Topiknyitó: upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 11:42

Miért NE szavazzunk Bajnaira?  

igyekszem majd tömören fogalmazni, de nem mindig fog sikerülni :)



én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
cumi01 2013. 08. 27. 19:56
Előzmény: #263  Törölt felhasználó
#340
Penznyelo te nagyon elfogult vagy. A sok népszava meg index mellett olvass kicsit mást is.
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 19:55
Előzmény: #337  Sigorszky
#339
Ebben is egyetértek veled! :-)

További helyzetelemzés?
Mi a véleményed pl. az "oldalazásról", mint az "oszd meg a társadalmat és uralkodj rajta kontrollálatlanul a saját és párttársaid hasznára" pártpolitikai módszeréről?
cumi01 2013. 08. 27. 19:50
Előzmény: #324  szivacs
#338
"Meséld már el, hogy milyen egy "igazi -oldali" párt?"

Lásd német SDP vagy osztrák SPÖ.
Sigorszky 2013. 08. 27. 19:40
Előzmény: #335  szivacs
#337
A második bekezdésed tartalmával egyetértek.
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 19:37
Előzmény: #334  tuksz
#336
Ezt írtam:
Ha Bajnai 7 720 mrd államadóssággal és ugyanakkora nemzeti vagyonnal adta volna vissza a kormányzást, mint amivel 2002-ben a szocik átvették, akkor nem kellene elmúltnyolcévről beszélni.
Ameddig viszont az a 11 245 mrd adósságnövelés + a nemzeti vagyon csökkenése + mindezek kamatterhei "el nem múlik" felőlünk, addig a 8 éves mszp-szdsz uralom hatása sem múlt el sajnos.
Vagyis "az egyszer már kijavított elmúltnyócév" szvsz nem lett kijavítva sem Bajnai sem más által, beleértve a jelenlegi kormányt is.

Majd szólj, hogy elmúlt a szociszadesz korszak hatása, ha újra csak 7 720 mrd lesz az államadósságunk és újra annyi lesz a nemzeti vagyonunk, mint 2002-ben volt! Akkor elmúlt, addig nem!
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 19:30
Előzmény: #332  Sigorszky
#335
Mivel még csak a 188-nál járok az olvasásban, nem tudom, hová fejlődött a "vita".
Amúgy nagyjából elfogadom, amit írtál, azzal a szerény kiegészítéssel, hogy az 1. pontodban írtak nem korlátozódnak kizárólag az "egyik oldalra" sőt a személyeskedő fikázás gócpontja éppenséggel máshol található.

Egyébként Bajnaival szvsz a legfőbb probléma, hogy távolról sem tekinthető az országot integráló személyiségnek, inkább megosztó, még a "saját oldalán" belül is. Ebből kifolyólag pedig nem nyújt reális esélyt az amúgy mesterségesen oldalakba szorítás útján megosztott nemzet erőinek összefogására.
Hozzáteszem, ez mindegyik jelenleg a hatalomhoz reális közelségben lévő politikusra áll.
Az egymásra sárdobálózás évtizedes párttaktikája annyit elért, hogy az "ellentáborból" szinte senkinek sincs esélye, hogy a másikban legalább minimálisra szorítsa az elutasítottságát.
tuksz 2013. 08. 27. 19:17
Előzmény: #321  szivacs
#334
Ja, miközben volt egy válság is, most viszont, hogy ismétlem RENDBEHOZTÁK a propagande szerint az államháztartást, szinte minden gazdasági paraméter romlik.

Miután azt hazudják, hogy mindent rendbehozatk ismétlem vicces elmúltnyócévezni, amikor már nem találnak két tetszőleges idejű és formájú olyan paramétert, aminek az összehasonlításában javulást lehetne kimutatni.

A rendbehozás után pedig rekordméretű a nettó államadósság.
Akkor ugye azt sem találod viccesnek, hogy van egy kormány, akinek az adósságcsökkentése a mindene, mindent azalá rendel alá és még így is növeli a nettó államadósságot!
És ne felejtsük el, hogy volt egy válság, amikor megugrott, most pedig nincs válság és már a GDP arányos adósság sem jó, a legutóbbi statisztikák szerint - minden trükk ellenére - már az sem jó.

Persze akkor - gondolom - azt sem tartod viccesnek, hogy elszórták a jövő nyugdíjának egy részét, drágább hitelekre cserélték a régi heteleket, ostoba választási szabadságharc és haveroknak történő javak osztása érdekében.

Én viszont igenis viccesnek tartom, hogy az egyszer már kijavított elmúltnyócév után, a MOST elkövetett újabb visszaesésekért azt az elmúltnyócévet kell hibáztatni, amit már kijavítottak. :D
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 19:15
Előzmény: #188  tuksz
#333
miképpen az imf hitel nyújtásáért szabott feltételek teljesítésének árát is megfizettették velünk.
Sigorszky 2013. 08. 27. 19:15
Előzmény: #322  szivacs
#332
"Hiába, no! A legjobbakat azokkal lehet vitatkozni, akik nem mondanak ellent!
A többi meg vitaképtelen mert el van fogulva! :-)"

Parancsolj:
1. Amint látod, itt nem vita folyik, hanem egymás fikázása, illetve finoman szólva is elbeszélés egymás mellett. Gyakorlatilag parttalan fecsegés megy érvelés helyett. De nem azért, mintha nem volna értelmes eszmecserére igény, de valahogy ez a fidesz-hívőknek nem megy.
2. Az elfogultságról igen nehéz mást állítani, mint azt, hogy elfogultság. No ez azért már mindkét félnél majdnem egyenlő arányban látszik. Szmájli ide vagy oda...

Talán azzal egyetértesz, hogy a topikindító célja nem az volt, hogy ilyen parttalan odamondogatássá váljék, Bajnai erőlködése miatt indította, erről kellene a véleményeknek itt ütközni. Vagy nem?
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:12
Előzmény: #329  szivacs
#331
Központi irányvonalat csak te és a hozzád hasonlók kapnak a pártirodából. Én pl. a saját véleményemet írom le és ahogy olvasom, még jópáran így tesznek itt.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:11
Előzmény: #325  Denes2
#330
Ne csak a 2002-őt és 2010-et nézd mint betonfalat. Egyrészt kormányzatok között vannak átívelő folyamatok, másrészt ne feledd, hogy 2008-ban VILÁGVÁLSÁG zajlott, harmadrészt az ellenzéki munkát is érdemes figyelembevenni.
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 19:09
Előzmény: #180  csendben
#329
Akkor most éppen mi a központi irányvonal elvtársak? A piacról kell finanszírozni egy országot vagy imf hitelből? Melyiket díjazzák a minősítetlen minősítők fel/leminősítéssel?
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:09
Előzmény: #325  Denes2
#328
"2012ben második helyen voltunk a térségben"

2002 gondolom. Basszus. Egy 2002-es rangsor 2001-es, vagy akár 2000-es adatokon alapszik.

Nézd meg az ÁHT egyenlegeket és nézd meg az adósságszintet. 2001-től indultunk el a lejtőn. Tény, kár vitatnod.

Ahogyan felsoroltam tényszerűen az eladósodáshoz vezető intézkedéseket. Némelyik 2002 után éreztette igazán hatását. Tehát tök mindegy, hogy egy 2002-es rangsor, ami korábbi adatokon alapult mit mondott.

Aztán amit 2002-2006 között a szocik műveltek, az katasztrófa. Ez a legenyhébb kifejezés rá. Tényleg elkúrták.

Az eladósodás időszaka 2001-2006. Tehát nagyobb részt a szoci műve, kisebb részt a Fideszé.

A Fideszre meg azért haragszom (bár ezt a szót nem szeretem), mert 2006 után, amikor már tűzoltás folyt, rettenetesen destruktív ellenzék volt és még 2008 után is, pedig akkor már , válság lévén ellenzékként is az ország bedőlésével játszottak.
Denes2 2013. 08. 27. 19:03
Előzmény: #325  Denes2
#327
2002ben voltunk másodikok.
Törölt felhasználó 2013. 08. 27. 19:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#326
"Ja és én nem jelzőzlek..."

Na ne mondd már. Mit is fröcsögtél tegnap össze a másik topicban?

"Arról írnál, hogy a jobblib pártodtól milyen gazdasági intézkedéseket várnál, amik kivinnék az országot ebből a mocsárból, amibe eleink rángatták..."

Erről majd este, mert hosszabb lesz és most nem érek rá.
Denes2 2013. 08. 27. 19:02
Előzmény: #316  Törölt felhasználó
#325
Nézd, két világ vagyunk itt. Olyan éles a szakadék. Nincs sok értelme, mert tényleg úgy sem jutunk közelebb egymás megértéséhez. de legyen még egy utolsó:
nem 2001ben kezdődött a gond, mert a hiányt fedezte az a tartalék- 350 milliárd -ami ott állt amit azonnal felhasznált az új kormány. Többen jeleztük is hogy a fidesz adjon, osztogasson abból, de annyira biztosak voltak a sikerben, hogy nem tették. Egy kicsi kellett volna nyugdíjasok felé csak, de semmit sem tettek.
2012ben második helyen voltunk a térségben 11 kritérium alapján. MÁSODIKOK !!!!!! Ami ezután jött az maga borzalom. A iszonyatosan elszálló költségvetésekkel, zűrös ügyekkel a két egymással harcoló kormánypárttal. Az adósságállomány abból a szempontból nem mindegy, mennyi volt a kamatkötelezettség 2002ben és mennyi 2010ben. 2002ben a térség kiugróan sikeres állama voltunk !!!, így adta át Orbán. mikor visszakapta teljes csődöt kapott több, mint 10 ezer milliárd forinttal növekvő államadósság,ÚGY, hogy mindent eladtak közben ami még megmaradt. És a második helyről az utolsó előttire estünk vissza.
És én nem tartom jónak ami itt megy 2010 óta, sőt, sok mindent nem tudok elfogadni !!de azt, hogy itt ezt a 2002-2010 közötti időszakra alig valaki mondja azt hogy borzalmas, csak az orbán és orbán ez bámulatos. Ezét mondtam két külön világ. oké ? Te úgy látod én így.

szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 18:59
Előzmény: #151  cumi01
#324
Uramatyám, még egy konfúz mesehívő! :-)

Meséld már el, hogy milyen egy "igazi -oldali" párt?
hunorka 2013. 08. 27. 18:56
Törölt hozzászólás
#323
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 18:53
Előzmény: #313  Sigorszky
#322
Miért is? Kifejtenéd?
szivacs
szivacs 2013. 08. 27. 18:51
Előzmény: #135  tuksz
#321
Vicces?
Államadósság:
2001: 7 720 mrd
2009: 18 965 mrd
növekedés: 11 245 mrd
-> 246% !!!
Ez a nem vicces!
Ha Bajnai 7 720 mrd államadóssággal és ugyanakkora nemzeti vagyonnal adta volna vissza a kormányzást, mint amivel 2002-ben a szocik átvették, akkor nem kellene elmúltnyolcévről beszélni.
Ameddig viszont az a 11 245 mrd adósságnövelés + a nemzeti vagyon csökkenése + mindezek kamatterhei "el nem múlik" felőlünk, addig a 8 éves mszp-szdsz uralom hatása sem múlt el sajnos.
Bár csak mindkettő feledésbe merülhetne, mert már nincs a mai életünkre hatással!

Topik gazda

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS
2 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek