Topiknyitó: saru 2007. 02. 03. 08:30

Mi lesz veled Magyarország?  

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
ts3 2013. 03. 31. 17:16
Előzmény: #38585  _pampa
#38600
"A MNYP rendszert nem államosították mert ha így lenne akkor hogyan volna még ilyen számla? Erről ennyit. "

Hát ha nem államosították az MNYP-t, akkor talán magánosították?
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 15:59
Előzmény: #38596  _pampa
#38599
"Nem utaltathattad sehová, max. másik MNYP-hoz,nem tehetted fedezetbe, nem vehetted fel kp.-ben."

Nem. Hiszen ez egy speciális számla. Ahogy ha az államhoz megy, ott se veheted fel, nem utalhatod el. De ott még NYILVÁN SE TARTJÁK. És nem is örökölheted. Sőt, fel se veheted, ha nyugdijba mész. Csak majd a jóságos állam kénye kedve szerint megállapit majd neked valamit...

Azt mond el, hogy egy nyilvántartás és számlajelleg nélküli állami rendszer mitől JOBB, mint egy nyilvántartott, egyéni számlás magánrendszer? Nos?
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 15:56
Előzmény: #38597  _pampa
#38598
Miért is ne keverjük ide? Te a kötelező jelleget biráltad általánosan. Én meg hoztam egy jó példát arra, hogy más területen is működik kötelező jellegű szolgáltatás igénybevétel. (biztositás az is) És milyen jó, hogy működik.

Gondolom, azért ne keverjük ide, mert megcáfolt téged... Azért azt jelzem, hogy a tények nem olyanok ám, hogy kedvedre szelektálhatsz bennük és csak azt veszed figyelembe, ami téged igazol és kidobsz minden olyat, ami cáfol.
_pampa 2013. 03. 31. 15:53
Előzmény: #38594  Törölt felhasználó
#38597
A két biztosítási rendszert ne hasonlítsuk össze.
_pampa 2013. 03. 31. 15:50
Előzmény: #38595  Törölt felhasználó
#38596
Volt egy számlád, volt rajta x "virtuális"Ft.
Nem utaltathattad sehová, max. másik MNYP-hoz,nem tehetted fedezetbe, nem vehetted fel kp.-ben. Egyedül halálod esetén jutott volna hozzá az örökösöd amennyiben az még aktív korodban következik be. Nem juthattál hozzá csak azután miután nyugdíjas lettél. Akkor sem vehetted volna fel egy összegben hanem egy "cégnél" vásárolhattál volna érte havi járadékot.Amit már nem örököl a családod halálod esetén.(talán ha jól emlékszem)
Nagyon "felhasználó" barát módon hozták létre azt a rendszert....
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 15:39
Előzmény: #38592  _pampa
#38595
"És úgy kellett választani, hogy nem tudhatta, hogyan jut majd hozzá a megtakarításához...."

Ez megint nem igaz. Volt a saját nevén egy számlája, amin nyilván volt tartva minden. Olyanannyira, hogy amikor megszüntették, akkor valahogy mégiscsak kifizettek összesen több, mint 200 mrd Ft reálhozamot a tulajdonosoknak.
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 15:37
Előzmény: #38592  _pampa
#38594
"Választás lehetősége a pénztárak között volt. Nem ott, hogy nyit vagy nem."

Mint ahogy nem dönthetsz kötelező biztositások esetében sem. Csak választhatsz a biztositók közül, de valamelyiket választanod kell. Valaminek a kötelező jellege még nem eleve ördögtől való, ha az összgazdasági, össztársadalmi célokat szolgál.
_pampa 2013. 03. 31. 15:24
Előzmény: #38591  mondoka
#38593
Nem volt választási lehetőség egy születési dátum után. Kötelező volt.
Volt egy sáv ahol dönthetett és talán egy olyan aki nem léphetett be a magán rendszerbe.
_pampa 2013. 03. 31. 15:20
Előzmény: #38590  Törölt felhasználó
#38592
Ahogyan a magánrendszerben sem tiéd a számla....ennek ellenére folyamatosan azt írtad, hogy elvették az emberek pénzét...

Nem ő hozta létre a magán rendszert, hanem lehetőséget teremtett egy rendszer kialakítására azzal, hogy pl. kötelezte a pályakezdőket arra, hogy nyissanak valahol egy MNYP számlát ahová a munkáltató utalja a járuléka egy részét. Választás lehetősége a pénztárak között volt. Nem ott, hogy nyit vagy nem.És úgy kellett választani, hogy nem tudhatta, hogyan jut majd hozzá a megtakarításához....

Attól, hogy személyeskedsz még nem lesz igazad.

Amikor aktuális volt ez a téma akkor írta valaki aki köztudottan nem Fidesz "hívő" itt a fórumon árnyalva fogalmazva, hogy "szerencsétlen" dolog volt az ilyen rendszerű bevezetés, de a tv.hozó mentségére legyen mondva,hogy jó szándék vezette....
mondoka 2013. 03. 31. 15:05
Előzmény: #38589  _pampa
#38591
Én nem a megszüntetés ellen tiltakozom.
Hiába vagyok jobboldali értékrendű, ez ezen mit sem változtat, sőtt annál is inkább érzékeny vagyok az erkölcstelenségre! Arra hogy nem a végső valódi feltételek ismeretében döntette az embereket a kormány! A döntés olyan meghirdetett, de végül sehol nem érvényes feltételek tudatában ment, amelyek aránytalanok és aszimmetrikusak voltak. Tehát irányítottan zajlottak a döntések!

Amikor létrehozták miért kellettvolna tiltakozni lehetett maradni, vagy választani. Volt egy pályakezdő ismerősöm egyszerüen nem szerződött pénztárral és így simán maradhatott, indulhatott a 100%állami rendszerben.
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 15:02
Előzmény: #38589  _pampa
#38590
Ez totál nem igaz ebben a formában.

"Amikor bevezették akkor is kellett volna tiltakozni.
Mert milyen dolog az, hogy előírják számomra, hogy kötelezően egy magánpénztárhoz utaljam a járulékom egy részét.Természetesen a korhatár elérésekor bekövetkező rendszer még nincsen kidolgozva gyakorlatilag úgy kell KÖTELEZŐEN megkötni valamit, hogy nem tudni mire fog jogosítani."

Az a járulék nem a tiéd és nem is te utaltad. Az állam beszedett valamit korábban. Majd azt mondta: létrehoz egy új rendszert, egy magánrendszerbe utalja ezt a pénzt, te ki is választhatod, hogy melyikbe és az a számla a tiéd. Gyakorlatilag privatizálta az állam az embereknek a nyugdíjbefizetésük egy részét.

Úgy tűnik, te képtelen vagy ezt megérteni vagy Kubatov kérésre van beállítva az itteni karaktered ilyen együgyű naivnak... Akit szegényt átvernek, meg naiv, meg hozzá nem értő. De azért rettenetesen konok és kitartó a saját, negyedigazságokon alapuló elképzelései mellett... Vagy ilyen vagy vagy szándékosan láttatod magad ilyennek.

_pampa 2013. 03. 31. 14:40
Előzmény: #38586  mondoka
#38589
Amikor bevezették akkor is kellett volna tiltakozni.
Mert milyen dolog az, hogy előírják számomra, hogy kötelezően egy magánpénztárhoz utaljam a járulékom egy részét.Természetesen a korhatár elérésekor bekövetkező rendszer még nincsen kidolgozva gyakorlatilag úgy kell KÖTELEZŐEN megkötni valamit, hogy nem tudni mire fog jogosítani.
Ez demokratikus és amikor egy másik kormány úgy szabályozza, hogy aki akar az kötehet magán számlát aki meg nem az marad az államiban.
Ez diktatórikus.
mondoka 2013. 03. 31. 14:37
Előzmény: #38586  mondoka
#38588
Tehát az állam mnyp. ügyben előbb kisajátított, amiért saját szája íze szerint ugyan kárpótol, majd pedig megszüntette és felhasználta a számlákat, illetve azok "tartalmát".
mondoka 2013. 03. 31. 14:25
Előzmény: #38586  mondoka
#38587
Megtarthatták volna a tisztességüket úgy, ha azt mondják : -rendkívüli időket élünk , rendkívüli intézkedések kellenek és az ország érdeke ezt megkívánja ezért ezt az intézkedést meg kell tennünk. Vagy valami hasonló....
És kész!
És nem teszik trükkös zsarolóvá az államhatalmat a polgárok felé.
Ez az erkölcs egy bukott erkölcs!!
Romlott és nem lehet rajta segíteni.
Az erkölcsi bűn aláássa a hatalom minden céljában és intézkedésében való hitet -hisz az bármikor lehet rejtetten, vagy nyíltan ellenséges és igazságtalan a polgáraival.
Az erkölcsi bűn elkövetése után már nem vásárolható meg a bizalma (rezsicsökkentéssel egyebek) egy olyan embernek aki egyenes és becsületes embernek vallja magát és így is viseltetett maga is az államhatalommal szemben.
mondoka 2013. 03. 31. 14:14
Előzmény: #38585  _pampa
#38586
Az én értelmezésemben, a MNYP rendszert nem államosították, hanem megszüntették. Ha államosították volna akkor még meglennének és folytonosak lennének a számlák, mindenki számlája.Mintha csak szolgáltatóváltás történt volna.
Az állam jelen esetben gyakorlatilag kisajátított! Ami kisajátításnak vehető hisz amikor az állam kérte a pénzt, a pénztári számlánkat, akkor olyan feltételeket támasztott amelyek egyoldalú tisztességtelen jogvesztéssel jártak volna a maradókkal szemben.
A tényálláson mit sem változtat, hogy miután elérte célját utána visszavonta a zsarolási potenciált képező feltételeket.

Ez szituációra olyan mint egy életveszélyes fenyegetés egy rablótól,
és miután megkapta amit akart -ő sem védekezhet később azzal a bíróságon, hogy tulajdonképpen ő ezt nem is így gondolta, de ha már megkapta a pénzt azt köszöni szépen és jószándékú szeretetadománynak vélte és eltette.
_pampa 2013. 03. 31. 10:34
Előzmény: #38583  Törölt felhasználó
#38585
A MNYP rendszert nem államosították mert ha így lenne akkor hogyan volna még ilyen számla? Erről ennyit.
A többiről pedig annyit, ha az előző kormányoknak is lett volna ekkora mandátumaránya valószínűleg a válság miatt bevezetésre kerülő döntést először alkotmányos szinten készítette volna elő.
A Fidesz élt ezzel, de ez nem jelenti azt, hogy én ezzel egyetértek ahogyan nagyon sok más döntéssel sem ami nem igényelt csak sima többséget.

Tudod az annyira várt demokráciának ez is egy "rossz" tulajdonsága. Rengeteg hibalehetőséget tartalmaz, de mint írta Conqui még nem találtak ki helyette jobbat.
2014-ben választunk amennyiben a lakosság úgy dönt, egy másik párt kerül kormányra. És a Fidesz módosításának "melléktermékeként" egyszerűbb lesz alkotmánymódosítására alkalmas többséget szerezni.
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 10:22
Előzmény: #38582  pampa
#38584
Orbán tehát saját korábbi szövegét sokszor megszegte.

"Magyarország olyan ország, ahol az Alkotmánybíróság döntései mindenkire kötelezőek. Nincs kibúvó, kiskapu, ez a magyar demokrácia egyik vastörvénye."
Törölt felhasználó 2013. 03. 31. 10:19
Előzmény: #38582  pampa
#38583
- Pl. MNYP államosítás. Elvették az AB jogainak egy részét.
- Pl. alkotmányba beírt törvények.
- Pl. a legutóbbi 4. módosítás, ami szerint az alkotmányba beírt törvényeket az AB nem is vizsgálhatja.

pampa 2013. 03. 31. 08:42
Előzmény: #38578  Törölt felhasználó
#38582
Szia!
Üdv újra a fedélzeten.

Írj egy olyan döntést amit a Fidesz nem hajtott végre.
rutyerutyi 2013. 03. 31. 07:46
Előzmény: #38573  Törölt felhasználó
#38581
jobb lett volna ha nem

Topik gazda

saru
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek