beszéd által. Köznapi értelemben. Jogilag ilyen ügy nem volt.
Schmitt plagizálása már eleve az idézőjel használata nélküli extrém arányú másolással bizonyított. Ez már a HVG cikk megjelenésével megtörtént, köznapi értelemben. Később jogilag is.
Hogy a Fidesz csalt Baján, jogilag ebben a formában nincs igazolva, mert ott csak a jogsértést állapították meg, hogy a Fidesz tette az a felvételekből egyértelmű, de a bíróság nem mondta ki.
Igen, ezt szépen meg lehet figyelni mindenkinél, még ha sokan (mint pl. pénznyelö) tagadnák is.
Az "én" pártomban vannak jelenségek, személyek, egyes hibák, áramlatok, szárnyak, egyedi esetek, stb. Mi gondolkodunk, hibáinkat ismerjük és megpróbáljuk öket kijavítani, konstruktívak vagyunk, jót akarunk és midnenre lenne jó/jobb ötletünk javaslatunk. Jogilag teljesen makulátlanok vagyunk. A vádak mind alaptalan gyanuk, ebben a formájukban soha nem nyertek bizonyítást.
A "te" oldalad meg pausál egy rabló banda, ráadásul bírói ítélet van arról, hogy maga az ördögnek dolgoztok.
Ha meg valaki az "én" pártomat meri kritizálni, az is autómatikusan elvakult és fizetett szoci/fideszes/libsi/zsidó/náci propagandista. Minden kritika valószínü a párközpontból jön.
Pampa ezen lovagol:
" "A két dokumentum között csak annyi lehet a különbség,"
A cikk eredetijében a "LEHET" szó dőlt betűs.Ezzel kihangsúlyozva a feltételezést!
(szövegértés,értelmezés,stb gondok...)
Olyan nincs hogy köznapi értelemben vett bizonyíték.
Hogy mi bizonyíték és mi nem (mit vesz figyelembe és mit nem), a bíró bácsi dönti el. Ha pl. a rendörök összefogdossák a gyilkos fegyvert, valószínü nem lesz bizonyíték ereje a fegyvernek.
Bizonyíték nélkül is el lehet valakit ítélni. Ha a bíró bácsi pl. úgy gondolja, hogy elegendö indítékot lát vagy a vádló verziója összefüggö, követhetö és valószínübb, mint a védöé.
Ezt a jogi, köznapi meg bizonyított dolgot szerintem nem kell ragozni, vékony jégre fogsz evezni és öngól lesz belöle.
Amúgy O.J. Simson-t is felmentették a gyilkosság vádja alól.
Ha valakit plagializálassal vádolnak meg, és ö az egyetlen ügydöntö bizonyítékot (a munkáját) nem találja, azzal nem tisztázza magát, hanem megakadályozza, hogy bebizonyosodjon, hogy valóban plagializált-e. Magyarul: a vádló kellene hogy bizonyítsa a munkája nélül, hogy plagializált, ami valószínü nehéz feladat. Ügyes húzás, érdekes hogy Schmittnek ez nem jutott eszébe vagy nem tudta eljátszani.
"Szerinted az nem elég bizonyíték "köznapi" értelemben ami előkerült?"
Nem. Ez max. csak a gyanúra elég. Köznapi értelemben a bizonyíték, ami Schmitt esetében megtörtént, egy újság lehozta az azonos részeket és leírta számszerűen, hogy mennyi egyezik a diplomájából. Az már jog nélkül is elég bizonyíték köznapi értelemben.
Az, hogy eltűnt a diplomája, meg hogy volt egy hasonló című diplomája az ex sógorának. Az gyanú. Olyan gyanú, minthogy a közgép lop, meg csal, meg mutyizik. Az is csak gyanú. A bizonyíték az egy sokkal szigorúbb kategória még köznapi értelemben is. A jogi meg nyilván ennél is szigorúbb.
Szerintem te nem vagy hülye és érted ezt. Csak védeni akarod a Fideszt. Jó tanács: a nyilvánvaló letagadásával inkább öngólt lősz és magadat járatod le.
Nem került elő a diplomája csak a bírálatáról készült anyag. Az abban lévő hibák "kísértetiesen" megegyeznek egy ugyanazon témában készült munkával, ami még ráadásul köthető a családhoz....
Igazad van tényleg NEM PLAGIZÁLT....nem került elő a diploma munkája.
Hogy ezen kívül más párt is csalt már? Biztosan így van. Hogy más politikus is plagizált már? Biztosan így van. Ahogy hazudni is hazudott (hazudik is) más is. Ez is így van. De ezek csak vélelmek. A fentiekkel viszont MEGBUKTAK, bizonyították.
A Fidesz tettével kapcsolatban ezzel szemben BÍRÓSÁG ÁLLAPÍTOTTA MEG, HOGY JOGSZERŰTLEN.
Két eset van:
1. Te tényleg fogyatékos vagy.
2. Fidesz aktivista vagy, aki egyre ostobábban véd, mert nagyon rossz stratégia a nyilvánvalót is letagadni, mert magadat hitelteleníted el.
Pampa, össze-vissza beszélsz. Tudjuk biztosan (nem csak jogi, köznapi értelemben is), hogy Gyurcsány plagizált? Nem. Nem került elő a diplomája. Soha senki nem másolt ki belőle részeket és nem hasonlította össze valaki máséval, hogy tessék, íme, plagizált.
"Sértette az egészséghez és az egészséges ivóvízhez való jogot, illetve származáson alapuló hátrányos megkülönböztetéshez vezetett az ózdi önkormányzat azon rendelkezése, amellyel korlátozta a közkutak használatát - állapította meg az ombudsman."
"A Fővárosi Törvényszék elsőfokú ítélete szerint a Magyar Nemzet című napilap és annak online kiadása a plágiumváddal megsértette Gyurcsány Ferenc személyiségi jogait – közölte a Demokratikus Koalíció (DK) sajtóirodája.
A közlemény szerint a bíróság eltiltotta a napilapot a további jogsértéstől, egyúttal egymillió forint kártérítést ítélt meg a volt miniszterelnöknek."
Itt a példa arra amiről vitáztam napokig penznyelovel.
"Köznapi" értelemben valószínűleg az volt, de a bíróság a bizonyítékok alapján nem dönthetett másképpen.
Nem "PLAGIZÁLT" AHOGYAN A FIDESZ SEM "CSALT" BAJÁN.
Köszönöm az infót!
Így, hogy a volt pártjára vonatkozik, nem szimpatikus kijelentés, de legalább őszinte. Minden pártvezér elmondhatná a saját pártjáról.
"Első fokon egymilliót fizet Gyurcsánynak a Magyar Nemzet:
A Fővárosi Törvényszék elsőfokú ítélete szerint a Magyar Nemzet című napilap és annak online kiadása a plágiumváddal megsértette Gyurcsány Ferenc személyiségi jogait – közölte a Demokratikus Koalíció (DK) sajtóirodája.
A közlemény szerint a bíróság eltiltotta a napilapot a további jogsértéstől, egyúttal egymillió forint kártérítést ítélt meg a volt miniszterelnöknek."
Meg megfeledkezik a cikk a tranzakciós adóról, a telefonadóról, stb. stb. amit mind fizet a lakosság.
Szóval úgy adott vissza 500 mrd-ot az embereknek, hogy azt a felső 10%-nek dobta, és kivetett több, mint 500 mrd-ot ennek forrásaként, amint viszont lent is fizetnek.
"Arra a felvetésre, ha egy időben lenne a két választás, az MSZP európai forrásokat kaphatna, azt mondta: „Én voltam ennek a pártnak az elnöke, sok helyről vándorolt oda a pénz, Európából nem nagyon, ahonnan meg vándorolt, azt meg jobb, ha nem tudjuk.”
Ez igaz is! Csak kár, hogy ez az 500 mrd a felsõ 10% zsebébe ment...
Az átlag és fõleg a medián jövedelem alatt a 2010-es szabályokkal ma több lenne a nettó.
A cikk ráadásul nagyvonalúan megfeledkezik az ÀFA-emelésre, holott annak 95%-át szintén a lakosság fizeti.
Összességében hamis képet fest a cikk az adórendszer átaakításanak a lakosságra gyakorolt hatásáról. A többség ugyanis rosszabbul járt, egyedül a sokat keresõk és a legalább 3 gyereket nevelõ házastársak jártak jól. Értelemszerûen a legjobban a fenti két halmaz metszetének tagjai jártak.
Nem tudom, mit mondott a Gyurcsány.
Ha pedig csak így sejtetett valamit, akkor meg nem is érdekel.
Az az igazság, hogy minden népnek olyan "vezetői" vannak, amit megérdemelnek.
Nekünk ilyenek jutottak.
Ez egész bagázs szégyellni való.
Rossz belegondolni, hogy mi lesz itt egy év múlva!!!
Ha az egyik nyer... akkor folytatódik az ámokfutás, a szabad rablás, a pofátlanság... Ha a másik, akkor meg a vesztes szétszedi az országot, kerül, amibe kerül.
Mi van azzal, amit a Gy.F. mondott az MSZP honnan kapta a lét, amiről "jobb ha nem tudjuk" ?
Keverik rendesen,alávág a volt pártjának?
Milyen emberek ezek?
A Budapesti Nyomozó Ügyészség a Biszku Béla ellen indult bűnügyben háborús bűntett és más bűncselekmény miatt a mai napon vádiratot nyújtott be a Fővárosi Törvényszékhez.
Amúgy, ha nem ez lenne (mármint ostobaság és gyűlölködés), akkor tök mindegy mi lenne az eredmény, nem kéne attól tartani, hogy az egyik a földbe akarja döngölni a másikat. :(
Figyelj csak fideszes, ez nem focimeccs, ahol fügét kell mutatni a másiknak, mert az mást gondol, vagy másnak szurkol. Tudod ez a ti bajotok. Azt hiszitek, hogy ezzel minden el van intézve, azonban ha jobban belegondolsz, akkor igazából nem nagyon történt semmi. Egy önkormányzati képviselő választás volt egy olyan településen, ahol olyan fideszesek laknak többségeben (direkt nem akartam jelzőt írni, pedig lett volna) és ahol a másik kettő szavazókörben az ellenzék jelöltje nyert.
De még ez sem igazán a lényeg. A lényeg az, hogy ebben a fideszes városban is már látják, hogy nem igazán jó irányba mennek a dolgok.
Eugene F. Fama (University of Chicago, Egyesült Államok)
Lars Peter Hansen (University of Chicago, Egyesült Államok)
Robert J. Shiller (Yale University, Egyesült Államok)
Ott azért még nem tartunk,a közelében sem.
Detroitban a bokor alatt is autó termett,fűszál helyett.:)
Viszont ha így közelítjük meg a témát,akkor semmit sem lenne szabad csinálni. A példa az autóipari szektorra szorítkozott de nem egyedülálló.
Igazad van, tényleg égés volt Baja. Olyan még nem volt, hogy egy kormánypárt egyetlen szavazőkörben 3 bizonyított és elmarasztalt súlyos választási jogsértést kövessen el. A Fidesz csalt, hazudott.
Totál látni , hogy valakinek több nick-e van és magával egyetért, akkor plusszolja illetve ha nem ért egyet valamivel többször tud adni mínuszt. Rák álljon az ilyen ember tökébe ....
Miért NE szavazzunk Bajnaira?
én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.