a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
70-es 80-as években nem volt életveszély kimaradni, ne terelj." . nem pontos! Iskolaigazgató se lehettél egy faluban! Ahogyan pl. egy kórházban osztályvezető! . igen már akkor volt választási lehetőség, marad melós vagy belép a pártba, hogy tudjon előre haladni! . akkor már nem "VERTEK" meg senkit sem.......ha nem lépett be.....
Csakis azért, mert vannak akik ilyen propagandában utaznak! Nekik az a politika amit a fideszre kell ráfogni. Hazudni nem kunszt, mert a kutya sem ellenőrzi az ilyen hazugságokat. De terjesztik!
Az a TSZ elnök nagypapi..... mellesleg a MSZMP megyei Elnökségének a tagja volt! . tudod őt egy sötét pince helységben addig verték a "fogmegek ", hogy csak elvállalta azt a posztot..... . őt ne kritizáljuk ezért..... sőt az unokáját se aki ezzel a családi múlttal szintén ORSZÁGOS politikai szerepre tör! . nem vállalati párt titkár volt a nagypapi! Az MSZMP egyik megyei VEZETŐSÉGI tagja! . gyorsan MOSSUK össze az ő életútját egy veréssel beszervezett ember életútjával.... . és máris minden rendben van, hiszen Ő IS SARAS és a MÁSIK IS SARAS..... . azt pedig ne vizsgáljuk, hogyan lett SARAS..... . ahogyan az is beszédes, ha itt bármikor szóba kerül a nagypapi.....az életútból csak a TSZ elnöki pozíció lesz említve..... :)))) . igen, az is volt! az sem volt rossz poszt az átkosban! :) minden kocsis gyereke lehetett TSZ elnök, ha épp az akart lenni! :)))) .
De erted hogy ez nem zavarja sot o maga jar elen benne es kozbe attol retteg hogy jaj ilyet valaki mas is csinalhat esetleg egy Fideszes kedvencevel. Megint a kettossegre akartam ramutatni, hogy olyanok miatt jajong amiket o maga muvel masokkal szemben. Mellesleg szvsz ami igaz azt le lehet irni. Hazugsagokat nem kell terjeszteni es szolalhasson meg a masik fel is. Ennyi.
Hát ez az, labdába szerettek volna rúgni, kellett nekik a jobb állás, a nagyobb fizetés. 70-es 80-as években nem volt életveszély kimaradni, ne terelj.
"a zemberek ezután már beletörődtek a megváltoztathatatlanba és megpróbáltak a rendszer keretein belül élni" Már megint terelsz, ez nem menti fel a besúgókat, én pl. nem voltam az.
én inkább úgy közelíteném meg a kérdést, hogy enélkül labdába se rúghattak volna ráadásul volt olyan időszak amikor életveszélyes volt kimaradni ezekből
"ezt 1989-ben kellett volna ilyen nagy mellénnyel előadni:)" Is. De ettol meg maga az elv mitol lenne mas? Most akkor vagy lehessen hozzaferni vagy sem. Ha most se akkor 1989 ben se. Ha 89 be is akkor most is igaz sot. Mostmar joreszt tortenelem az egesz es alig el valaki kozulluk. Azert vicces hogy egy TSZ nagyapaert lehet valakit baszogatni kormanymedian at, de itt pampa attol retteg hogy majd a sajto valakit artatlanul hurcol meg mert biztos kenyszerbol lett ugynok es ezt persze sehol se fogja tudni elmondani ahogy egy tortenesz se fogja elmondani es a jelentesekbol se fog kiderulni. Veletlenul se lenne egy pampa aki meg a feketet is hofeherre mosna itt a forumon.
a sztori kb úgy indult, hogy a kommunista párt eszméletlenül népszerűtlen volt Magyarországon... több mint 10 évig tartott amíg ezt a remek rendszert mindenféle népfrontos álnéven - masszív szovjet segítséggel - lenyomták az emberek torkán a zemberek ezután már beletörődtek a megváltoztathatatlanba és megpróbáltak a rendszer keretein belül élni
Azért nem ártana utána nézni, hogy miről szól ez az lmp-s javaslat amit már huszadszor szavaz le a fidesz. Nagyon körültekintő, talán túlságosan is védi az érintettek személyes jogait. Nem listákat hoz nyilvánosságra, (nincsenek listák!), hanem levéltári anyagokat tesz hozzáférhetővé, elsősorban kutatók számára, de pontosan meghatározva, hogy pl. csak 30 évvel az érintett halála után hozhatnak nyilvánosságra sexuális életre vonatkozó jelentéseket. Másképp kezeli a közszereplőket, akiket most is át kell(ene) világítani, magánember csak anonimizált adatokhoz fér hozzá pl. Az a gyanúm, hogy ha elfogadásra kerülne, akkor meg azon menne a háborgás, hogy miért ilyen amilyen. https://www.parlament.hu/irom41/07193/07193.pdf
Még mindig nem fogtad fel? Ezek az emberek annak idején előnyökben részesültek, karriert csináltak (emlékezz vissza pár névre, sikeres filmrendező, sportriporter, zenész, stb.). Miniszter asszony apukája szállodaigazgató (hadd ne mondjam már, hogy a szocializmusban ez milyen jó állás volt) és még kapott 8 ezer forint jutalmat is (70-es évek végén 80-asok elején mennyi volt az átlagfizetés? 1-2 ezer?). És mi van azokkal, akikről jelentettek és akik ezért szarabbul éltek, elvesztették az állásukat, nem vették fel őket az egyetemre, stb.?
Védem? . leírom azt a részt amiről nem beszéltek! . vegyünk egy köztiszteletben álló orvost. Most nyilvánossá tennék, hogy 1965-ben ügynök volt. . Politikai nézet miatt most a kormányoldal támogatója, hiszen a beszervezésének a körülménye miatt a váltás után ő lett az előző rendszer legnagyobb bírálója. . Szerinted mit kapna a HALADÓ médiától????? . kb. ennyi értelme lenne leközölni azt a listát.....
A "komcsizás" és az "ügynöközés"... más kérdés! . Az átmeneti időszakban a háttérben már tárgyaltak. Az érintettek tudták, hogy mi fog bekövetkezni és ezért "tűnhettek" el fontos iratok. . ez nem a MÉDIÁRA tartozó kérdés, ezt a történészek elemezzék. . a MÉDIA csak AKTUÁLPOLITIKÁT csinálna belőle! . Lásd a mostani visontai esetet. Egy malomban történt technológiai előre nem látható üzemzavarból..... . egyből CSERNOBILEZTEK! :(((((
Szegény "megbántottak". Jól éltek, plusz juttatásokat kaptak, stb. Pl. Schuszter Lóriék kb. ingyen zenéltek, Vikidál meg zsíros pénzeket keresett a Dinamittal, hagyjuk már.
Mit? . Folyamatosan előjön az ellenzék és először az LMP majd az "utódszervezeteként" megalakult MOMENTUM ezzel az "aktázással". . Mivel hiányos a lista, és NEM TUDNA VÉDEKEZNI egy beszervezett...... ezért ez csak arra lenne jó, hogy újra "bántsa" az ország azokat akiket egyszer már "megbántott".
Te olyanokban vagy biztos, amit legfeljebb olyan történészek tudhatnak akik a fél életüket ennek a kutatásával töltötték." . vagy azok akik részesei voltak annak az időknek, ők is tudhatják mi,hogyan volt.
ezért hagyjuk hogy a többi geci most is jól éljen, pozíciót szerezzen és még pofázzon is." . 1970- ig volt max. ennek jelentősége. Így az 50 vagy előtt születettek lehetnek az érintettek.
Te olyanokban vagy biztos, amit legfeljebb olyan történészek tudhatnak akik a fél életüket ennek a kutatásával töltötték. Olvasd el az Ungváry interjút előbb. Mindenhol megoldották a volt szoc országok közül, sehol nem érték atrocitások emiatt az érintetteket. Pl. nálunk is, mi hátránya lett Medgyessynek vagy Szitának? Nőtt a népszerűségük. :) Pokorni másképp kezelte, vagy kezeltette vele a pártja, ki tudja. Gondolkodj már egy kicsit mielőtt ész nélkül ugrasz minden fidesz hülyeség védelmére! (Ezzel a "péppé veréssel" meg már kezdesz röhejessé válni).
Persze, persze. Azért mert volt pár ilyen erőszakkal beszervezett, ezért hagyjuk hogy a többi geci most is jól éljen, pozíciót szerezzen és még pofázzon is.
Én úgy tudom, hogy mszmp tagokat tilos volt beszervezni, így nem hinném, hogy az Mszp-t nagyon érdekelte volna a dolog. Hogy miért nem hozták nyilvánosságra? Franc tudja, lehet ezzel zsarolták akkor a fideszt meg a többieket.
akkor fussunk neki ismét! . 94-98 között? 2002-10 között? . hogyan vennéd le azokat a listáról akiket erőszakkal szerveztek be? . mert az csak "ámítás", hogy a beszervezés módja rovat is létezik! :( . "önként" "veréssel" "zsarolással" .
Ez aztán megmagyarázza, hogy a fidesz 2010 óta HÚSZSZOR akadályozta meg az ügynökakták hozzáférhetőségét (nem lista nyilvánosságra hozatalát!). Mi következik ebből? Az amit Ungváry írt: tele vannak volt ügynökökkel, vagy azok rokonaival. Ami nem gond önmagában, csak fennáll a zsarolhatóságuk, ld. birka módra való szavazás. https://alfahir.hu/2019/03/31/ugynokok_ugynoklista_nyilvanossag_kommunizmus_ungvary_krisztian
De persze itt lehet alszenteskedni hogy a mai generacio mar ilyen ..... bezzeg a TE idodben." . nyugi, nem kell felkapni a vizet! . ezek a fiatalok már szülőként azért fogják verni az asztal sarkát, hogy TŰCSERE automata meg "hernyó" adagoló legyen a "rekreációs" szobában! :((((( . Tudod, a karaván csak halad a minél "emberibb" "civilizáció" felé.......
Akit zsarolni lehet, azt bármire rá tudnak venni." . . Merkel hosszú időn keresztül lehallgatta az USA! Az ENSZ székházában már az építésnél elhelyezték a lehallgató készülékeket. A brazil kormányt lehallgatta az USA. stb.... . NO COMMENT!
már miért járna? elég szépen körbejártam lentebb, hogy az mszmp gyűjtőpárt volt a hungarista-kommunista bázis nem volt elégséges az ország irányításához még egy jó kis CIA anyagot is belinkeltem:)
Pont ez az, Medgyessy esetében köztudott volt a dolog és nem játszotta az antikommunistát. A fideszesek viszont döngetik a mellüket, hogy mennyire antikommunisták, így náluk teljes arcvesztéssel járna, ezért nem engedhetik meg, hogy nyilvánosságra kerüljenek.
és ugyan mivel zsarolnák? Medgyessy esetében is teljesen nyilvánvaló volt, hogy nyakig benne volt az akkori rezsimben, enélkül nem csinálhatott volna karriert... nem is igazán értem, hogy miért lepődtek meg az "ügynökmúltja" miatt
Én meg még összefoglalnám inkább az ügynökügyet, olyan földhözragadt módon. Megkérdezték Ungváry Krisztiántól, hogy egy átlagpolgárnak miért lehet fontos ez a probléma most? (A "most" a nyilvánosságra hozatal 19. leszavazásakor volt, a napokban a fidesz megint leszavazta) Azt mondta: "Azért, hogy kevesebb legyen a hazugság. Hogy kevesebben álljanak ki a
nyilvánosság elé döngetve a mellüket, hogy mekkora ellenállók voltak,
miközben együttműködtek a diktatúrával. És azért is, hogy kevesebb
embert lehessen zsarolni az eltitkolt múltjával.
A magyar demokrácia jelenlegi válsága ebből is ered. Akit zsarolni lehet, azt bármire rá tudnak venni. Az, hogy a parlamentben a Fidesz-frakció minden idők
legegységesebben, legfegyelmezettebben szavazó képviselő-csoportja, az
szerintem nem az érintettek magas fokú politikai tudatosságának terméke.
Egyszerűen csicskaként tartják őket, és azért kezelhetik őket így, mert
sokan közülük a mai napig zsarolhatóak. Ez pedig nem tesz jót sem az
országnak, sem az állampolgárainak."
engem ennél az "ügynöközésnél" vhogy jobban érdekel az mdp/mszmp elit kialakulása és furcsamód ennek kapcsán a CIA honlapján vannak a legérdekesebb anyagok:) pl. ihol lenne egy FACTIONALISM IN THE HUNGARIAN WORKERS (COMMUNIST) PARTY
(1945-1956) https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/caesar-16.pdf mondjuk ezeket se olvassa senki pedig nyilvánosak:)
Nem, mert ennyire nem lehet leegyszerűsíteni, inkább hatalomátmentés+hatalomban maradás. Ennek egy eszköze lehet még ma is, ha a fidesz csicska képviselőit nézem. Az első Országgyűlésben pl. valami elképesztő számban voltak ügynök múltú emberek, az iratok megsemmisítése még a rendszerváltás után is tartott, ezzel foglalkozó történészek szerint. De ennek ellenére most is rekonstruálható az egész, mert itt egy összetett adathalmazról van szó, nem egy listáról.
hát a "nyilvánosságra hozatal" az erős túlzás... https://en.wikipedia.org/wiki/Lustration#Examples és ott se volt sok foganatja, ahol beazonosították pl. az alkalmazásban álló valódi "államvédelmiseket", mivel alkotmányossági alapon (pl. Lengyelország) elmeszelték a hátrányos megkülönböztetésüket nekem úgy tűnik, hogy csak a volt NDK esetélben volt valódi nyilvánosságra hozatal ott meg az egykori kommunista elit ténylegesen is megbukott
Nem kell a süket duma, ha más országokban meg tudták oldani a nyilvánosságra hozatalt, akkor nálunk is menne. Mivel a fidesz akadályozza folyamatosan, gyanús, hogy sok közöttük az érintett.
Ja, mindig ez a duma megy hogy megakadályozza a nyilvánosságra hozatalt, érdekes hogy több másik hasonló országban simán meg tudták oldani ezt a problémát.
"A mosdót minden korcsoport használja! Ahol van kisgimi ott már a 11 évesek is! :(" . Boltba is megy 10 eves es megveheti a pultrol az ovszert. Ennek kb ugyanannyi erve van. . "Én nem emlékszem, hogy egy generációval ezelőtt az akkori szülők azt követelték vagy kérték volna a gimi vezetésétől, hogy minden mosdóba szereljen fel automatát! " . Dehogy kertek. Csak megesett par lany 17 evesen es meghazasodott szult 18 evesen. Meg par elvetelt, titokban szult es otthagyta. Meg persze elkaptak egysmast egymastol. Mindenre volt pelda. A lenyegen nem valtoztat hogy szexeltek a fiatalok regen is es most is. Es ha mar teszik, adjanak nekik lehetoseget a vedekezesre. De persze itt lehet alszenteskedni hogy a mai generacio mar ilyen ..... bezzeg a TE idodben.
Oroszoknak van listájuk, azoknak a kommunistáknak meg nincsen akik hatalmon voltak 1989-ig? . mert még 2002-10 között azoknak a "jogutódja" volt kormányon! . ezek azok a bizonyos FELTÉTELEZÉSRE épülő ÁLLÍTÁSOK!
Persze, Medgyessy ügynökmúltja is akkor derült ki. De ki volt akkoriban a főnök az oroszoknál? Már 2000-től ugyanaz mint most, hol elnökként hol kormányfőként, ahogy a helyzet megengedte. Aki nem arról híres, hogy nyitott lapokkal játszik. Az orosz irattározás egyébként nem feltételezés, hanem tényként kezelhető. Nézz utána!
Az átmeneti időszakban ők voltak még a megfelelő posztokon. nem az ETIKUS viselkedés volt rájuk jellemző..... . én még azt is el tudom képzelni róluk, hogy készítettek HAMISÍTOTT beszervezési kartonokat olyanokról akik fiatalként aktivizálták magukat a rendszerváltás időszakában! :(((( . hiszen mindenkit megfigyeltek, mindenkiről tudtak mindent!
Mi lesz veled Magyarország?